Arsène Wenger

[Vince]

Balance, parce que le reste c'est pas flamboyant.

Je pars (dans ton interet) sur une base 2000-2004. Inzaghi et Vieiri n'aurait pas leurs places dans un top club aujourd'hui. Shearer et Larsson n'ont joué que dans des petits clubs, et quand Larsson est parti au Barça c'était un sacré flop. Pareil pour Makaay. Entre 2000 et 2004 Baggio jouais à Brescia ^^. Et ils ont tous à peu près des stats semblable à celle qu'avais Bony à Swansea lors de sa dernière année.

Donc il reste Raul-Morientes, Bergkamp-Henry, Del Piero Trezeguet et Kluivert. On retrouve surtout des duos excellent (et qui n'ont pas leur équivalent aujourd'hui je l'admet) et un Kluivert qui a un peu coulé quand Rivaldo est parti du Barça. Ca en fais 7.

la mauvaise foi jusqu'au bout .. Essaye pas de te raccrocher aux branches, les deux listes montrent bien une nette différence de qualité. Maintenant on peut débattre de pourquoi il y a une telle différence et terme de qualité et de quantité, c'était la question qui était posé à Wenger comme à d'autres par les journalistes.

[adam]

Quelle branche ? Tu nous sors des mecs qui jouaient au Celtic et au deportivo la corogne ^^

[gunner4life]

dzeko et griezmann devant inzaghi et vieiri......ah ouais quand même

[Nytak]

Muller, Lewandoski, Ronaldo sont les 3 grands buteurs européens. Derrière tu as Mandzukic, Rooney (qui était au sommet il y a peu), Benzema, Rvp était au sommet il y a 2 ans. Il y a 3 ans Gomez enchaîner les saisons à 40 buts.
Il y a moins de grands 9 européens qu'avant mais il en reste.
En grand buteur sud américain il y a Aguero, Suarez et Messi (Falcao c'était il y a 2-3 ans, Higuain et Martinez sont un cran en dessous). C'est pas non plus la folie.

[Vince]

Moins de qualité, moins de quantité, pour pleins de raisons différentes. C'est pour ça que cette question était posée.

[adam]

dzeko et griezmann devant inzaghi et vieiri......ah ouais quand même

Tu cites des joueurs complètements differents, et pour cause comme je le pense et je l'ai dis précédemment, le football a extremement changé depuis 15 ans. les numéros 10 n'existe quasiment plus pourtant il n'y absolument pas de penurie à ce poste (et ça devrait etre le contraire si on écoute Wenger), les ailiers ont pris une place bien plus importante sur le plan offensif (plus personne ne joue en 4-4-2) etc. donc je ne vois pas l'interet de demander aujourd'hui des qualités aux attaquants similaires celle que l'on demandait il y a 15 ans.

En plus de ça Wenger nous parle de la qualité des terrains de football. Pourtant l'Afrique qui a innondé l'europe de joueur depuis 20 ans (ce qui montre l'augmentation du niveau dans ce continent) forme que très peu d'attaquant de très haut niveau. Il y a quelque chose qui coince dans sa reflexion.

[gunner4life]

dzeko et griezmann devant inzaghi et vieiri......ah ouais quand mùme

Tu cites des joueurs complètements differents, et pour cause comme je le pense et je l'ai dis précédemment, le football a extremement changé depuis 15 ans. les numéros 10 n'existe quasiment plus pourtant il n'y absolument pas de penurie à ce poste (et ça devrait etre le contraire si on écoute Wenger), les ailiers ont pris une place bien plus importante sur le plan offensif (plus personne ne joue en 4-4-2) etc. donc je ne vois pas l'interet de demander aujourd'hui des qualités aux attaquants similaires celle que l'on demandait il y a 15 ans.

En plus de ça Wenger nous parle de la qualité des terrains de football. Pourtant l'Afrique qui a innondé l'europe de joueur depuis 20 ans (ce qui montre l'augmentation du niveau dans ce continent) forme que très peu d'attaquant de très haut niveau. Il y a quelque chose qui coince dans sa reflexion.

Dans le genre renard des surfaces inzaghi serait encore intéressant dans n importe quel club actuellement. On manque de précision devant le but de manière générale.
S il n y avait pas de pénurie à ce poste tu crois que Manchester United,  le club ou l un des 3 clubs les plus riches au monde aurait attendu la dernière journée du mercato pour signer le jeune martial à plus de 50 millions ??? Tout en ne gardant pas falcao,  un ancien bon buteur ?

[adam]

L'exemple de Manchester c'est une exception parce que la realité est que Man City, Chelsea, Liverpool, l'Athletico, le Real, le Barca, la Juve, la Roma, le PSG, le Bayern, Dortmund, Wolfburg ont tous leur attaquant (acheté ou pas cet été) et sont content de celui ci.
Tu es le premier à dire dans le topic Premier league que Manchester United ne sait pas gerer un mercato mais tu les prends comme exemple pour leur achat en attaque ^^

[TheArmoury]

On attend cette fameuse liste de 15 attaquants de très haut niveau Européen sur une période de 4 ans

Henry, Trezeguet, Del Piero, Baggio, Totti, Inzaghi, Vieri, Morientes, Raul, Kluivert, Bergkamp, Makaay, Schevchenko, Shearer, Figo, Larsson, ....

Voilà, content? C'est quand même le jour et la nuit avec ta pauvre liste de Dzeko, Griezman et compagnie ..

Vieiri,Kluivert, Makaay, Shearer, Morientes, Laarson oulalah c'est vachement impressionnant ces 5 attaquants n'ont jamais été des top mondial sur leur majorité de leur carrière, c'est comme je le pensais, tu es nostalgique d'une époque qui était loin d'être aussi énorme en talent.

Shearer il a fait quoi au niveau Européen ? Vieiri il a fait plus de 3 très bonnes saisons dans sa carrière ? Tu t'es moqué de Torres alors qu'il a prouvé plus de chose que pas mal de tes attaquants de très haut niveau de ta liste
Figo c'est pas un attaquant sinon moi je rajoute Robben dans ma liste
Tu as fait un mix de deux générations de toute façon quand on regarde bien ta liste, tu as cité une liste sur plus d'une décennie ce qui prouve ta difficulté à donner 15 attaquants Européens de très haut niveau sur 4/5 ans.

Quand Trezeguet et Henry étaient au top, Baggio c'était pas plus qu'un Dzeko, Kluivert pas plus qu'un Griezmann ou légèrement mieux on va dire.

[TheArmoury]

Balance, parce que le reste c'est pas flamboyant.

Je pars (dans ton interet) sur une base 2000-2004. Inzaghi et Vieiri n'aurait pas leurs places dans un top club aujourd'hui. Shearer et Larsson n'ont joué que dans des petits clubs, et quand Larsson est parti au Barça c'était un sacré flop. Pareil pour Makaay. Entre 2000 et 2004 Baggio jouais à Brescia ^^. Et ils ont tous à peu près des stats semblable à celle qu'avais Bony à Swansea lors de sa dernière année.

Donc il reste Raul-Morientes, Bergkamp-Henry, Del Piero Trezeguet et Kluivert. On retrouve surtout des duos excellent (et qui n'ont pas leur équivalent aujourd'hui je l'admet) et un Kluivert qui a un peu coulé quand Rivaldo est parti du Barça. Ca en fais 7.

Oui forcément quand on fait une recherche de 10 minutes assez sérieusement, on s'en rend vite compte qu'il n'y a jamais eu 15 attaquants de très haut niveau Européens sur une période de 4/5 ans.
La nostalgie joue des tours, le "c'était toujours mieux avant" est rarement justifié dans les faits !

[Vince]

Vous êtes que 2 a nier une évidence, ça confirme un peu le syndrome de "je dis noir quand Wenger dis blanc"

[Vince]

Dans le genre renard des surfaces inzaghi serait encore intéressant dans n importe quel club actuellement. On manque de précision devant le but de manière générale.
S il n y avait pas de pénurie à ce poste tu crois que Manchester United,  le club ou l un des 3 clubs les plus riches au monde aurait attendu la dernière journée du mercato pour signer le jeune martial à plus de 50 millions ??? Tout en ne gardant pas falcao,  un ancien bon buteur ?

Laisses tomber, ils sont de mauvaise foi, les deux listes sont tellement parlante que je comprends mùme pas qu'ils osent continuer de débattre

[gunner4life]

L'exemple de Manchester c'est une exception parce que la realité est que Man City, Chelsea, Liverpool, l'Athletico, le Real, le Barca, la Juve, la Roma, le PSG, le Bayern, Dortmund, Wolfburg ont tous leur attaquant (acheté ou pas cet été) et sont content de celui ci.
Tu es le premier à dire dans le topic Premier league que Manchester United ne sait pas gerer un mercato mais tu les prends comme exemple pour leur achat en attaque ^^

Oui justement. Ce n est pas un exemple pour moi ni Liverpool avec benteke et encore moins l atletico Madrid et Wolfsburg.

[TheArmoury]

Vous connaissez la définition du mot "pénurie" vous deux ? Car oser dire qu'il y a une pénurie d'attaquants Européens de très haut niveau par rapport à la génération Makaay,Laarson, Baggio, Shearer, Vieiri, vous vous foutez royalement du monde

[darren]

pénurie: Manque de ce qui est nécessaire ; insuffisance , partant juste de cette définition , on sait tous que actuellement l'ensemble des grands clubs comptent dans leur effectif, 2 attaquants de grande classe.
Cette forte demande conduit, inévitablement à une pénurie...

[Atys]

Ah la la …KOPA, Piantoni, Fontaine >….ça c'était du lourd …!

[TheArmoury]

pénurie: Manque de ce qui est nécessaire ; insuffisance , partant juste de cette définition , on sait tous que actuellement l'ensemble des grands clubs comptent dans leur effectif, 2 attaquants de grande classe.
Cette forte demande conduit, inévitablement à une pénurie...

Donc le problème ce n'est pas qu'il n'y a pas assez de talent par rapport à d'autres générations, c'est qu'il n'y a pas assez de talent pour que les grands clubs puissent tous être contentés, c'est tout de même bien différent, et ce n'est pas le même débat.
J'ai toujours eu cette ligne de conduite, quand tu vois des clubs comme le Barca ou le Real, qui ont à eux deux pas loin de 5 à 6 attaquants de très haut niveau (Messi/Suarez/Neymar/C.Ronaldo/Benzema/Bale), forcément, ça peut donner l'impression d'une pénurie qui n'existe pas en fait.
On aurait eu Suarez il y a 2 ans, ce "débat" n'aurait jamais eu lieu ici.

[gunner4life]

pénurie: Manque de ce qui est nécessaire ; insuffisance , partant juste de cette définition , on sait tous que actuellement l'ensemble des grands clubs comptent dans leur effectif, 2 attaquants de grande classe.
Cette forte demande conduit, inévitablement à une pénurie...

Donc le problème ce n'est pas qu'il n'y a pas assez de talent par rapport à d'autres générations, c'est qu'il n'y a pas assez de talent pour que les grands clubs puissent tous être contentés, c'est tout de même bien différent, et ce n'est pas le même débat.
J'ai toujours eu cette ligne de conduite, quand tu vois des clubs comme le Barca ou le Real, qui ont à eux deux pas loin de 5 à 6 attaquants de très haut niveau (Messi/Suarez/Neymar/C.Ronaldo/Benzema/Bale), forcément, ça peut donner l'impression d'une pénurie qui n'existe pas en fait.
On aurait eu Suarez il y a 2 ans, ce "débat" n'aurait jamais eu lieu ici.

Tu dis la même  chose que nous en fait. Qui peut on espérer après Suarez ???? Bacca, Negredo ??? Ce n est quand même pas le même niveau. Et Messi et Ronaldo ne sont pas des avant centre.

[Vince]

Ah la la ...KOPA, Piantoni, Fontaine >....ça c'était du lourd ...!

Et Lineker! C'était autre chose que les mecs qui ne marquent qu'un seul but en Coupe du Monde dans leur carrière et qui font pourtant partie de ce qu'il y a de mieux depuis 4 ans.

Lineker par exemple, c'est au dessus de Rooney sans discussion possible.
C'est bien beau les statistiques mais si on regarde de plus près, Rooney a jamais su faire la décision pour son pays en WC ou Euro alors que Messi et Ronaldo ont certes rien gagné mais ont grandement participé à un ou plusieurs bons parcours avec leur sélection.
Si la carrière de Rooney en sélection se finissait aujourd'hui, on retiendrait quoi comme images ? Un joueur qui est passé à côté de chaque phase finale ...

[Vince]

pénurie: Manque de ce qui est nécessaire ; insuffisance , partant juste de cette définition , on sait tous que actuellement l'ensemble des grands clubs comptent dans leur effectif, 2 attaquants de grande classe.
Cette forte demande conduit, inévitablement à une pénurie...

Donc le problème ce n'est pas qu'il n'y a pas assez de talent par rapport à d'autres générations, c'est qu'il n'y a pas assez de talent pour que les grands clubs puissent tous être contentés, c'est tout de même bien différent, et ce n'est pas le même débat.
J'ai toujours eu cette ligne de conduite, quand tu vois des clubs comme le Barca ou le Real, qui ont à eux deux pas loin de 5 à 6 attaquants de très haut niveau (Messi/Suarez/Neymar/C.Ronaldo/Benzema/Bale), forcément, ça peut donner l'impression d'une pénurie qui n'existe pas en fait.
On aurait eu Suarez il y a 2 ans, ce "débat" n'aurait jamais eu lieu ici.

Tu dis la même  chose que nous en fait. Qui peut on espérer après Suarez ???? Bacca, Negredo ??? Ce n est quand même pas le même niveau. Et Messi et Ronaldo ne sont pas des avant centre.

T'as oublié Griezman et Dzeko ... pourquoi pas Giroud et Walcott dans ce cas là?

[gunner597]

tu compares Walcott a Griezman ?

[Vince]

tu compares Walcott a Griezman ?

Je critiquais à "liste" des 15 meilleurs attaquants sur ces 4 dernières années, à part 3-4 noms le reste est loin de la qualité que l'on a pu connaitre. Donc je disais quitte à y mettre Negredo, Dzeko, ou Grizemann pour faire le nombre, autant y mettre Walcott et Giroud.

[TheArmoury]

Vince : Je comparais le Lineker de la sélection à Rooney de la sélection, tu fais vraiment exprès de jouer à l'enfant de 5 ans qui ne comprends rien ?
Tu tiens bien le rôle en tout cas

[Vince]

Tu critiquais très sévèrement Rooney ... que tu met quelques jours plus tard dans une liste des 15 meilleurs attaquants européens sur les 4 dernières années où il figure comme un des meilleurs de la liste. Si on avait besoin d'une autre preuve de la fameuse pénurie, tu nous en as donné une nouvelle.

[TheArmoury]

Rooney des 4 dernières années en club est bien au dessus que tes Makaay, Vieiri, Baggio de Brescia, le Kluivert des années Henry/Trezeguet, Laarson qui bide au Barca, il rentre facilement dans le top 10 de ta liste

[Vince]

On parle du même Wayne Rooney qui n'a marqué 12 buts en PL en 2012/13, 17 buts 2013/14 et 12 buts en 2014/15?

[TheArmoury]

Comme par hasard, tu as oublié de noter sa saison à 34 buts et 10 passes décisives, tu pensais me la faire à l'envers

[Vince]

Je prends les pires de ma liste (pas la peine de justifier les autres j'espère), et j'oublie Baggio :

Makaay a marqué entre 2001 et 2005 -> 118 buts (Corgne et Bayern)
Vieri a marqué entre 2001 et 2005 -> 86 buts (Inter Milan)
Kluyvert a marqué entre 1999 et 2003 -> 94 buts (Barcelone)
Larsson a marqué entre 2000 et 2004 -> 173 buts (Celtic)

Ils sont pas là par hasard.
Il a marqué combien de buts Dzeko ces 4 dernières années? Et Griezmann?

[TheArmoury]

On continue dans le topic PL, car on fait un énorme HS ici

[Vince]

Bonne idée, tiens je remet l'interview pour revenir au sujet!

Wenger - Pourquoi une telle pénurie de talents en attaque



"On produit maintenant de bons joueurs techniques, grâce a la qualité des terrains de foot. Avant on jouait dans un parc, il fallait envoyer le ballon loin et fort, puis se battre à la réception. Un garçon de 12 ans qui jouait contre des garçons de 16 ans devait être plus malin que les autres, et pousse pour avoir le ballon. Ce genre de chose a disparu. Les attaquants de qualité viennent d'Amérique du sud de nos jours. L'Europe ne produit plus d'attaquant.

L'Allemagne a joué contre l'Écosse avec Goetze en avant centre. C'est un milieux créatif. Avant ils avaient Klose, qui a 36 ans. Je ne pense pas que ce soit un choix des managers de ne plus utiliser d'attaquant typique, mais au plus haut niveau c'est très difficile d'en trouver de convaincant. L'Espagne a gagné la Coupe du Monde avec Fabregas avant centre.

On ne peut pas non plus inonder les terrains pour obliger les joueurs à moins jouer au sol et travailler plus leur jeu aérien. Je pense qu'il faut trouver une autre manière. Ce dont je suis convaincu c'est que les centres de formation doivent se spécialiser. Il doit y avoir de 5 à 12 ans l'acquisition de tout les aspects techniques. Puis de 12 à 14, développer la vitesse, les qualités physique. Mais à partir de 14 ans, on commence à spécialiser le joueur à un poste pour sa carrière, travailler sur les spécificités de ce poste, le genre de chose que l'on apprenait avant dans la rue ou dans les parcs.

Et puis les gens ne sont pas stupides - ils lisent partout les sommes d'argent que les Clubs anglais récupèrent. Et maintenant la valeur d'un joueur au niveau du montant du transfert dépend plus de l'identité du Club acheteur que de la qualité du joueur. Si un petit Club veut le même joueur, le prix sera divisé par 2 ou 3 par rapport à un Club anglais."

La génération perdue

"On a une génération de joueurs, entre 18 et 20 ans, qui se perdent. Quand un gars de cet âge ne se sent plus progresser, il se démotive. On perd beaucoup de joueurs dans ces âges là car ils stagnent, avec nulle part où aller. A cet âge, quand on a pas d'avenir, on meurt. C'est pour ça que je préfère les prêter. J'ai un peu peur de ça, car en France, à cet âge là ils jouent en Reserve, qui est en 3-4ème division, en compétition contre des équipes d'adultes. En Angleterre on a crée les championnats U21.

Je ne suis pas un fan, car jouer ce genre de compétition n'a rien à voir avec de vrais matchs. Il n'y a aucune construction dans beaucoup de ces matchs. Aucune pression du résultat. Il n'y a pas d'obligation de résultat. Une chose très importante durant cette dernière phase de l'apprentissage et de l'intégration à l'équipe première, c'est d'être confronté à la compétition de haut niveau. En ce moment c'est un gros problème, car la différence par rapport à il y a 20 ans, c'est qu'intégrer des jeunes à des matchs de Premier League plus difficile que jamais.

Ils ont besoin de compétition. C'est difficile, car quand on a trop de joueurs, on ne peut pas leur donner de temps de jeu, et si on ne leur donne pas de temps de jeu ils ne progressent pas. Donc on doit décider de les faire jouer quelque part. Les gens disent 'ne les prêtez pas, on pourrait avoir besoin d'eux', et c'est vrai. Mais il faut bien prendre une décision pour leur carrière, ils doivent se développer."

Le football n'est pas une science exacte

"On éparpillera les buts à travers les joueurs de l'équipe. Je pense que Giroud, Walcott et Alexis peuvent marquer environ 20 buts chacun sans problème. Parfois il suffit de faire confiance à ses joueurs et le faire jouer. Et ils y arrivent. Les gens veulent toujours avoir une certitude absolue que tout réussira parfaitement, mais le football marche pas comme ça.

Quand je faisais jouer Anelka, on me demandait déjà 'Pourquoi vous avez acheté personne?'. Thierry Henry, pareil. Je répondais 'Laissez les jouer, peut-être qu'ils marqueront des buts'. Le football c'est comme ça aussi. Ce n'est pas une science exacte que quelqu'un maitrise, et qu'il peut prédire combien de but telle personne marquera avec une précision absolue. Je préfère avoir Ramsey qui marque 15 buts, Özil 15 buts, Cazorla 10 buts, parce que quand on dépend d'un seul joueur, quand il est absent on sait plus marquer."