Champion's League

[Nytak]

La séance de tir au but niveau amateur. Les tireurs allemands.... c'était affligeant.

[Bouligoal]

La séance de tir au but niveau amateur. Les tireurs allemands.... c'était affligeant.

Clairement ... Les mecs avaient vraiment pas envie de voir les quarts ...

[clarck59]

Surtout le premier tireur de Leverkusen. Il a pas le droit de faire un tir comme ça (si on peut appeler ça un tir)

[Vince]

Messi

[Vince]

Bravo à Man City qui a réussit l'exploit de ne pas se prendre 2 branlées. Mais deux vrai défaites, bye bye. Attention au Barca cette année mùme si j'ai encore des doutes sur leur défense, et aussi faut qu'ils soient beaucoup plus efficaces.

[gunner007]

Bravo au soi-disant meilleur championnat au monde de ne pas qualifier un seul de ses clubs dans le dernier carré de la LdC cette année. La PL surcôtée, un peu comme ces bulles financières trop belles pour être honnêtes ?

[TheArmoury]

surcotée comme meilleur championnat d'Europe (ou monde c'est pareil) ? Oui ! surcotée comme étant le meilleur championnat juste derrière la liga ? Non !
D'ailleurs personne de sérieux dans le football ne serait capable de dire que la ligue 1 est un meilleur championnat que la PL car elle a éliminé les deux clubs Anglais (grâce à la règle du but à l'extérieur sur les deux confrontations).

ça fait quelques temps que je dis que les meilleurs clubs Anglais (on va dire le TOP 6) est en "régression" (ou sur la pente descendante si le mot régression est trop fort pour certains) par rapport aux année 2008/2012.

à une époque où on luttait pour finir 4em/3em, on avait aucune difficulté à battre des outsiders comme Porto/Villareal, à sortir un vainqueur en titre (le Milan) tout en étant proche de la demie.

On peut dire aussi que les autres clubs Européens ont sans doute progressé plus rapidement sur la période récente (Chelsea était le cache misère avec leur victoire heureuse en CL 2012 et grâce à leur titre non prévu en Europa League 2013 à cause d'une élimination en poules de CL).


2008 : 4 clubs Anglais en quart de CL + 3 en demis + finale 100% anglaise (ChelseavsManu)
2009 : 4 clubs Anglais en quart de CL, + 3 en demis + Finaliste perdant
2010 : 2 clubs Anglais éliminés en quart de CL
2011 : 3 clubs Anglais en quart de CL + 1 finaliste perdant
2012 : 1 seul club en quart de CL + vainqueur de la CL (Chelsea)
2013 : 0 club en quart de CL
2014 : 2 clubs Anglais en quart  de CL + un demi-finaliste (Chelsea)
2015 : 0 clubs Anglais en quart de CL

Le bilan est très négatif depuis 3 ans, ça saute aux yeux, en ligue des champions depuis 3 ans, c'est tout simplement indigne d'un championnat qui se veut le meilleur d'Europe

[A10GunnerFan]

Merci.
Et qui ne l'est pas. On le vend comme tel. Mais bon on va encore me tomber dessus.

[gunner597]

c'est un constat clair j'espère que les anglais vont vraiment se remettre en cause

[A10GunnerFan]

Ben oui le constat est clair. Mais certains trouvent encore des arguments vraiment louches ou invraisemblables.
Et certains prennent même la somme dépensée par Sky comme argument pour défendre la PL...

[DiosBergkamp]

La premierleague ne représente pas que les 3 ou 4 premières équipes.

[gunner597]

La premierleague ne représente pas que les 3 ou 4 premières équipes.

Bien sur Dios mais meme en EL on voit ça (meme si les anglais ne sont pas de grand fan de l'EL) je pense que l'écart se resserre en PL c'est vrai mais que les gros clubs ont mal recruté cet été d'ou le resserrement : City et les 50M pour mangala, United et les 60M pour Di Maria malgré que ce soit un super joueur , notre staff qui a snobé le secteur défensif .. 

[The Iceman]

Dire qu'on a été 3 fois en 1/4 sur nos 9 dernières saisons...si c'est pas honteux pour un club de notre standing ça !

[A10GunnerFan]

La premierleague ne représente pas que les 3 ou 4 premières équipes.

Et la Liga ne représente pas que le Real ou le Barça. Économiquement à la limite tu peux le dire, mais pas niveau jeu.
Valence, l'Atletico, Séville, Malaga, Villareal, Bilbao, Sociedad,  etc... ça joue bien.
Quand je vois les clubs anglais en Europe j'ai l'impression de voir l'ambition française. On fait tout pour se qualifier en Europe,  mais on dénigre par la suite l'EL. De plus, avec les énormes fonds que les clubs moyens ont à leur disposition ils pourraient clairement faire mieux... mais bon, j'ai l'impression que ça recrute pas mal de joueurs issus de Ligue 1 ou des joueurs anglais surcôtés, alors que de l'autre côté des Pyrénées ça recrute intelligemment. Et la question du permis de travail n'y est peut-être pas étrangère.

[gunner597]

Pour les joueurs anglais c'est pas forcement qu'ils soient surcotes c'est surtout les sommes qui sont incoryables

extrait du dailymail c'est Pellegrini qui parle après la défaite de City a l'aller face au Barca

ll very well to extol the virtues of fair play but are there not other values that City fail to adhere to? Is there not also a responsibility to maintain an English core to their team?
'It is important to have English players but can you sign them?' he asks rhetorically.
'You are talking about trying to sign players from clubs that won't sell them. Let's say you want to buy [Luke] Shaw: £35m for a left back. I'm not sure about spending that much money when we have [Gael] Clichy and [Aleksandar] Kolarov.
Can you get [Raheem] Sterling? Maybe if you go to Liverpool with £100m you can. If I want an English player in the position of [David] Silva who is there? Maybe [Wayne] Rooney, but who else?
City do have one English outfield player and to hear Pellegrini talk about him it makes his likely departure at the end of the season all the more unfathomable

l'un des problèmes pour moi vient de la quand un joueur français ou espagnole vaut 5M l'anglais en vaudra 20M comment tu veux que le joueur anglais progresse le club acheteur a raison de prendre le gars a 5M ..
Tactiquement on voit rien de fou en Angleterre tout le monde ou presque joue en 4-3-3 ou 4-2-3-1 , Rodgers avec son 3-4-3 prend des risques (cet argument peut valoir aussi ailleurs vous allez me dire)

[A10GunnerFan]

Le joueur français tout court. L'Espagnol ce sera plus difficile à le dénicher.
Et j'en reviens à ce que je disais avec l'explosion des droits TV. Ce n'est pas les clubs espagnols qui vont souffrir, puisqu'ils trouveront de très bons Sud-Américains grâce à leurs réseaux de recrutement, mais bien la Ligue 1 qui se fera dépouiller par des clubs de moyen de tableau en PL. Pendant que les clubs moyens de la Liga ont des joueurs techniques, ceux de PL préfèrent investir en Ligue 1, sur des joueurs qui n'ont rien d'exceptionnels et qui reçoivent un salaire de Roi. C'est difficile à accepter mais c'est vrai.

[gunner597]

Newcastle avec Obertan,Gouffran et Rivière

[A10GunnerFan]

Et oui! Et ce n'est pas les seuls.
J'appréhendes déjà les posts de Vince qui va déformer mes propos.
Pour moi ce qui est clair, c'est que la PL et la Liga sont dans le top 2, avec une préférence pour le championnat espagnol en première position. Dans quelques années, peut-ùtre que les Allemands viendront concurrencer les Anglais et c'est en tout cas très bien parti pour avec les installations et le développement mis en place par la Fédération allemande. (Une des choses les plus importante, c'est qu'il est difficile pour un investisseur étranger d'entrer dans le capital d'un club allemand)

[Atys]

C'est vrai que statistiquement c'est vraiment pas terrible sur les 3 dernières années.
Et City aurait même pu prendre une sacrée correction hier sans leur gardien.
La différence entre un club comme le Barca et City est tellement criante techniquement qu'on ne voit même pas comment ils auraient pu avoir la moindre chance

[Vince]

Le problème c'est toujours le mùme, on confond résultat entre 2 équipes et niveau des championnats. La Premier League est sans aucun doute les championnat le plus difficile, le plus relevé au monde. Est-ce que ça veut dire que les équipes de Premier League sont les mieux armés pour gagner les coupes d'Europe? Non. Parce que dans les championnat d'Espagne, Allemagne voir Italie et France il y a 1-2 équipes qui dominent outrageusement le reste des équipes. Donc les résultats de ces équipes ne justifient en aucun cas le niveau global de leur championnat. Et on peut se demander si ces équipes qui en plus bénéficient d'une trùve international ne bénéficient pas aussi d'un turn over plus simple à effectuer dans leur championnat respectif qu'il ne l'aurait été en Angleterre. Et donc une fraicheur physique qui fait la différence en printemps lors des premiers matchs qualificatifs.
Donc débat qui n'a pas lieux d'ùtre en se basant sur les résultats de CL, on l'a dit la semaine dernière, on le répète aujourd'hui, ce sera toujours le cas la saison prochaine mùme si il y aura 3 équipes anglaise en demi.

[TheArmoury]

Donc ce sera jamais un problème de niveau quand les clubs Anglais perderont en Europe si on suit ton raisonnement ...
Tu dis une belle connerie sur la Liga en passant, le titre est un duel à 3 depuis 2 saisons avec la montée en puissance de l'A.Madrid, le Barca et le Real ne peuvent pas se permettre de perdre des points en championnat, il n'y a pas qu'en PL que les points coûtent chers, tu crois que se déplacer à Valence, Villareal, A.Madrid, Malaga, Séville, Bilbao, c'est fingers in the nose ? Si tu suis la liga, tu verrais que ça tourne pas plus que les gros clubs de PL, tu ne peux pas gagner la Liga en alignant une équipe remaniée avant ou après chaque match de CL, c'est dans tes rùves de penser le contraire

Si t'as des chiffres qui prouvent que les tops clubs Espagnols peuvent remanier plus souvent leurs équipes pour ùtre en meilleur forme en Europe, donne-les mais j'ai le sentiment que ton constat se repose sur rien de plus qu'une fausse impression ...

[Vince]

Oui c'est compliqué, mais ça n'a rien à voir avec l'Angleterre. Demande à tout les joueurs passé par les grands Clubs espagnols et qui jouent maintenant en Angleterre, ils te diront à quel point tout les matchs sont difficiles en Premier League. D'ailleurs bizarrement les joueurs passés par l'Espagne et qui viennent en Angleterre ont du mal à quitter la Premier League ensuite. Tout est fait dans ce pays et ce championnat pour que les joueurs s'épanouissent, c'est pour ça qu'ils disent tous que c'est le championnat le plus relevé.

Pour le reste c'est du domaine de l'anecdote .. on sait très bien que la saison prochain on peut très bien voir 2 ou 3 équipes anglaise en quart. On a bien vu 2 équipes allemande en finale il y a pas si longtemps, et qu'on ne me dise pas que le championnat allemand est supérieur au championnat anglais

[Vince]

Sinon Arsenal retrouve sa place dans le top8 dans le classement de l'UEFA : http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

Un classement important car il permettra d'ùtre ou non dans le premier chapeau pour le tirage au sort de la phase de groupe la saison prochaine en cas de participation d'Arsenal. Ce classement peut changer car Porto est encore en course dans la compétition.

[A10GunnerFan]

Le problème c'est toujours le même, on confond résultat entre 2 équipes et niveau des championnats. La Premier League est sans aucun doute les championnat le plus difficile, le plus relevé au monde. Est-ce que ça veut dire que les équipes de Premier League sont les mieux armés pour gagner les coupes d'Europe? Non. Parce que dans les championnat d'Espagne, Allemagne voir Italie et France il y a 1-2 équipes qui dominent outrageusement le reste des équipes. Donc les résultats de ces équipes ne justifient en aucun cas le niveau global de leur championnat. Et on peut se demander si ces équipes qui en plus bénéficient d'une trêve international ne bénéficient pas aussi d'un turn over plus simple à effectuer dans leur championnat respectif qu'il ne l'aurait été en Angleterre. Et donc une fraicheur physique qui fait la différence en printemps lors des premiers matchs qualificatifs.
Donc débat qui n'a pas lieux d'être en se basant sur les résultats de CL, on l'a dit la semaine dernière, on le répète aujourd'hui, ce sera toujours le cas la saison prochaine même si il y aura 3 équipes anglaise en demi.

Cet argument de 1-2 équipes qui dominent leurs championnats respectifs est aussi valables pour la Premier League Vince.
Jusqu'à la fin des années 2000, seul MU s'est retrouvé en passe de remporter le championnat, avec la surprise Blackburn et Newcastle qui les titillaient un peu.
Ensuite, on assiste au duel Arsenal-MU jusqu'en 2004 avec Liverpool en trouble-fête.
Période 2004-2010, c'est un duel Chelsea-MU qui se profile.
Et enfin, depuis 2010, City est monté sur le devant de la scène, avec tout d'abord un duel face à MU, puis Chelsea depuis le déclin des Red Devils.
Donc bon, Vince, moi je me demande l'argument du "meilleur championnat au monde" où "tout le monde peut battre tout le monde" (qui aurait donc une incidence sur la course au titre...) comment peut-il être valable si depuis maintenant bien 20 ans, il y a toujours un duel entre deux équipes pour le titre?

[A10GunnerFan]

Sinon Arsenal retrouve sa place dans le top8 dans le classement de l'UEFA : http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

Un classement important car il permettra d'ùtre ou non dans le premier chapeau pour le tirage au sort de la phase de groupe la saison prochaine en cas de participation d'Arsenal. Ce classement peut changer car Porto est encore en course dans la compétition.

Il change automatiquement il me semble. 1er chapeau -> champions des pays respectifs.
Corrigez moi si je me trompe. On en avait déjà parlé.

[Vince]

Le problème c'est toujours le mùme, on confond résultat entre 2 équipes et niveau des championnats. La Premier League est sans aucun doute les championnat le plus difficile, le plus relevé au monde. Est-ce que ça veut dire que les équipes de Premier League sont les mieux armés pour gagner les coupes d'Europe? Non. Parce que dans les championnat d'Espagne, Allemagne voir Italie et France il y a 1-2 équipes qui dominent outrageusement le reste des équipes. Donc les résultats de ces équipes ne justifient en aucun cas le niveau global de leur championnat. Et on peut se demander si ces équipes qui en plus bénéficient d'une trùve international ne bénéficient pas aussi d'un turn over plus simple à effectuer dans leur championnat respectif qu'il ne l'aurait été en Angleterre. Et donc une fraicheur physique qui fait la différence en printemps lors des premiers matchs qualificatifs.
Donc débat qui n'a pas lieux d'ùtre en se basant sur les résultats de CL, on l'a dit la semaine dernière, on le répète aujourd'hui, ce sera toujours le cas la saison prochaine mùme si il y aura 3 équipes anglaise en demi.

Cet argument de 1-2 équipes qui dominent leurs championnats respectifs est aussi valables pour la Premier League Vince.
Jusqu'à la fin des années 2000, seul MU s'est retrouvé en passe de remporter le championnat, avec la surprise Blackburn et Newcastle qui les titillaient un peu.
Ensuite, on assiste au duel Arsenal-MU jusqu'en 2004 avec Liverpool en trouble-fùte.
Période 2004-2010, c'est un duel Chelsea-MU qui se profile.
Et enfin, depuis 2010, City est monté sur le devant de la scène, avec tout d'abord un duel face à MU, puis Chelsea depuis le déclin des Red Devils.
Donc bon, Vince, moi je me demande l'argument du "meilleur championnat au monde" où "tout le monde peut battre tout le monde" (qui aurait donc une incidence sur la course au titre…) comment peut-il ùtre valable si depuis maintenant bien 20 ans, il y a toujours un duel entre deux équipes pour le titre?

Tu viens toi-mùme de citer 4-5 équipes: Man Utd, Arsenal, Chelsea, Man City, voir Liverpool. Le niveau de ces équipes là à l'heure actuel n'est peut-ùtre pas celui du top2 Espagnol ou du top1 allemand, mais au-dessus de ce qu'il y a en dessous de ces équipes là.

[Vince]

Wenger - Aucune conclusion à tirer

"Il n'y a aucune conclusions à tirer. C'est une coupe, donc les résultats se jouent beaucoup sur l'efficacité et la réussite aussi le jour J. Aujourd'hui aucune des équipes en course en Europe - à part le Barca - ne semble supérieur à nos équipes Anglaises. Chelsea et Arsenal aurait très bien pu se qualifier."

[gunner597]

le Bayern et Munich ne sont pas supérieurs aux équipes de PL ?

[Vince]

le Bayern et Munich ne sont pas supérieurs aux équipes de PL ?

Si en plus le Bayern Munich se démultiplie ça va être difficile de luter

[Vince]

Hodgson - Aucune inquiétude

"L'absence d'équipe anglaise en quart n'a rien de significatif - c'est plus anecdotique. Man City est tombé contre un grand Barca, Arsenal a très bien joué au match retour mais n'a pas pu refaire son retard après le match aller manqué. Chelsea et PSG était un match incroyablement incertain, personne n'aurait été surpris en cas de qualification de Chelsea. D'autres fois les équipes anglaises se qualifieront et on dira qu'on a été chanceux. La Premier League est un grand championnat, avec de grands joueurs - malheureusement ça ne donne aucune garantie de gagner les matchs contre les équipes étrangères."