Arsène Wenger

[Vince]

Et soyez un minimum réaliste dans vos ambitions. Exiger une victoire en PL ou en CL pour être "satisfait" de la saison d'Arsenal, ou "ne pas être déçu" c'est pas être excessivement ambitieux, c'est donner le bâton pour se faire battre.
Faut regarder notre potentiel, celui des autres, et fixer vos ambitions par rapport à ça. Et même avec un bon mercato, il y a beaucoup de Clubs mieux armés que nous et qui ont le même objectifs, donc faut retirer ses oeillères et voir ce qui se passe ailleurs. On a pas un statut de favoris dans ces compétitions tant qu'on ne fera pas l'exploit de les remporter.

C'est bien toi qui dit que la stabilité est hyper importante. Et je suis d'accord. C'est ce qui est censé compenser le retard que l'on prend à chaque mercato. Après, c'est sur que si on mise tout sur la stabilité, on n'y arrivera jamais.

C'est bien toi qui a rappelé que l'année dernière on a fini devant tous les clubs qui ont dépensé X fois plus que nous. Maintenant tu nous dis qu'ils seront forcément plus fort que nous car ils dépensent plus que nous ? Accorde tes violons.

On a fini 2ème la saison dernière, donc devant tous les gros clubs. Pourquoi tout d'un coup ils seraient tous mieux armés que nous ?

Nos ambitions de titre sont légitimes. On finit 2ème devant tous les autres gros la saison dernière et on devrait "retirer nos oeillères" et être "un minimum réaliste dans nos ambitions" ? Encore une fois, accorde tes violons Vince stp.

Je vais te ré-expliquer mon point de vue alors.

Quand je parlais de mieux armé, je ne parlais pas que financièrement, mais en terme de qualité d'effectif, et surtout de vécu. Par exemple un Club qui a été champion de PL il y a 2 ans a pour moi plus de chance de le remporter dans les années à venir car il a cette confiance, ils savent déjà qu'ils en sont capable, ils savent quoi faire. On a pas cette chance et pour moi tant qu'on aura pas réussit l'exploit de finir champion (car ça en serait un), on ne pourra pas débuter une saison en exigeant le titre comme seule objectif acceptable. Je parle même pas de la Champion's League, il y a encore plus de Clubs mieux armés que nous.

Je n'ai jamais dis qu'il n'était pas légitime de "viser le titre", mais exiger que seul le titre est acceptable c'est pour moi donner le bâton pour se faire battre. Comme je l'ai expliqué plus haut, pour moi on peut signer Ronaldo et Messi demain, je ne nous considérerai toujours pas comme favoris tant qu'on aura pas remporté 1 fois ce titre de champion. Regarde la FA Cup, on l'a remporté une fois, on l'a gagné à nouveau dans la foulée. Il nous manque cette confiance, on a toujours ce doute en nous même quand on est bien placé dans la course au titre, et ça existe chez les journalistes et chez les fans. Ca disparaitra quand on aura passé ce palier, quand on aura enfin remporté ce titre, mais avant ça on est rien d'autre que des outsiders.

Et puis toi qui parle d'accorder les violons, on ne peut pas non plus passer tout les ans à critiquer nos joueurs, et exiger comme seule satisfaction possible de remporter le titre en PL (ou gagner la CL comme j'ai pu lire). Faut être réaliste, surtout qu'on a absolument aucun impact sur les résultat du Club. Être aussi exigeant pour quelque chose dont on a aucune influence, c'est juste du masochisme. Autant aller au stade habillé en combinaison de cuir avec un fouet dans la main

[TheMerse]

Et soyez un minimum réaliste dans vos ambitions. Exiger une victoire en PL ou en CL pour être "satisfait" de la saison d'Arsenal, ou "ne pas être déçu" c'est pas être excessivement ambitieux, c'est donner le bâton pour se faire battre.
Faut regarder notre potentiel, celui des autres, et fixer vos ambitions par rapport à ça. Et même avec un bon mercato, il y a beaucoup de Clubs mieux armés que nous et qui ont le même objectifs, donc faut retirer ses oeillères et voir ce qui se passe ailleurs. On a pas un statut de favoris dans ces compétitions tant qu'on ne fera pas l'exploit de les remporter.

C'est bien toi qui dit que la stabilité est hyper importante. Et je suis d'accord. C'est ce qui est censé compenser le retard que l'on prend à chaque mercato. Après, c'est sur que si on mise tout sur la stabilité, on n'y arrivera jamais.

C'est bien toi qui a rappelé que l'année dernière on a fini devant tous les clubs qui ont dépensé X fois plus que nous. Maintenant tu nous dis qu'ils seront forcément plus fort que nous car ils dépensent plus que nous ? Accorde tes violons.

On a fini 2ème la saison dernière, donc devant tous les gros clubs. Pourquoi tout d'un coup ils seraient tous mieux armés que nous ?

Nos ambitions de titre sont légitimes. On finit 2ème devant tous les autres gros la saison dernière et on devrait "retirer nos oeillères" et être "un minimum réaliste dans nos ambitions" ? Encore une fois, accorde tes violons Vince stp.

Leicester était devant nous, ne l'oublie pas ^^^^

[17Alexis]

On est dans le topic de Wenger donc je pense avoir le droit de parler des entraineurs d'autres clubs ^^

Parle d'eux si tu veux, mais regarder la faiblesse des autres ne corrige pas tes défauts 

[GunsN]

T'es peut-être un peu jeune, mais regarde le palmarès de Liverpool. C'est un Club d'un statut supérieur au notre en Angleterre comme en Europe.

Quel est le rapport avec ton post où tu dis qu'ils sont "catastrophiques" ?

Selon toi le fait d'avoir eu une grande période glorieuse  avec 18 titres et 5 CL rend leurs résultats "catastrophiques" dès lors qu'ils sont moins bon et moins réguliers que les nôtres ces dernières années. Encore une fois, admets que tu est dans l'excès en disant qu'ils sont catastrophiques, au lieu de faire preuve condescendance envers moi.     

[TheMerse]

On est dans le topic de Wenger donc je pense avoir le droit de parler des entraineurs d'autres clubs ^^

Parle d'eux si tu veux, mais regarder la faiblesse de l'un ne corrige pas tes défauts 

Ce n'est pas une question de regarder les faiblesses des autres mais le comportements de boards d'autres clubs "huppés" qui changent d'entraineur tous les 6 mois....c'est révélateur !

[TheMerse]

T'es peut-être un peu jeune, mais regarde le palmarès de Liverpool. C'est un Club d'un statut supérieur au notre en Angleterre comme en Europe.

Quel est le rapport avec ton post où tu dis qu'ils sont "catastrophiques" ?

Selon toi le fait d'avoir eu une grande période glorieuse  avec 18 titres et 5 CL rend leurs résultats "catastrophiques" dès lors qu'ils sont moins bon et moins réguliers que les nôtres ces dernières années. Encore une fois, admets que tu est dans l'excès en disant qu'ils sont catastrophiques, au lieu de faire preuve condescendance envers moi.     

Compare au Real par exemple....un club plus que titré qui achète tous les ans sans compter...ils se battent tous les ans pour le titre et en remporte...Liverpool c'est tout l'inverse...depuis 8 ans c'est le néant malgré les changements d'entraineur et l'argent dépsensé

[GunsN]

Compare au Real par exemple....un club plus que titré qui achète tous les ans sans compter...ils se battent tous les ans pour le titre et en remporte...Liverpool c'est tout l'inverse...depuis 8 ans c'est le néant malgré les changements d'entraineur et l'argent dépsensé

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur le REAL, mais difficile de comparer un championnat au niveau aussi hétéorgène que la LIGA avec la PL aujourd'hui.

Pour Liverpool encore une fois, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le "néant", que c'est "catastrophique". Vous exagérez. C'est moins bon qu'Arsenal, moins solide, moins régulier, moins stable avec les changements d'entraineurs, tous ça OK. Mais le néant n'exagère pas, tout le monde a bien cru qu'ils allaient gagner la PL avant que Gerrard ne fasse sa fameuse glissade lors de la défaite face à Chelsea en 2014.

Et puis côté dépense, je suis pas convaincu qu'ils dépensent beaucoup plus que nous si tu fais la balance des arrivées et départ. Ils ont financé la plupart de leurs transferts des 3/4 derniers mercatos avec les sommes perçues après les départs de Sterling et Suarez. Par contre je suis d'accord qu'ils surpayent leurs joueurs (Benteke par exemple).

http://www.transfermarkt.fr/transfers/einnahmenausgaben/statistik/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2012&saison_id_bis=2016&land_id=189&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=

regarde sur la base de données Transfermarkt ; en regardant la balance dépenses - revenues, ils dépensent pas beaucoup plus que nous. Par contre City et ManU, là je suis d'accord la différence est énorme.

[TheMerse]

Compare au Real par exemple....un club plus que titré qui achète tous les ans sans compter...ils se battent tous les ans pour le titre et en remporte...Liverpool c'est tout l'inverse...depuis 8 ans c'est le néant malgré les changements d'entraineur et l'argent dépsensé

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur le REAL, mais difficile de comparer un championnat au niveau aussi hétéorgène que la LIGA avec la PL aujourd'hui.

Pour Liverpool encore une fois, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le "néant", que c'est "catastrophique". Vous exagérez. C'est moins bon qu'Arsenal, moins solide, moins régulier, moins stable avec les changements d'entraineurs, tous ça OK. Mais le néant n'exagère pas, tout le monde a bien cru qu'ils allaient gagner la PL avant que Gerrard ne fasse sa fameuse glissade lors de la défaite face à Chelsea en 2014.

Et puis côté dépense, je suis pas convaincu qu'ils dépensent beaucoup plus que nous si tu fais la balance des arrivées et départ. Ils ont financé la plupart de leurs transferts des 3/4 derniers mercatos avec les sommes perçues après les départs de Sterling et Suarez. Par contre je suis d'accord qu'ils surpayent leurs joueurs (Benteke par exemple).

http://www.transfermarkt.fr/transfers/einnahmenausgaben/statistik/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2012&saison_id_bis=2016&land_id=189&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=

regarde sur la base de données Transfermarkt ; en regardant la balance dépenses - revenues, ils dépensent pas beaucoup plus que nous. Par contre City et ManU, là je suis d'accord la différence est énorme.

Lorsque je parle de néant, je parle de titres...donc oui néant...

Et si Gerard n'avait pas glissé ? avec des si....Si Walcott avait mis son péno dimanche....

[Vince]

T'es peut-être un peu jeune, mais regarde le palmarès de Liverpool. C'est un Club d'un statut supérieur au notre en Angleterre comme en Europe.

Quel est le rapport avec ton post où tu dis qu'ils sont "catastrophiques" ?

Je dois rêver on se lamente sur les résultats d'Arsenal, mais on défend ceux de Liverpool
Bref, on va faire vite :

2009-10 -> 7ème
2010-11 -> 6ème
2011-12 -> 8ème
2012-13 -> 7ème
2013-12 -> 2nd
2014-15 -> 6ème
2015-16 -> 8ème

A mon avis défendre Liverpool pour justifier ton point de vue sur Arsenal c'est une mauvaise option

Maintenant revenons à Wenger, ça vaut mieux!

[GunsN]

Et si Gerard n'avait pas glissé ? avec des si....Si Walcott avait mis son péno dimanche....

Donc en Premier League, c'est le néant à Arsenal depuis 12 ans et c'est le néant à liverpool depuis 26 ans...

C'est un peu expéditif comme jugement. On peut quand même être un peu plus nuancé :
D'un côté reconnaître la stabilité et la régularité dans la performance d'Arsenal (ce que je fais). De l'autre reconnaître la qualité du jeu offensif qu'a offert Liverpool de rares fois ces dernières années (ce que toi et Vince ne faites pas) :2014 et aussi la saison 2008-2009 où ils avaient encore été proche de gagner le titre.

Bien sur qu'avec des si on refait le monde...Auriez-vous autant dénigré Liverpool s'ils ne nous avaient pas battu (et presque humilié) dimanche dernier ? 

[TheMerse]

Et si Gerard n'avait pas glissé ? avec des si....Si Walcott avait mis son péno dimanche....

Donc en Premier League, c'est le néant à Arsenal depuis 12 ans et c'est le néant à liverpool depuis 26 ans...

C'est un peu expéditif comme jugement. On peut quand même être un peu plus nuancé :
D'un côté reconnaître la stabilité et la régularité dans la performance d'Arsenal (ce que je fais). De l'autre reconnaître la qualité du jeu offensif qu'a offert Liverpool de rares fois ces dernières années (ce que toi et Vince ne faites pas) :2014 et aussi la saison 2008-2009 où ils avaient encore été proche de gagner le titre.

Bien sur qu'avec des si on refait le monde...Auriez-vous autant dénigré Liverpool s'ils ne nous avaient pas battu (et presque humilié) dimanche dernier ? 

N'oublie pas qu'on a gagné quelques cup entre temps ;-)

[Vince]

C'est un peu expéditif comme jugement. On peut quand même être un peu plus nuancé [...] reconnaître la qualité du jeu offensif qu'a offert Liverpool de rares fois ces dernières années (ce que toi et Vince ne faites pas) :2014 et aussi la saison 2008-2009 où ils avaient encore été proche de gagner le titre.

t'es pas sérieux! On dirait que tu parles de Blackpool là. Mais j'adore ton attitude positive avec Liverpool (ou alors c'est de la pitié?), tu devrais en profiter pour faire pareil avec Arsenal.

Bien sur qu'avec des si on refait le monde...Auriez-vous autant dénigré Liverpool s'ils ne nous avaient pas battu (et presque humilié) dimanche dernier ? 

Tu te rends compte de la question que tu poses?
Autant l'inverse aurait été une question pertinente mais là .. pour te répondre, c'est plus simple de critiquer un adversaire que l'on a battu. J'espère ne pas avoir besoin de t'expliquer pourquoi, c'est juste du bon sens.

[GunsN]

Je dois rêver on se lamente sur les résultats d'Arsenal, mais on défend ceux de Liverpool
Bref, on va faire vite :

2009-10 -> 7ème
2010-11 -> 6ème
2011-12 -> 8ème
2012-13 -> 7ème
2013-12 -> 2nd
2014-15 -> 6ème
2015-16 -> 8ème

A mon avis défendre Liverpool pour justifier ton point de vue sur Arsenal c'est une mauvaise option

Maintenant revenons à Wenger, ça vaut mieux!

Qui se lamente sur les résultats d'Arsenal ? J'ai dit qu'Arsenal avait eu des résultats plus réguliers dans la performance, ce que tes dates confirment bien (sauf que tu oublies astucieusement l'année 2008-2009 où Liverpool finit 2nd et nous 4e...).
Donc oui Arsenal a été devant Liverpool 8 fois lors des 10 dernières saisons. Cela veut-il dire que Liverpool a été "catastrophique" pour autant ?

Tu as raison, arrêtons et parlons plus de Wenger car je ne pense pas que tu reconnaîtras que tu étais dans l'excès en les qualifiant de catastrophiques...Ca ne sert donc à rien de continuer.

[GunsN]

N'oublie pas qu'on a gagné quelques cup entre temps ;-)

Oui et Liverpool aussi .
Mais encore une fois, je suis d'accord ces dernières années ont a été plus performant qu'eux. On est tous d'accord sur le fond, c'est juste la forme...le néant je trouve ça exagéré.

[17Alexis]

On est dans le topic de Wenger donc je pense avoir le droit de parler des entraineurs d'autres clubs ^^

Parle d'eux si tu veux, mais regarder la faiblesse de l'un ne corrige pas tes défauts 

Ce n'est pas une question de regarder les faiblesses des autres mais le comportements de boards d'autres clubs "huppés" qui changent d'entraineur tous les 6 mois....c'est révélateur !

Et alors ? Qu'ils changent d'entraineur ou pas qu'est ce que ça peut bien nous faire ? Et c'est révélateur de quoi pour toi j'aimerai bien le savoir, car leurs valses d'entraîneurs successifs ne nous permettent même pas de gagner la PL. Leicester a gagné la PL avec Ranieri sur sa 1ère saison, le notre est la depuis 20 ans. Ce sont deux informations mais qui pourtant n'expliquent en rien le fait que Leicester ai fini 1er et Arsenal 2nd. Je ne comprends pas ou tu veux en venir

[Vince]

Je dois rêver on se lamente sur les résultats d'Arsenal, mais on défend ceux de Liverpool
Bref, on va faire vite :

2009-10 -> 7ème
2010-11 -> 6ème
2011-12 -> 8ème
2012-13 -> 7ème
2013-12 -> 2nd
2014-15 -> 6ème
2015-16 -> 8ème

A mon avis défendre Liverpool pour justifier ton point de vue sur Arsenal c'est une mauvaise option

Maintenant revenons à Wenger, ça vaut mieux!

Qui se lamente sur les résultats d'Arsenal ? J'ai dit qu'Arsenal avait eu des résultats plus réguliers dans la performance, ce que tes dates confirment bien (sauf que tu oublies astucieusement l'année 2008-2009 où Liverpool finit 2nd et nous 4e...).
Donc oui Arsenal a été devant Liverpool 8 fois lors des 10 dernières saisons. Cela veut-il dire que Liverpool a été "catastrophique" pour autant ?

Ah parce que les résultats de Liverpool sont irréguliers? Ouvre les yeux, ils sont toujours aux mêmes places depuis presque 10 ans, entre 8ème et 6ème.

Tu crois qu'on dirait quoi d'Arsenal si ils finissaient tout les ans entre 8 et 6ème en PL? "Catastrophique" beaucoup utilisent déjà ce terme pour juger Arsenal alors soit pas choqué que je l'utilise pour juger un Club qui est constamment pire que nous.

[Bouligoal]

Je vais te ré-expliquer mon point de vue alors.

Quand je parlais de mieux armé, je ne parlais pas que financièrement, mais en terme de qualité d'effectif, et surtout de vécu. Par exemple un Club qui a été champion de PL il y a 2 ans a pour moi plus de chance de le remporter dans les années à venir car il a cette confiance, ils savent déjà qu'ils en sont capable, ils savent quoi faire. On a pas cette chance et pour moi tant qu'on aura pas réussit l'exploit de finir champion (car ça en serait un), on ne pourra pas débuter une saison en exigeant le titre comme seule objectif acceptable. Je parle même pas de la Champion's League, il y a encore plus de Clubs mieux armés que nous.

Je n'ai jamais dis qu'il n'était pas légitime de "viser le titre", mais exiger que seul le titre est acceptable c'est pour moi donner le bâton pour se faire battre. Comme je l'ai expliqué plus haut, pour moi on peut signer Ronaldo et Messi demain, je ne nous considérerai toujours pas comme favoris tant qu'on aura pas remporté 1 fois ce titre de champion. Regarde la FA Cup, on l'a remporté une fois, on l'a gagné à nouveau dans la foulée. Il nous manque cette confiance, on a toujours ce doute en nous même quand on est bien placé dans la course au titre, et ça existe chez les journalistes et chez les fans. Ca disparaitra quand on aura passé ce palier, quand on aura enfin remporté ce titre, mais avant ça on est rien d'autre que des outsiders.

Et puis toi qui parle d'accorder les violons, on ne peut pas non plus passer tout les ans à critiquer nos joueurs, et exiger comme seule satisfaction possible de remporter le titre en PL (ou gagner la CL comme j'ai pu lire). Faut être réaliste, surtout qu'on a absolument aucun impact sur les résultat du Club. Être aussi exigeant pour quelque chose dont on a aucune influence, c'est juste du masochisme. Autant aller au stade habillé en combinaison de cuir avec un fouet dans la main

Et où est-ce que tu as vu que j'ai dit ça ? Ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu déformer les propos, ça m'avait presque manqué

[GunsN]

Ah parce que les résultats de Liverpool sont irréguliers? Ouvre les yeux, ils sont toujours aux mêmes places depuis presque 10 ans, entre 8ème et 6ème.

Tu crois qu'on dirait quoi d'Arsenal si ils finissaient tout les ans entre 8 et 6ème en PL? "Catastrophique" beaucoup utilisent déjà ce terme pour juger Arsenal alors soit pas choqué que je l'utilise pour juger un Club qui est constamment pire que nous.

D'autres peut être....et ils ont tort car les résultats d'Arsenal ne sont pas catastrophiques (tu seras d'accord avec moi....Ceux qui disent ça ont tout autant tort que toi quand tu dis qu'un club qui finit souvent 4/5 places derrières nous est aussi catastrophique. Des résultats décevants, en dessous des objectifs surement, mais catastrophiques....

[TheMerse]

On est dans le topic de Wenger donc je pense avoir le droit de parler des entraineurs d'autres clubs ^^

Parle d'eux si tu veux, mais regarder la faiblesse de l'un ne corrige pas tes défauts 

Ce n'est pas une question de regarder les faiblesses des autres mais le comportements de boards d'autres clubs "huppés" qui changent d'entraineur tous les 6 mois....c'est révélateur !

Et alors ? Qu'ils changent d'entraineur ou pas qu'est ce que ça peut bien nous faire ? Et c'est révélateur de quoi pour toi j'aimerai bien le savoir, car leurs valses d'entraîneurs successifs ne nous permettent même pas de gagner la PL. Leicester a gagné la PL avec Ranieri sur sa 1ère saison, le notre est la depuis 20 ans. Ce sont deux informations mais qui pourtant n'expliquent en rien le fait que Leicester ai fini 1er et Arsenal 2nd. Je ne comprends pas ou tu veux en venir

Tu sais à partir de quelle saison après son arrivée Wenger à gagner son 1er titre ?

[17Alexis]

On est dans le topic de Wenger donc je pense avoir le droit de parler des entraineurs d'autres clubs ^^

Parle d'eux si tu veux, mais regarder la faiblesse de l'un ne corrige pas tes défauts 

Ce n'est pas une question de regarder les faiblesses des autres mais le comportements de boards d'autres clubs "huppés" qui changent d'entraineur tous les 6 mois....c'est révélateur !

Et alors ? Qu'ils changent d'entraineur ou pas qu'est ce que ça peut bien nous faire ? Et c'est révélateur de quoi pour toi j'aimerai bien le savoir, car leurs valses d'entraîneurs successifs ne nous permettent même pas de gagner la PL. Leicester a gagné la PL avec Ranieri sur sa 1ère saison, le notre est la depuis 20 ans. Ce sont deux informations mais qui pourtant n'expliquent en rien le fait que Leicester ai fini 1er et Arsenal 2nd. Je ne comprends pas ou tu veux en venir

Tu sais à partir de quelle saison après son arrivée Wenger à gagner son 1er titre ?

Merci t'es gentil 19 années sont passées par la depuis, peut-on parler du présent maintenant ?

[TheMerse]

On est dans le topic de Wenger donc je pense avoir le droit de parler des entraineurs d'autres clubs ^^

Parle d'eux si tu veux, mais regarder la faiblesse de l'un ne corrige pas tes défauts 

Ce n'est pas une question de regarder les faiblesses des autres mais le comportements de boards d'autres clubs "huppés" qui changent d'entraineur tous les 6 mois....c'est révélateur !

Et alors ? Qu'ils changent d'entraineur ou pas qu'est ce que ça peut bien nous faire ? Et c'est révélateur de quoi pour toi j'aimerai bien le savoir, car leurs valses d'entraîneurs successifs ne nous permettent même pas de gagner la PL. Leicester a gagné la PL avec Ranieri sur sa 1ère saison, le notre est la depuis 20 ans. Ce sont deux informations mais qui pourtant n'expliquent en rien le fait que Leicester ai fini 1er et Arsenal 2nd. Je ne comprends pas ou tu veux en venir

Tu sais à partir de quelle saison après son arrivée Wenger à gagner son 1er titre ?

Merci t'es gentil 19 années sont passées par la depuis, peut-on parler du présent maintenant ?

19 années où il a gagné pas mal de choses ... le présent ? on a fini deuxième il y a quelques mois devant toutes les grosses écurie.... c'est tout ?

[17Alexis]

oui super encore deuxième     j'attends toujours que tu me dise en quoi elle sert ta sortie sur les autres clubs dans notre saison actuelle ?

[Vince]

Je vais te ré-expliquer mon point de vue alors.

Quand je parlais de mieux armé, je ne parlais pas que financièrement, mais en terme de qualité d'effectif, et surtout de vécu. Par exemple un Club qui a été champion de PL il y a 2 ans a pour moi plus de chance de le remporter dans les années à venir car il a cette confiance, ils savent déjà qu'ils en sont capable, ils savent quoi faire. On a pas cette chance et pour moi tant qu'on aura pas réussit l'exploit de finir champion (car ça en serait un), on ne pourra pas débuter une saison en exigeant le titre comme seule objectif acceptable. Je parle même pas de la Champion's League, il y a encore plus de Clubs mieux armés que nous.

Je n'ai jamais dis qu'il n'était pas légitime de "viser le titre", mais exiger que seul le titre est acceptable c'est pour moi donner le bâton pour se faire battre. Comme je l'ai expliqué plus haut, pour moi on peut signer Ronaldo et Messi demain, je ne nous considérerai toujours pas comme favoris tant qu'on aura pas remporté 1 fois ce titre de champion. Regarde la FA Cup, on l'a remporté une fois, on l'a gagné à nouveau dans la foulée. Il nous manque cette confiance, on a toujours ce doute en nous même quand on est bien placé dans la course au titre, et ça existe chez les journalistes et chez les fans. Ca disparaitra quand on aura passé ce palier, quand on aura enfin remporté ce titre, mais avant ça on est rien d'autre que des outsiders.

Et puis toi qui parle d'accorder les violons, on ne peut pas non plus passer tout les ans à critiquer nos joueurs, et exiger comme seule satisfaction possible de remporter le titre en PL (ou gagner la CL comme j'ai pu lire). Faut être réaliste, surtout qu'on a absolument aucun impact sur les résultat du Club. Être aussi exigeant pour quelque chose dont on a aucune influence, c'est juste du masochisme. Autant aller au stade habillé en combinaison de cuir avec un fouet dans la main

Et où est-ce que tu as vu que j'ai dit ça ? Ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu déformer les propos, ça m'avait presque manqué

Et j'ai jamais dit que t'avais dis ça mon pauvre Bouli J'exprime mon opinion, ça peut arriver que tu sois d'accord avec moi. Quand je donne mon opinion je cherche pas constamment à contredire Bouli, j'exprime juste mon opinion

[Bouligoal]

Je vais te ré-expliquer mon point de vue alors.

Quand je parlais de mieux armé, je ne parlais pas que financièrement, mais en terme de qualité d'effectif, et surtout de vécu. Par exemple un Club qui a été champion de PL il y a 2 ans a pour moi plus de chance de le remporter dans les années à venir car il a cette confiance, ils savent déjà qu'ils en sont capable, ils savent quoi faire. On a pas cette chance et pour moi tant qu'on aura pas réussit l'exploit de finir champion (car ça en serait un), on ne pourra pas débuter une saison en exigeant le titre comme seule objectif acceptable. Je parle même pas de la Champion's League, il y a encore plus de Clubs mieux armés que nous.

Je n'ai jamais dis qu'il n'était pas légitime de "viser le titre", mais exiger que seul le titre est acceptable c'est pour moi donner le bâton pour se faire battre. Comme je l'ai expliqué plus haut, pour moi on peut signer Ronaldo et Messi demain, je ne nous considérerai toujours pas comme favoris tant qu'on aura pas remporté 1 fois ce titre de champion. Regarde la FA Cup, on l'a remporté une fois, on l'a gagné à nouveau dans la foulée. Il nous manque cette confiance, on a toujours ce doute en nous même quand on est bien placé dans la course au titre, et ça existe chez les journalistes et chez les fans. Ca disparaitra quand on aura passé ce palier, quand on aura enfin remporté ce titre, mais avant ça on est rien d'autre que des outsiders.

Et puis toi qui parle d'accorder les violons, on ne peut pas non plus passer tout les ans à critiquer nos joueurs, et exiger comme seule satisfaction possible de remporter le titre en PL (ou gagner la CL comme j'ai pu lire). Faut être réaliste, surtout qu'on a absolument aucun impact sur les résultat du Club. Être aussi exigeant pour quelque chose dont on a aucune influence, c'est juste du masochisme. Autant aller au stade habillé en combinaison de cuir avec un fouet dans la main

Et où est-ce que tu as vu que j'ai dit ça ? Ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu déformer les propos, ça m'avait presque manqué

Et j'ai jamais dit que t'avais dis ça mon pauvre Bouli J'exprime mon opinion, ça peut arriver que tu sois d'accord avec moi. Quand je donne mon opinion je cherche pas constamment à contredire Bouli, j'exprime juste mon opinion

Dans la mesure où personne d'autre ne l'a dit et que tu t'adresses à moi, tu m'excuseras de le prendre pour moi.
Sinon, exprime toi plus clairement "mon pauvre Vince".

[Vince]

J'exprimai mon opinion en g

[Bouligoal]

C'est juste dommage que tu d

[Vince]

C'est juste dommage que tu déformes tout, tout le temps. Les débats seraient tellement plus agréables.

Et c'est dommage que tu crois que toutes mes opinions te visent personnellement. Je donne juste mon opinion, et si je critique une opinion qui n'est pas la tienne ... c'est peut-être que je te vise pas Bouli?

[PieRR]

Je viens d'écouter sa conférence de presse. Qu'est-ce qu'il peut me gonfler avec ses réponses de politicien. Jamais il ne répond à une question concernant le mercato, il laisse toujours tout dans le flou. A croire parfois que même lui perd pied.

[Vince]

Je viens d'écouter sa conférence de presse. Qu'est-ce qu'il peut me gonfler avec ses réponses de politicien. Jamais il ne répond à une question concernant le mercato, il laisse toujours tout dans le flou. A croire parfois que même lui perd pied.

T'es conscient de la raison pour laquelle il reste flou en matière de transfert?
Le discours est le même chez les autres managers, donc va falloir s'y habituer un jour ou l'autre.

[PieRR]

Je viens d'écouter sa conférence de presse. Qu'est-ce qu'il peut me gonfler avec ses réponses de politicien. Jamais il ne répond à une question concernant le mercato, il laisse toujours tout dans le flou. A croire parfois que même lui perd pied.

T'es conscient de la raison pour laquelle il reste flou en matière de transfert?
Le discours est le même chez les autres managers, donc va falloir s'y habituer un jour ou l'autre.

Bien sûr que non les discours ne sont pas les mêmes. Il reste flou pour quelles raisons? Éclaire moi je sens que je vais me marrer.