9 - Gabriel Jesus

[TITI N°1]

Sinon arrive a vendre nelson 10 millions on aura déjà de la chance le mec a passé son temps a l'infirmerie depuis 2 ans

[Vince]

Perso j'ai surtout tické sur ton estimation de Nelson que de White

Il est évalué à 18M€ sur transfermarkt.


Mais c'est lunaire ces dernières pages, j'ai dit qu'on pourrait récupérer 20M€ sur White et finalement je découvre que personne n'est vraiment en désaccord avec cette opinion. Donc pourquoi tout ce blabla ?

[gunner4life]

Il est évalué à 18M€ sur transfermarkt.


Mais c'est lunaire ces dernières pages, j'ai dit qu'on pourrait récupérer 20M€ sur White et finalement je découvre que personne n'est vraiment en désaccord avec cette opinion. Donc pourquoi tout ce blabla ?

Mais parce que ça n arrivera jamais 🤣🤣🤣 comme les 18 pour nelson ...si transfert market valait quelque chose ça se saurait 🤣🤣🤣

[Vince]

Tu veux que je te fasse la liste des joueurs qu'on a signé pour un transfert qui dépassaient l'estimation de transfermarkt ?

[Nono]

Ca prouve pas que ça vaut pas n'importe quoi.

[gunner4life]

Tu veux que je te fasse la liste des joueurs qu'on a signé pour un transfert qui dépassaient l'estimation de transfermarkt ?

Non ceux qui était sur estimés comme dans ce cas
Qu on achète à une valeur supérieure parce qu on veut se renforcer avec des joueurs qui sont au top de leur forme parce qu on vise des titres ça ne me dérange pas
Mais maintenant on vend des joueurs qui sont indésirables et en méforme, c'est pour cela qu on vend mal ou moins cher, en fait c est logique
La période où on vendait nos meilleurs joueurs pour financer le stade est terminée 😉

[Vince]

Ca prouve pas que ça vaut pas n'importe quoi.

C'est cité régulièrement dans des articles de presse sérieuse pour donner un ordre d'idée de la valeur d'un joueur.

[Vince]

Non ceux qui était sur estimés comme dans ce cas
Qu on achète à une valeur supérieure parce qu on veut se renforcer avec des joueurs qui sont au top de leur forme parce qu on vise des titres ça ne me dérange pas
Mais maintenant on vend des joueurs qui sont indésirables et en méforme, c'est pour cela qu on vend mal ou moins cher, en fait c est logique
La période où on vendait nos meilleurs joueurs pour financer le stade est terminée 😉

Pour surpayer, faut bien vendre, tu peux pas éternellement compter sur le portefeuille des Kroenke pour viser des titres. Il y a pleins d'exemples de grands Clubs qui vendent très bien.

[Nono]

C'est cité régulièrement dans des articles de presse sérieuse pour donner un ordre d'idée de la valeur d'un joueur.

Non, jamais vu de la presse sérieuse se baser là-dessus.

[Vince]

Y'a un article pour montrer leur importance dans le marché des transferts

https://www.nytimes.com/2021/08/12/sports/soccer/soccer-football-transfermarkt.html

Many of the numbers that make that world go around, though — the vast sums that change hands in exchange for a player, the fees due to an agent, the money that will make an athlete rich — can be traced back to a place far removed from all that glamour and wealth: an unremarkable office building on a quiet, suburban street in Hamburg, Germany.

The figures decided there are regularly cited, uncontested, by the news media. They are quoted by club presidents and chief executives. An investigation by the Dutch website Follow the Money found that several teams in Europe used them in their official financial filings or in prospectuses sent out to potential investors. They have even formed the basis for legal proceedings; in one recent case, almost a million dollars rested on their accuracy.

They come from the website Transfermarkt, and the office building it calls home may seem a world away from the public image of the industry that it covers. In reality, it is at the very heart of it.

Et ensuite ils expliquent un peu qui est derrière ce site, comment ça a été créé, sur quoi ils se basent, etc ... Ce sont juste des estimations mais elles sont utilisées de nos jours par tout le monde. Rien que la base de donnée globale est plus qu'impressionnante.

"Everyone has the app on their phone, whether it's scouts or agents or executives," as one executive put it. "And everyone has it open."

Its appeal is rooted, in part, in the basic information it offers: the length of a player's contract, his injury history (the site does not currently have a database for women's soccer) and the name of his agent. It is a quick, easy piece of due diligence.

But what they are really interested in is the metric that has become Transfermarkt's calling card, what it calls Market Value. To the site and its staff, that figure is only a best guess at a player's worth. To those working in soccer, though, it is something more concrete, more precious: a fact.

C'est incroyable des Clubs, des agents ou les joueurs eux-même leur ont demandé parfois de modifier leur profil ou le montant du transfert

Transfermarkt's staff members said they were sometimes contacted by clubs seeking to correct the fees — often never made public — they had paid for players. More often, agents, families and even players themselves get in touch. "In the lower leagues, having a good Transfermarkt profile seems to be quite important to find a good club," Dietl said. "So people contact us about missing data or adding photos."

Most of the time, though, their "intentions are clear," Tobias Blaseio, the site's area manager for Spain, said: "They want to influence their market values."

Très intéressant comme article.

[DiosBergkamp]

Pour surpayer, faut bien vendre, tu peux pas éternellement compter sur le portefeuille des Kroenke pour viser des titres. Il y a pleins d'exemples de grands Clubs qui vendent très bien.

Le portefeuille de qui? On était à l'équilibre en 2025 (je crois que seul Liverpool faisait mieux de quelques millions) et une petite perte de 20M en 2024.

Dingue de se construire une réalité parallèle pour digérer le titre de son équipe

[Vince]

Ca fait 6 ans qu'on est déficitaire, mais j'imagine que SwissRamble n'est pas fiable lui non plus.



De toutes façons on appartient à un propriétaire américain qui a racheté notre dette. On est pas un Club auto-suffisant, on dépend énormément d'eux pour investir.

[DiosBergkamp]

Oui et en 2025 on est à l'équilibre, et en 2026 on est champions.
Niveau financier je pense que Kroenke a aucun regret, il a investit quand il fallait, aujourd'hui ca paie. Selon forbes, depuis son rachat, la valeur d'arsenal a gagné 3 milliards !
Aujourd'hui si on peut investir autant c'est grâce à nos revenus, pas grâce à un mécène

[Vince]

Non en 2005 on était encore déficitaire.

Tu niais la phrase "on doit compter sur le portefeuille des Kroenke pour viser des titres".

Et maintenant "Kroenke a aucun regret, il a investit quand il fallait". De toutes façons c'est factuel sur plusieurs transferts, sans eux ça n'aurait pas pu se faire. Ce qui est factuel aussi c'est qu'en rachetant la dette, on a été libéré financièrement. Si on était encore à l'époque où on devait uniquement compter sur nos revenus + rembourser la dette chaque années, on serait incapable de s'aligner sur les meilleurs salaires/transferts, on toujours à la lutte pour le top4.

De toutes façons suffit de voir Arsenal avant le rachat de 100% des parts et après. En terme de gestion ça n'a eu plus rien à voir, ils sont que tu le veuilles ou non nos mécènes dans le sens où ils apportent leur soutien financier dès que les revenus du Club sont incapable de suivre, notamment sur les transferts. Appelle ça comme tu veux. Ca te dérange tant que ça qu'on soit devenu le Club d'un milliardaire ? Pourquoi le nier maintenant que c'est un état de fait depuis des années ?

[Nono]

[TITI N°1]

C'est incroyable de voir Vince passer autant de temps a trouver de quoi tout critiquer ...comme aujourd'hui il peut plus invoquer les années sans titre d'arteta il critique les transferts les prix de vente les douches .. la hauteur de la pelouse la couleur des anneaux d'entraînement bref tout absolument tout depuis son retour il a largement dépassé les 100 postes aucun positif et surtout aucun sur le titre de champion.

Lamentable mais est-ce que ça étonne encore quelqu'un ici ..

[Vince]

Et c'est reparti

Dios niait le fait qu'on soit dépendant des Kroenke, il a même dit qu'on était à l'équilibre en 2025 alors que ça fait 7 ans qu'on est en déficit. Je rappelais juste qu'on est on ne peut plus dépendant des Kroenke, depuis qu'ils ont racheté la totalité des parts ils ont beaucoup investit. Déjà ils ont racheté la dette, et c'est pas comme si ils demandaient à Arsenal de rembourser cette dette, il n'y a même pas d'intérêt, c'est cadeau. Et ensuite ils ont fait les efforts en plus pour que des transferts se réalisent. Je sais que c'est pas très romantique mais si on est passé de Club qui se bat pour la 4ème place à Club qui vise plus haut c'est en très grande partie grâce à ces milliardaires américains.


Le plus dingue dans cette histoire c'est de s'imaginer qu'on a connu une époque où Arsenal était auto-suffisant (donc ne dépensait que ce qu'il générait en recette moins ce qu'on devait rembourser pour la construction du stade). Et on faisait des bénéfices chaque année. On pouvait jamais garder nos meilleurs joueurs, on pouvait jamais rêver de signer un des meilleurs joueurs d'Europe. Et malgré ça on terminait dans le top4 et jouait un Football qui faisait rêver beaucoup de monde. Ca c'est romantique pour le coup.

[gunner4life]

Pour surpayer, faut bien vendre, tu peux pas éternellement compter sur le portefeuille des Kroenke pour viser des titres. Il y a pleins d'exemples de grands Clubs qui vendent très bien.

Oui des joueurs en forme

White ne l est pas depuis 2 saisons et il joue moins de 30 matchs par an championnat et C1 confondus

[we are the Arsenal !]

Je trouve Transfertmarket plutôt juste moi dans la plupart des cas.

Et je suis bien content que Kroenke s'est investi, notamment en rachetant la dette. J'ai aucun mal à dire que je souhaitait depuis plusieurs années avant même qu'il ne soit majoritaire, le foot prenait une nouvelle direction et c'était le seul moyen pour ne pas se faire larguer et rester dans le haut du tableau. On est plus un club auto suffisant, mais on a pas besoin de Kreonke pour faire tourner la boutique non plus, Josh Kroenke est impliqué dans les gros transferts, mais c'est certainement pas KSI qui sort de son chapeau 30 millions pour payer un transfert non plus

[Bouligoal]

Enfin quelqu'un qui reste dans le sujet ! Oui 20M€ c'est pas demander la lune donc je comprends pas l'outrage autour de cette opinion. C'est d'ailleurs d'habitude une critique quand on dit être ouvert à la vente d'un joueur pour une certaine somme mais certains ont vraiment perdu la raison

Mais c'est tellement lassant de se retrouver exactement dans la même situation qu'on a été avant avec d'autres joueurs qui sous prétexte qu'ils ont un rôle plus secondaire on ne retient plus que le négatif. Ca rend vraiment hypocrite les louanges des joueurs actuels parce qu'on sait qu'ils deviendront les prochains Ben White (je peux citer une liste d'autres noms mais ça va rouvrir des débats qui vont de nouveau tourner en rond).

L'outrage ne concerne pas la valeur estimée de White en millions.
L'outrage c'est de considérer White au même niveau que Timber et Hincapie.

Loin de moi la volonté de faire passer White pour un manchot. J'aime bien ce joueur. Mais ses blessures à répétition l'ont fait un peu plonger et aujourd'hui il est inférieur à un Timber et un Hincapie.

Et on ne dit pas ça parce qu'Arteta le fait moins jouer

[TITI N°1]

White après sa blessure a longtemps traîné sa caravane il a jamais retrouvé sa vitesse et a souvent pris le bouillon face a des joueurs plutôt rapide....donc comparer white a timber rien que ça est osé ....

[Vince]

L'outrage ne concerne pas la valeur estimée de White en millions.
L'outrage c'est de considérer White au même niveau que Timber et Hincapie.

Loin de moi la volonté de faire passer White pour un manchot. J'aime bien ce joueur. Mais ses blessures à répétition l'ont fait un peu plonger et aujourd'hui il est inférieur à un Timber et un Hincapie.

Et on ne dit pas ça parce qu'Arteta le fait moins jouer

Déjà Hincapié, c'est beaucoup trop tôt pour le comparer à White, la première saison de White était déjà d'un meilleur niveau que la première d'Hincapié (sans vouloir le critiquer c'est juste que White avait été énorme à l'époque). Ensuite pour les blessure, je pense que Timber a de plus gros soucis que White de ce côté là.

[Vince]

Je trouve Transfertmarket plutôt juste moi dans la plupart des cas.

Et je suis bien content que Kroenke s'est investi, notamment en rachetant la dette. J'ai aucun mal à dire que je souhaitait depuis plusieurs années avant même qu'il ne soit majoritaire, le foot prenait une nouvelle direction et c'était le seul moyen pour ne pas se faire larguer et rester dans le haut du tableau. On est plus un club auto suffisant, mais on a pas besoin de Kreonke pour faire tourner la boutique non plus, Josh Kroenke est impliqué dans les gros transferts, mais c'est certainement pas KSI qui sort de son chapeau 30 millions pour payer un transfert non plus

De toutes façons rares sont les Clubs auto-suffisant de nos jours, surtout en Premier League. On se moque de Clubs moyens de Bundesliga parce qu'ils peuvent pas payer plus de 15M€ sur Vieira sans s'endetter, mais c'est ce qu'était un Club normal avant. Je me rappelle qu'on critiquait le "Foot Business" il y a 10-15 ans, mais la situation c'est aggravé de manière vraiment incroyable depuis, et la contestation a pratiquement disparue. On réalise que les gens qui suivent un Club ont plus l'amour du résultat par procuration qu'autre chose. C'était peut-être différent avant, il y a une totale résignation des autres.

[Nono]

Déjà Hincapié, c'est beaucoup trop tôt pour le comparer à White, la première saison de White était déjà d'un meilleur niveau que la première d'Hincapié (sans vouloir le critiquer c'est juste que White avait été énorme à l'époque). Ensuite pour les blessure, je pense que Timber a de plus gros soucis que White de ce côté là.

On parle du niveau maintenant, White était très fort, personne ne dit le contraire.
Le problème de White, c'est qu'il a eu une grosse blessure qui lui a fait perdre sa vitesse et ça devient très compliqué de jouer arrière droit.
Tu nous fais la même chose qu'avec ESR.

Le président de l'association qui n'aime plus Arsenal, c'est drôle quand même.
Après faudrait savoir, t'as critiqué Arteta pour son manque de résultat mais t'aurais aimé quoi ?
Qu'on dépense pas et qu'on soit milieu de tableau ?
Même les petits clubs dépensent énormément.

[Vince]

Je suis celui qui a dit qu'on pourrait récupérer 20M€ sur White, c'est ce qui a provoqué ces discussions ensuite. Donc je sais pas pourquoi t'essaies de me faire passer pour celui qui veut faire de White le titulaire au poste d'arrière droit la saison prochaine.

Pour le reste je sais pas exactement le rapport avec Ben White, tu poses des questions qui lancent des débats différents. Aimer Arsenal je sais pas ce que ça veut dire, Arsenal c'est 140 ans d'histoire, c'est pas juste Juillet 2026. Et critiquer des choix ne veut pas dire détester un Club, c'est comme si critiquer Macron devenait critiquer la France ou être anti français. Je n'ai jamais été employé ou payé par le Club, et même si je l'étais j'ai toujours dis ce que je pensais, on me l'a suffisamment reproché ici.

Mais si tu veux mon avis sur le Foot Business c'est qu'il écarte de plus en plus des gens qui suivent le Football des Clubs et des institutions. C'est normal si tout est plus cher, tout est plus inaccessible, et quand ceux qui représentent le Football se comportent avec autant de mépris c'est normal de prendre ses distance avec eux et voir le Football de manière plus détachée.

Après je comprends pourquoi on supporte un Club, c'est avant tout pour faire partie d'une communauté avec laquelle on partage des codes et une culture commune, et avec laquelle on peut vivre des émotions en commun. Pour se sentir à l'aise dans cette communauté il faut qu'on pense tous de la même manière, ou alors il faut l'acceptation de différents courant de pensées mais comme la passion l'emporte souvent sur la raison c'est souvent impossible. A partir de là je comprends que beaucoup ont du mal à donner un avis contraire à ce que pense la majorité. Mais comme je ne me sent ni dépendant à Arsenal de 2026, ni dépendant à cette communauté, que j'ai pleins d'autres centres d'intérêts, et aussi parce que c'est mon caractère, je ne peux pas m'empêcher de dire ce que je pense.

[Nono]

Ok, tu lis en diagonale ou t'es bourré en fait.
On perd notre temps à lui répondre.

[Vince]

C'est sympa comme post, ça fait plaisir, ça donne vraiment envie de revenir sur le forum

Si tu prends le temps de lire tu verras qu'il y a rien d'offensant ou de méchant dans mon post qui méritait cette réponse. J'ai pris le temps de répondre à tes question, j'aurais très bien pu t'ignorer. Et je vois vraiment pas ce qui a pu te vexer.

[Nono]

Donc je sais pas pourquoi t'essaies de me faire passer pour celui qui veut faire de White le titulaire au poste d'arrière droit la saison prochaine.

J'ai jamais dit ça.
Ce qui a provoqué les débats, c'est pas le montant mais que tu dises qu'il a le même niveau que Timber et Calafiori.
On l'a répété plusieurs fois.