[J29] Arsenal 1-0 Chelsea

[Bouligoal]

Sauf qu'on parle de quelques semaines/mois, pas quelques années.

A cet âge là, "quelques mois" c'est juste énorme.

[Vince]

Concrètement, on est censé devoir suivre l'avis d'un supporter plutôt que celui du coach 

Avec ta logique, c'est comme s'il valait mieux se fier aux avis sur Doctissimo plutôt que d'aller consulter un spécialiste. 

Donc tu n'as jamais dit "untel doit jouer plus souvent", "untel doit jouer moins souvent" ?

Parce qu'à chaque fois que tu disais ça, tu donnais plus d'importance à ta propre opinion, ton propre ressenti, qu'à la décision d'un entraineur (plus compétent et qui a plus d'informations que toi) et donc tu faisais exactement ce que l'on me reproche.

Il y a vraiment rien de mal à critiquer et donner son avis. On le fait dans tout les domaines, politique, cinéma, musique, on critique des joueurs de football, pourquoi pas les choix des entraineurs. Tu es d'accord avec tout les choix de Deschamps ? Non, tu vas comme tout le monde exprimer ton désaccord, alors que le palmarès de Deschamps en tant qu'entraineur est exceptionnel, il a indéniablement prouvé, il a toute les compétence et toutes les informations. On se gêne absolument pas pour critiquer ses choix. Pourquoi on devrait pas faire la même chose avec un entraineur au palmarès quasiment vierge ?

[TITI N°1BIS]

Donc tu n'as jamais dit "untel doit jouer plus souvent", "untel doit jouer moins souvent" ?

Parce qu'à chaque fois que tu disais ça, tu donnais plus d'importance à ta propre opinion, ton propre ressenti, qu'à la décision d'un entraineur (plus compétent et qui a plus d'informations que toi) et donc tu faisais exactement ce que l'on me reproche.

Il y a vraiment rien de mal à critiquer et donner son avis. On le fait dans tout les domaines, politique, cinéma, musique, on critique des joueurs de football, pourquoi pas les choix des entraineurs. Tu es d'accord avec tout les choix de Deschamps ? Non, tu vas comme tout le monde exprimer ton désaccord, alors que le palmarès de Deschamps en tant qu'entraineur est exceptionnel, il a indéniablement prouvé, il a toute les compétence et toutes les informations. On se gêne absolument pas pour critiquer ses choix. Pourquoi on devrait pas faire la même chose avec un entraineur au palmarès quasiment vierge ?

A non rien de mal ... SAUF quand tout tous tout les jours et même plusieurs fois par jour tu vois les mêmes critiques depuis des mois... la ca devient juste insupportable à lire la est la nuance

[Vince]

Deschamps est critiqué constamment aussi. Mais je répondais à l'argument "tu ne peux pas critiquer car t'as ni les compétence, ni les informations".

[Bouligoal]

Donc tu n'as jamais dit "untel doit jouer plus souvent", "untel doit jouer moins souvent" ?

OH que si !!! En me basant sur des joueurs que je VOIS !!!!!!!!!!!!!!! Des joueurs sur lesquels je peux effectuer une comparaison !

Toi tu réclames des joueurs qu'on ne voit pas à l'oeuvre. Tu te permets porter des jugements sur des joueurs qu'on ne voit pas.

C'est juste dingue cette posture   
Soit tu manques cruellement de lucidité, soit comme disait Titi, tu as vraiment un problème d'égo à prétendre mieux discerner les choses que l'ensemble des membres du club qui voit les joueurs à l'oeuvre chaque jour.

[Bouligoal]

Le pire dans tout ça, c'est que, de base, je partage ton avis. Pour moi, ça devrait se tenter, ou en tout cas, il y a eu des occasions de tenter de titulariser un attaquant de l'academy. Notamment pour le retour face à Eindhoven. Je regrette qu'on n'ait pas tenté ce coup à ce moment-là.

Mais à aucun moment je me permettrai d'avoir ta posture, qui consiste à critiquer fermement ce choix. Tu n'assistes pas aux entraînements. Tu ne vois pas ce que les joueurs que tu réclames proposent aux entraînements. Et partir dans des délires irrationnels du genre "Arteta ferme la porte aux jeunes", ça ne rime à RIEN et on sait tous que c'est faux. Si Arteta fait le choix de ne pas titulariser un jeune en attaque, c'est qu'il y a une raison autre que "je vais m'amuser à bricoler pour emmerder les supporters".

[Vince]

OH que si !!! En me basant sur des joueurs que je VOIS !!!!!!!!!!!!!!! Des joueurs sur lesquels je peux effectuer une comparaison !

Toi tu réclames des joueurs qu'on ne voit pas à l'oeuvre. Tu te permets porter des jugements sur des joueurs qu'on ne voit pas.

C'est juste dingue cette posture   
Soit tu manques cruellement de lucidité, soit comme disait Titi, tu as vraiment un problème d'égo à prétendre mieux discerner les choses que l'ensemble des membres du club qui voit les joueurs à l'oeuvre chaque jour.

Je les ai vu jouer t'inquiète pas Si tu veux je peux poster des compilations. C'est pas comme si je sortais ces noms au hasard juste en regardant sur le site qui sont les attaquants de l'équipe réserve.

[Bouligoal]

Je les ai vu jouer t'inquiète pas Si tu veux je peux poster des compilations. C'est pas comme si je sortais ces noms au hasard juste en regardant sur le site qui sont les attaquants de l'équipe réserve.

Mais je sais que tu les as vu jouer... En catégorie de jeune. On parle de la Premier League là stp. Un attaquant qui met un triplé avec l'équipe réserve contre une équipe de boulanger et d'artiste peintre, ça ne veut pas dire qu'il va percer les verrous des défenses de PL.

[Vince]

Mais à aucun moment je me permettrai d'avoir ta posture, qui consiste à critiquer fermement ce choix. Tu n'assistes pas aux entraînements. Tu ne vois pas ce que les joueurs que tu réclames proposent aux entraînements. Et partir dans des délires irrationnels du genre "Arteta ferme la porte aux jeunes", ça ne rime à RIEN et on sait tous que c'est faux. Si Arteta fait le choix de ne pas titulariser un jeune en attaque, c'est qu'il y a une raison autre que "je vais m'amuser à bricoler pour emmerder les supporters".

Donc t'as jamais contesté fermement un choix d'un entraineur de toute ta vie ? Pourtant t'es pas à l'entrainement non plus. Pourquoi autant de sensibilité avec un entraineur au palmarès quasiment vierge, alors que si javais dit "Deschamps est vraiment nul, vivement qu'il se casse" personne n'aurait bronché. Je suis pas à l'entrainement, j'ai pas toutes les informations qu'il a pour faire ses choix, je n'ai pas ses compétence, je prends même pas le temps d'expliquer pourquoi je le trouve nul, et il a un palmarès d'entraineur qui parle pour lui. Mais bizarrement c'est acceptable pour l'un et pour l'autre même quand on explique son opinion et qu'on l'argument c'est inacceptable.

[Vince]

Mais je sais que tu les as vu jouer... En catégorie de jeune. On parle de la Premier League là stp. Un attaquant qui met un triplé avec l'équipe réserve contre une équipe de boulanger et d'artiste peintre, ça ne veut pas dire qu'il va percer les verrous des défenses de PL.

On a jamais toutes les références pour prouver par A+B qu'un joueur sera un succès. Ca n'empêche pas d'avoir une opinion. A chaque fois que tu n'es pas d'accord avec les choix d'un entraineur, tu n'as pas tout les éléments pour prouver que ton opinion, ce que tu aurais aimé que l'entraineur fasse, soit un succès assuré. Mais ça t'empêche pas d'exprimer ton opinion.

[TITI N°1BIS]

tout le monde peut ne pas être d'accord avec CERTAINS choix de l'entraineur et c'est normal, je suis pas toujours d'accord sur ses compo ou ses changements, sur certaines recrues mais la ou ça l'est moins c'est quand c'est systématique et sur absolument tout la c'est plus la même posture, toi ton problème c'est que de base tu peux pas blairer Arteta du coup tout ce qu'il peut faire tu le critique et tu ne vois que le verre à moitié vide en permanence.

[Bouligoal]

Donc t'as jamais contesté fermement un choix d'un entraineur de toute ta vie ? Pourtant t'es pas à l'entrainement non plus. Pourquoi autant de sensibilité avec un entraineur au palmarès quasiment vierge, alors que si javais dit "Deschamps est vraiment nul, vivement qu'il se casse" personne n'aurait bronché. Je suis pas à l'entrainement, j'ai pas toutes les informations qu'il a pour faire ses choix, je n'ai pas ses compétence, je prends même pas le temps d'expliquer pourquoi je le trouve nul, et il a un palmarès d'entraineur qui parle pour lui. Mais bizarrement c'est acceptable pour l'un et pour l'autre même quand on explique son opinion et qu'on l'argument c'est inacceptable.

Mais tu t'égares Vince, je ne t'interdis pas de contester des choix.

Mais là tu fais tout un psychodrame parce qu'Arteta refuse de donner la chance à un jeune attaquant de l'academy.

Mais toi à aucun moment tu te dis que c'est parce qu'ils n'ont probablement pas le niveau pour la PL.
Pour toi, c'est FORCEMENT Arteta qui chie dans la colle...

Tu fais quand même beaucoup de plans sur la comète avec les attaquants de l'academy.

[TITI N°1BIS]

Mais tu t'égares Vince, je ne t'interdis pas de contester des choix.

Mais là tu fais tout un psychodrame parce qu'Arteta refuse de donner la chance à un jeune attaquant de l'academy.

Mais toi à aucun moment tu te dis que c'est parce qu'ils n'ont probablement pas le niveau pour la PL.
Pour toi, c'est FORCEMENT Arteta qui chie dans la colle...

Tu fais quand même beaucoup de plans sur la comète avec les attaquants de l'academy.

Le fameux foot fiction 

[Vince]

Mais tu t'égares Vince, je ne t'interdis pas de contester des choix.

Mais là tu fais tout un psychodrame parce qu'Arteta refuse de donner la chance à un jeune attaquant de l'academy.

Mais toi à aucun moment tu te dis que c'est parce qu'ils n'ont probablement pas le niveau pour la PL.
Pour toi, c'est FORCEMENT Arteta qui chie dans la colle...

Tu fais quand même beaucoup de plans sur la comète avec les attaquants de l'academy.

J'en fais pas un psychodrame Je donne juste mon avis, je pense que ça aurait été plus judicieux et logique, court terme et long terme.

[Bouligoal]

J'en fais pas un psychodrame Je donne juste mon avis, je pense que ça aurait été plus judicieux et logique, court terme et long terme.

En quoi ça aurait été plus judicieux de mettre un jeune de l'académy qui n'a rien prouvé et dont on ne connaît absolument pas la valeur sur un terrain de PL ?

Et concernant la "logique", oui la logique veut qu'on fasse jouer un attaquant au poste d'attaquant. Mais si tout était aussi simple dans le football moderne, ça se saurait   
L'Inter a gagné une LDC en faisant jouer Eto'o arrière gauche, y'avait rien de logique 
City  a gagné le championnat il y a deux ans avec Gundogan en pointe, y'avait rien de logique non plus

[TheMerse]

En quoi ça aurait été plus judicieux de mettre un jeune de l'académy qui n'a rien prouvé et dont on ne connaît absolument pas la valeur sur un terrain de PL ?

Et concernant la "logique", oui la logique veut qu'on fasse jouer un attaquant au poste d'attaquant. Mais si tout était aussi simple dans le football moderne, ça se saurait   
L'Inter a gagné une LDC en faisant jouer Eto'o arrière gauche, y'avait rien de logique 
City  a gagné le championnat il y a deux ans avec Gundogan en pointe, y'avait rien de logique non plus

Balancer un milieu de terrain défensif au poste d'attaquant alors qu'on a de vrais jeunes attaquants prometteurs c'est sur que c'était tellement plus judicieux 
ça devient d'un ridicule....

[we are the Arsenal !]

Balancer un milieu de terrain défensif au poste d'attaquant alors qu'on a de vrais jeunes attaquants prometteurs c'est sur que c'était tellement plus judicieux 
ça devient d'un ridicule....

Ils sont peut être prometteur, mais tu ne sais pas s'ils sont prêts. On peut faire que confiance à ceux qui les voient tous les jours contrairement à nous !

Il y a encore des enjeux, et il y a plus de risque à faire jouer un jeune sans expérience qu'un joueur plus expérimenté hors de position.

[TheMerse]

Ils sont peut être prometteur, mais tu ne sais pas s'ils sont prêts. On peut faire que confiance à ceux qui les voient tous les jours contrairement à nous !

Il y a encore des enjeux, et il y a plus de risque à faire jouer un jeune sans expérience qu'un joueur plus expérimenté hors de position.

Des enjeux en championnat non, il n'y en a plus...le seul challenge c'est la CL...Merino en n°9 sur ce match ? vraiment ? 

[Vince]

Ils sont peut être prometteur, mais tu ne sais pas s'ils sont prêts. On peut faire que confiance à ceux qui les voient tous les jours contrairement à nous !

Il y a encore des enjeux, et il y a plus de risque à faire jouer un jeune sans expérience qu'un joueur plus expérimenté hors de position.

On tourne en rond en fait. "Tu ne sais pas si ils sont prêt", vous ne savez pas non plus. "Tu n'es pas à l'entrainement", vous non plus.

[Nono]

Bah celui de 22 ans, on peut pas dire qu'il est prometteur hein.

Les autres, je fais confiance à Arteta qui les voit jouer régulièrement, il a su faire confiance à des jeunes cette saison, il a même mis Lewis Skelly arrière gauche alors qu'il est milieu à la base.
Et Merino marque.

[TITI N°1BIS]

On tourne en rond en fait. "Tu ne sais pas si ils sont prêt", vous ne savez pas non plus. "Tu n'es pas à l'entrainement", vous non plus.

Un joueur de 22 ans toujours pas en équipe 1ere et convoité par aucun d'autre de 1ere league même milieu/bas de tableau pas besoin d'aller voir ses entrainements pour en déduire qu'il est tout sauf un cador ....!!

[Bouligoal]

On tourne en rond en fait. "Tu ne sais pas si ils sont prêt", vous ne savez pas non plus. "Tu n'es pas à l'entrainement", vous non plus.

S'ils étaient prêts, à 22 ans, ça fait longtemps qu'on les aurait vu
Aucun de nous n'assiste aux entraînements c'est pour ça que certains ont l'humilité de faire confiance à l'ensemble du staff expérimenté, d'autres ne l'ont pas.

[Bouligoal]

Balancer un milieu de terrain défensif au poste d'attaquant alors qu'on a de vrais jeunes attaquants prometteurs c'est sur que c'était tellement plus judicieux 
ça devient d'un ridicule....

Je ne sais pas s'il y a lieu de qualifier Merino de milieu "défensif". Déjà à la Sociedad il jouait assez haut et c'est le cas aussi en sélection.

[Gunmed]

Oui il a l'air d'être plutôt un 8 box to box à la Ramsey

[Nono]

Oui, c'est un 8.

[Vince]

Vous êtes gonflé de dire qu'à 22 ans untel doit être nul si on en a pas entendu parler, pour ensuite défendre un joueur de 29 ans que vous ne connaissiez pas il y a encore quelques mois

[TITI N°1BIS]

Vous êtes gonflé de dire qu'à 22 ans untel doit être nul si on en a pas entendu parler, pour ensuite défendre un joueur de 29 ans que vous ne connaissiez pas il y a encore quelques mois

je vois pas en quoi on est gonflé de dire que Merino à qui on demande de jouer 9 (qui est pas son poste) est plutôt efficace quand il marque déjà en championnat 3 buts cumulés ( ou lui seul marque) et qui nous raméne 6 points (4 buts en 7 matchs tout confondu ? )... et je crois que cette saison avec peu de temps joué il est à 7 buts au total (on fait un bilan pour trossard qui joue tous les matchs par exemple ?)

Ce qui est gonflé c'est de critiquer Merino alors que je te vois pas critiquer nos vrais attaquants incapables eux de marquer le moindre but  la oui c'est gonflé

[Vince]

J'ai critiqué Trossard, Jesus, Martinelli, Havertz, t'inquiète pas, on me l'a d'ailleurs suffisamment reproché

[TITI N°1BIS]

J'ai critiqué Trossard, Jesus, Martinelli, Havertz, t'inquiète pas, on me l'a d'ailleurs suffisamment reproché

je te vois surtout t'acharner sur Merino moi .. 

[DiosBergkamp]

Merino qui score en finale de l'Euro il y a 6 mois, un vrai nullos