[J29] Arsenal 1-0 Chelsea

[Bouligoal]

C'était pas un problème de prix, Morata n'aurait pas couté grand chose et n'aurait pas pris la place d'une future recrue. Et je cite Morata mais il y avait un tas d'opportunités en prêt. Il fallait recruter quelqu'un, et on l'a pas fait. Et on a lu qu'Arteta et son staff on refusé Morata par exemple, donc c'était un choix. Et on en paie le prix. On était en sous nombre pendant le mois de janvier en attaque, et ensuite c'était encore pire, mais c'est pas comme si c'était inimaginable qu'Havertz qui jouait et qui devait jouer tout les matchs jusque la fin de la saison finisse par se blesser.

« Pas à n'importe quel prix » c'était l'expression. Je ne parlais pas forcément d'argent.

[Vince]

Je pense que débuter une saison ou une demi saison, sans doublure, c'est pire que d'avoir une brêle en doublure (dans un Club où l'entraineur ignore ses jeunes). Donc même la signature de Sterling, aussi critiquable qu'elle soit, c'est toujours mieux que d'avoir recruté personne pour remplacer Nelson. Et donc n'importe lequel des attaquants sur le marché aurait été un plus l'hiver dernier plutôt que rien du tout, même si ils s'avèrent être des joueurs moyens.

[DiosBergkamp]

Incroyable d'oser le "Arteta ignore ses  jeunes" avec MLS et Nwaneri
Le ridicule ne tue pas 

[Vince]

Mais on parle de joueurs qui étaient prévu de longue date pour l'équipe première, ils sont pas des surprises venue de nulle part, ils étaient les meilleurs de leur génération dès les U18 et bien avant. C'est comme faire débuter Dowman en équipe la saison prochaine, j'appelle pas ça "prendre un risque", c'est juste naturel et logique. La vrai surprise ce serait d'ignorer ces joueurs. Mais j'ose espérer que n'importe quel entraineur aurait fait débuter MLS et Nwaneri cette saison, je vois pas comment il en aurait été autrement.

[we are the Arsenal !]

Et s'ils ont vraiment le niveau ils finiront par débuter et jouer en équipe première, depuis la saison dernière tu voulais déjà les voir jouer en équipe première. Toi dans ton canapé, tu as jugé qu'ils étaient prêts depuis la saison dernière Pour qu'un jeune débute, il faut forcément le talent, il doit convaincre à l'entrainement, et qu'une opportunité se présente, ce qui parfois se traduit par la blessure d'un titulaire !   

[Vince]

"Si ils ont le niveau", qui en décide ? Parce que tant qu'ils jouent pas on en sait rien. Pendant longtemps cette saison Nwaneri et MLS ne jouaient pas car selon vous ils n'avaient pas le niveau, et on a vu ensuite qu'en fait ils l'avaient. Sans doute que d'autres l'ont aussi.

[Nono]

Nwaneri, je le voyais pas jouer dans l'axe et ça se voit.
Il n'a pas le volume de jeu requis et il a été très bien géré par Arteta en le faisant rentrer d'abord en fin de match dans des matchs qu'on gagnait.

Lewis Skelly, c'est encore différent, lui on n'a pas eu le choix mais niveau maturité, il a montré qu'il était largement en avance sur son âge.

[we are the Arsenal !]

"Si ils ont le niveau", qui en décide ? Parce que tant qu'ils jouent pas on en sait rien. Pendant longtemps cette saison Nwaneri et MLS ne jouaient pas car selon vous ils n'avaient pas le niveau, et on a vu ensuite qu'en fait ils l'avaient. Sans doute que d'autres l'ont aussi.

Le talent ils l'ont, ensuite faut convaincre à l'entrainement montrer qu'ils sont prêts, c'est à l'entrainement qu'on voit tout ça et puis ils doivent être patient attendre cette opportunité, car il y a un voire deux joueurs plus expérimentés devant eux. Quand tu cours après le titre ou le top 4 et que les titulaires sont fit, le jeune devra attendre avant d'avoir sa chance tout simplement. On peut prendre l'exemple de Foden qui a attendu plusieurs saisons avant de jouer autant que MLS ou Nwaneri aujourd'hui. 

[DiosBergkamp]

"Si ils ont le niveau", qui en décide ?

Je me lance : Arteta et le staff d'Arsenal qui sont bien plus au fait du niveau des jeunes que Vince, non?

[Vince]

Le talent ils l'ont, ensuite faut convaincre à l'entrainement montrer qu'ils sont prêts, c'est à l'entrainement qu'on voit tout ça et puis ils doivent être patient attendre cette opportunité, car il y a un voire deux joueurs plus expérimentés devant eux. Quand tu cours après le titre ou le top 4 et que les titulaires sont fit, le jeune devra attendre avant d'avoir sa chance tout simplement. On peut prendre l'exemple de Foden qui a attendu plusieurs saisons avant de jouer autant que MLS ou Nwaneri aujourd'hui.

Oui mais on est pas à l'entrainement, on sait juste que beaucoup s'entrainent avec les pros donc doivent au moins avoir le niveau pour s'entrainer avec eux. Ayden Heaven par exemple est rapidement devenu titulaire à Man Utd alors qu'il était juste un de ces jeunes qui s'entraine avec l'équipe première sans jamais jouer. A mon avis ils sont beaucoup plus proche du niveau de nos titulaires qu'on le pense.

[Vince]

Je me lance : Arteta et le staff d'Arsenal qui sont bien plus au fait du niveau des jeunes que Vince, non?

Donc aucun supporter ne peut avoir une opinion qui diffère des choix de l'entraineur de son Club ?

[DiosBergkamp]

Donc aucun supporter ne peut avoir une opinion qui diffère des choix de l'entraineur de son Club ?

Non, je dis simplement qu'on a pas besoin d'avoir chaque jeune du club qui fait 5 ou 10 matchs en équipe première pour savoir ce qu'ils valent, on a une structure qui doit dire en amont quel joueur peut avoir sa chance, ensuite c'est un mix de talent, savoir saisir sa chance et d'opportunités parfois créées par les blessures.
Comme Hayden par exemple qui bénéficie d'une avalanche de blessures chez United en défense pour jouer quelques matchs, à lui ensuite de garder sa place au retour de titulaires

[Nono]

Oui mais on est pas à l'entrainement, on sait juste que beaucoup s'entrainent avec les pros donc doivent au moins avoir le niveau pour s'entrainer avec eux. Ayden Heaven par exemple est rapidement devenu titulaire à Man Utd alors qu'il était juste un de ces jeunes qui s'entraine avec l'équipe première sans jamais jouer. A mon avis ils sont beaucoup plus proche du niveau de nos titulaires qu'on le pense.

Il est titulaire dans une équipe qui joue le maintien.
Désolé, nous on joue la LDC, qu'il soit le 3eme ou 4eme choix en défense, c'est normal.

Saliba, il a eu sa chance après 3 ans.
Il est surtout parti pour l'argent car il aurait eu sa chance un jour ou l'autre selon son niveau.

[DiosBergkamp]

C'est aussi le X ème choix à United, il bénéficie comme beaucoup de jeunes pour leurs débuts de blessures

[we are the Arsenal !]

Oui mais on est pas à l'entrainement, on sait juste que beaucoup s'entrainent avec les pros donc doivent au moins avoir le niveau pour s'entrainer avec eux. Ayden Heaven par exemple est rapidement devenu titulaire à Man Utd alors qu'il était juste un de ces jeunes qui s'entraine avec l'équipe première sans jamais jouer. A mon avis ils sont beaucoup plus proche du niveau de nos titulaires qu'on le pense.

Beaucoup sont là pour faire le nombre à l'entrainement, Heaven il a bien vu que c'était bouché en défense chez nous. Après c'est con pour lui, Gabriel et Saliba sont courtisés chaque été, s'il avait été plus patient peut être qu'il aurait eu sa chance dans un avenir proche. Mais tant mieux pour lui s'il a l'opportunité de jouer en équipe première plus rapidement à Man u qui est largué en championnat avec pas mal de blessures en défense aussi je crois.

[Vince]

Non, je dis simplement qu'on a pas besoin d'avoir chaque jeune du club qui fait 5 ou 10 matchs en équipe première pour savoir ce qu'ils valent, on a une structure qui doit dire en amont quel joueur peut avoir sa chance, ensuite c'est un mix de talent, savoir saisir sa chance et d'opportunités parfois créées par les blessures.
Comme Hayden par exemple qui bénéficie d'une avalanche de blessures chez United en défense pour jouer quelques matchs, à lui ensuite de garder sa place au retour de titulaires

C'est surtout pour répondre à l'argument "l'entraineur et le staff savent mieux que nous". On peut lancer cet argument à chaque fois qu'un supporter dit qu'il est pas d'accord avec un choix de l'entraineur.

C'est comme si en politique on disait "ils savent mieux que nous, ils ont plus de compétence et ils ont accès à toutes les informations" ... comme si ça n'avait jamais empêché les gens de se plaindre d'eux.

[TITI N°1BIS]

Blablabla....

[we are the Arsenal !]

C'est surtout pour répondre à l'argument "l'entraineur et le staff savent mieux que nous". On peut lancer cet argument à chaque fois qu'un supporter dit qu'il est pas d'accord avec un choix de l'entraineur.

C'est comme si en politique on disait "ils savent mieux que nous, ils ont plus de compétence et ils ont accès à toutes les informations" ... comme si ça n'avait jamais empêché les gens de se plaindre d'eux.

Ils peuvent se tromper, mais généralement quand on perd un jeune talentueux c'est surtout parce qu'on peut pas lui promettre de lui donner sa chance rapidement, les jeunes veulent jouer rapidement en équipe première parce que ça veut dire aussi gagner plus.

Ils ont quand même plus de données que toi ou moi pour savoir si un jeune à le potentiel ou s'il est prêt ou non tu ne crois pas ?

 

[Lba]

Je vois ou Vince veut en venir, ça peut pas être un argument massue.
Par contre, quel jeune ? Je ne suis pas les autres équipes, est-ce qu'il y en a un qui joue 9 et qui pourrait aider en équipe première ?

Parce que des équipes sans 9 ça a existé et des équipes qui préfèrent bricoler plutôt que de se tourner vers leur académie pareil
Ca peut pas être juste un voeu pieu

[Vince]

Déjà le fait que des équipes jouent sans 9 pour moi c'est super triste et pas quelque chose qu'on devrait accepter. On avance petit à petit vers la mort de peut-être le plus beaux des postes dans ce sport, après déjà avoir fait disparaitre les numéro 10. Cette saison a eu un côté positif c'est le déclin du Football de Guardiola, on a vu pas mal d'équipe comme City mais aussi la notre et d'autres souffrir, ne pas trouver les brèches et se prendre des contres. A l'inverse des équipes directes comme Forest ou Newcastle se mêlent au meilleurs voir les battent, et ils jouent dans des systèmes plus traditionnels avec de vrais avant centres. De toutes façons le Football est fait de cycle et ce cycle lancé par Guardiola et l'Espagne finira bien par laisser place à autre chose.

Pour ce qui est des jeunes, Butler-Oyedeji a 22 ans et a déjà été prêté plusieurs fois. En U21, en 11 matchs il a marqué 9 buts et fait 6 assists donc il est pas à sa place, il aurait jamais dû jouer cette saison en U21 à son âge. Ca faisait de lui un candidat assez évident, en plus il peut jouer en pointe comme sur les côtés. Mais il y a Edwards qui est un pur avant centre, pareil très efficace chez les jeunes, 21 ans. Je pense qu'on se rend pas compte de la chance qu'on a avec ces jeunes, on a des recrues gratuites qui sont payé quelques miettes. Ce sont des paris qui coutent absolument rien.

[we are the Arsenal !]

Marquer chez les jeunes c'est loin d'être preuve de réussite, il existera toujours la jurisprudence Nketiah qui a marqué énormément de buts chez les jeunes et il a même le record chez les jeunes anglais, on a vue quelle belle réussite ce fut... City ou même nous, on a un jeu moins direct parce que nous sommes des équipes joueuses qui aimons la possession du ballon. Nous notre jeu passe beaucoup par les côtés parce que c'est notre force avec Martinelli et Saka.

[TITI N°1BIS]

Vince qui crois toujours mieux savoir que des professionnels du foot qui sont au club et qui voient ces jeunes au quotidien...

Quel melon quand même 

[Vince]

Donc quand tu critiques Trossard, c'est parce que tu penses vraiment que tu serais capable de faire mieux que lui ?

[TITI N°1BIS]

Donc quand tu critiques Trossard, c'est parce que tu penses vraiment que tu serais capable de faire mieux que lui ?

Ça n'a rien a voir je critique trossard pour une prestation que je vois a la télé donc je me base sur ce que je vois....  toi tu affirmes des choses que tu ne vois absolument pas tu es pas aux entraînements du club et tu ne connais pas le reel niveau des attaquants de l'équipe réserve et encore moins de ce qui ressort de leurs niveau par rapport a l'équipe une ...encore une comparaison a côté de la plaque ..

[Vince]

Donc t'as jamais dit "tel joueur doit jouer moins", "tel joueur doit jouer plus" ? Tu nous prends pour qui ?
Reproche pas aux autres ce que tu fais aussi.

[TITI N°1BIS]

Donc t'as jamais dit "tel joueur doit jouer moins", "tel joueur doit jouer plus" ? Tu nous prends pour qui ?
Reproche pas aux autres ce que tu fais aussi.

Moi je parle des joueurs que je vois jouer j'invente pas des possibles cadors de l'équipe réserve de 22 ans qu'aucun club on essayé de recruter....tu veux nous vendre un joueur comme notre sauveur tout simplement pour une nouvelle fois critiquer Arteta d'avoir mis merino en pointe ...ton problème c'est que merino nous ramène 6 points en 5 matchs en marquant pendant que nos vrais attaquants en sont pas capable...

Donc oui merino c'est du bricolage mais un bricolage plutôt plus positif que négatif

[Vince]

Pas besoin d'être un cadors, suffit juste d'être un attaquant

[Bouligoal]

"Si ils ont le niveau", qui en décide ? Parce que tant qu'ils jouent pas on en sait rien. Pendant longtemps cette saison Nwaneri et MLS ne jouaient pas car selon vous ils n'avaient pas le niveau, et on a vu ensuite qu'en fait ils l'avaient. Sans doute que d'autres l'ont aussi.

A cet âge là, un jeune qui a le niveau à 18 ans, ça ne veut pas dire qu'il l'avait à 17 ans.

Avec cette logique, on aurait du faire jouer Nwaneri depuis ses 12 ans. Un peu de logique svp.

[Vince]

Sauf qu'on parle de quelques semaines/mois, pas quelques années.

[Bouligoal]

Donc aucun supporter ne peut avoir une opinion qui diffère des choix de l'entraineur de son Club ?

Concrètement, on est censé devoir suivre l'avis d'un supporter plutôt que celui du coach 

Avec ta logique, c'est comme s'il valait mieux se fier aux avis sur Doctissimo plutôt que d'aller consulter un spécialiste.