Willian

[Gunmed]

On a parlé de Sokratis ou Ozil, qui ont été mis à la cave alors que Willian non.
Mais on a (la plupart) dénoncé ça comme une gestion calamiteuse des cas Oz + Sok.

C'est pas parce que c'est arrivé que ça doit se reproduire. Objectivement ça devrait pas être dans l'intérêt du club de mettre des joueurs à la cave. C'est au minimum une perte financière.
Du coup c'est normal qu'on souhaite pas la mise à la cave de Willian. Après personne ne dit qu'il doit jouer tous les matches, ou titulaire ou passer devant Nelson.
Cela devrait être au mérite mais en tant que supporter, c'est normal de souhaiter que nos joueurs jouent bien, il est où le mal ?

[darren]

Mais une bonne gestion repose sur de la cohérence. Si tu mets des joueurs à la cave , parce que pas au niveau.  Bah cela doit s'appliquer pour tous. Mettre une gestion à double vitesse fragilise le discours du chef. 

[Gunmed]

Mais justement à partir où tu mets des joueurs à la cave comme Oz et Sokratis qui n'ont pas été catastrophique, c'est déjà une gestion à double vitesse.

L'erreur c'est d'avoir gérer ça de cette façon, ce serait une erreur de persister.

Sinon, dès qu'un joueur joue mal, on va dire qu'il ne faut plus l'inscrire et le mettre à la cave.
D'un point de vue gestion pure, la solution serait de le vendre ou le prêter.

[darren]

Pendant que Arteta tente de redonner vie a Willian. Nelson et Joe jouent au jeu de Dames chez eux. Tic tac, tic tac 

[we are the Arsenal !]

Tirer quelque chose de Willian dans quel sens ? Une valeur marchande ? Faut voir la réalité en face, il y a plus de chance qu'il parte sur une résiliation de contrat qu'on le vendre 5M€. Et puis plus on le fait jouer, moins on a de chance de le vendre, les Clubs sont pas fous ils voient comme nous qu'il est finit.

Et tirer quelque chose de Willian d'un point de vue sportif, suffit de voir ses matchs pour voir qu'il apporte rien à l'équipe, c'est même au contraire un handicape pour l'équipe. Et ça va s'aggraver avec le temps.

Si Auba était arrivé en début de saison et vu ses perfs, tu aurais dit la même chose j'imagine... Heureusement qu'on sait qu'il peut faire mieux tout comme Willian. !

Willian a fait 3 frappes cadrées depuis le début de la saison, faut être très culotté pour le comparer à Aubameyang.

Et faut être encore plus culotté pour dire que Smith Rowe n'a aucun avenir à Arsenal mais Willian si. Bon courage pour défendre cette posture

J'ai pas dis qu'il avait un avenir mais je penses qu'on a tout à gagner de permettre à Willian de retrouver son niveau. Il restera au minimum deux saisons. Et pour Smith Rowe, c'est juste un sentiment, il a le talent et les qualités mais ce qui m'inquiète c'est qu'il semble fragile, les blessures ont pourris la carrière de Wilshere j'espère que ce ne sera pas son cas. Avant de crier au génie à voir s'il continue à garder ce niveau également, il est en forme, enchaine les matchs et gagne en confiance mais tout ça peut vite tourner. Pour le moment, il est tranquille car il n'a pas de réelle concurrence à son poste, si on recrute un milieu créateur cet été les cartes seront redistribuées à voir s'il arrive à garder sa place.   

Ca déjà fait beaucoup de match qu'on essaye d'aider Willian a retrouver son niveau. On a rarement fait autant d'effort pour aider un joueur de 32 ans qui n'a jamais rien fait pour Arsenal à retrouver des performances acceptable. Et toi tu nous demandes encore plus de patience. Par contre t'en as absolument aucune pour les jeunes. Avoue que t'es impossible à suivre.

T'abuses ça fait à peine 6 mois qu'il au club

[Vince]

Un joueur qui devait avoir un "impact immédiat" selon Edu. Désolé de pas partager ta patience, surtout pour un ailier de 32 ans qui ne montre ni l'envie, ni la qualité pour faire mieux.

[gunner4life]

Surtout qu il n a pas changé de pays ni de ville
Niveau acclimatation c était l idéal
Je n etais pas chaud pour sa venue et il me donne raison
C est un bide
Si un club américain, turque ou chinois le veut, faut le lâcher

[we are the Arsenal !]

Un joueur qui devait avoir un "impact immédiat" selon Edu. Désolé de pas partager ta patience, surtout pour un ailier de 32 ans qui ne montre ni l'envie, ni la qualité pour faire mieux.

D'accord mais tu ne peux pas le reprocher de ne pas avoir un impact immédiat et le virer 6 mois après C'est possible mais très rare surtout un joueur avec le statut de Willian et un contrat de 3 ans. Tu peux qu'espérer ce genre de chose, personne ne pensait que Gabriel aurait eu un impact immédiat et pourtant... Dès le départ tu n'étais pas pour car tu savais qu'il prendrait la place d'un jeune notamment Nelson, je penses qu'un Willian en forme vaut 2 Nelson donc croisons les doigts pour qu'il retrouve un bon niveau le temps d'une ou deux saisons, sinon ce sera un échec, chose que tu espères presque en te lisant, pas bien Vince 

[Gunmed]

Il ne se passera rien cet hiver pour lui.
Mais d'ici cet été si ça change pas, le club doit le vendre, ou le céder.
Mais le problème c'est son salaire, avec le départ d'Ozil, c'est le deuxième joueur le mieux payé du club. Pourquoi il partirait à 2 ans de la fin de son contrat et mettrait une croix sur 23M (11.5 par an) ?

C'est pour ça que je dis qu'il faut espérer qu'il soit bon, sinon ça fera un deuxième cas Ozil, gestion catastrophique, tu payes un gars des millions pour le mettre en réserve c'est du gâchis. Je pense que c'est en partie la réponse à pourquoi il joue plus que Nelson.

[darren]

On joue petit bras, en faisant cela. On décide de mettre de côté un jeune joueur qui a besoin de jouer pour progresser. Un jeune joueur qui peut être un élément important dans le futur ou juste augmenter sa valeur marchande pour une vente future. Le temps qu'on tergiverse, on va perdre sur les deux tableaux. Il ne faut pas être devin pour comprendre que Willian ne représente ni le présent, encore moins le futur du club.

[Vince]

Un joueur qui devait avoir un "impact immédiat" selon Edu. Désolé de pas partager ta patience, surtout pour un ailier de 32 ans qui ne montre ni l'envie, ni la qualité pour faire mieux.

D'accord mais tu ne peux pas le reprocher de ne pas avoir un impact immédiat et le virer 6 mois après

Il y a une longue liste de joueurs qui n'ont pas eu droit à 6 mois.

[DiosBergkamp]

Nelson ça a l'air mort pour lui, il a totalement disparu de la circulation. Il était déjà proche d'un départ en prêt cet été et c'est lui qui a décidé de rester, ça sent la vente cet été.

[Gunmed]

De toute façon ce sera la faute d'Arteta si on perd Nelson, et surtout s'il explose ailleurs. Il devra assumer.

[Vince]

Le problème Willian

Le transfert de Willian était libre uniquement de nom car il a couté pas mal d'argent. Difficile de savoir le salaire exact vu la compléxité des contrats modernes, avec toutes sortes de clauses et de bonus, mais bien qu'il soit inférieur à celui d'Özil il est bien supérieur à celui des jeunes qui débutent logiquement à sa place. Et avec Pepe et Willian, Arsenal se retrouve avec 2 échecs financiers au poste d'ailier droit.

Bien qu'Arteta ait donné le feu vert, c'est une recrue d'Edu. Le Brésilien avait déjà proposé à Emery l'ailier de Chelsea, de nouveau quand Arteta est arrivé cette idée a été proposé, et l'espagnol était très enthousiaste. L'idée c'est qu'il était un joueur offensif expérimenté, avec un gros palmarès, et qui serait libre. Arteta était aussi séduit par sa polyvalence, peut-être à tort. Mais l'atout principal dans la signature de Willian c'est le recrutement d'un joueur qui serait tout de suite performant : aucune adaptation à la Premier League nécessaire.

Mais en 18 matchs il n'a fait qu'1 passe décisive et 0 but depuis le match contre Fulham, le premier de la saison, où il avait fait 2 passes décisives. Il n'est pas le seul à avoir déçu depuis ce match à Fulham mais Willian a montré une grande constance dans les mauvaises performances. Et c'est le problème, à quoi bon signer un ailier de 32 ans si il n'est pas bon tout de suite ? Car il a plus de chances de régresser que de progresser par la suite.

Pour se défendre Edu pourrait dire que c'est Arteta qui a voulu signer Willian, sauf que l'Espagnol n'était que le Head Coach au moment de cette signature. C'était la responsabilité du Directeur Technique, d'être capable de prendre en compte les demandes court terme du Head Coach tout en considérant le moyen terme et le long terme.

Difficile de comprendre ce qui peut justifier la longue méforme de Willian, même lui semble surpris : "Honnêtement c'est difficile à expliquer. Le premier match était super pour moi, j'ai trouvé que j'avais fait une bonne performance avec 2 assists. Ensuite, je ne sais pas, j'essaie toujours de faire de mon mieux, parfois tout ne va pas dans mon sens." Et les chiffres sont assez révélateurs. Lors de sa dernière saison à Chelsea, sa plus réussie, il réussissait à éliminer 3.5 adversaires par match - ce qui est dans la moyenne pour un joueur de son poste. Cette saison il n'en a éliminé que 1.2 par match. "J'étais à Chelsea pendant 7 ans, et j'arrive dans un nouveau Club avec de nouvelles personnes et une nouvelle philosophie" explique Willian.

Tout indique que c'est le cas d'un joueur en rapide déclin, la question maintenant c'est de savoir comment régler ce problème. Arteta continue de lui montrer sa confiance et résiste à l'idée de l'exclure de ses plans. Ils ne veulent pas se retrouver avec un nouveau cas Özil. Le vendre sera tout aussi compliqué, même impossible cet hiver.  Et vu le contexte, l'âge du joueur, son salaire, ce sera pratiquement impossible pour Arsenal de trouver un Club qui accepterait de verser une indemnité de transfert pour Willian. Mais il pourrait décider de lui même de partir, la présence de Luiz (en fin de contrat cet été) a été très importante pour le convaincre de venir à Arsenal. Et il peut de lui-même décider de finir sa carrière dans un contexte plus favorable.

En attendant que faire de Willian ? Un changement de position pourrait le relancer, mais même dans un rôle axial il a été décevant. Lui qui a perdu en vitesse pourrait s'y trouver plus à l'aise, et Arsenal a besoin d'un joueur pour ménager Smith Rowe. Il est actuellement la cible des critiques, et il est responsable de ses propres performances, mais c'est Arteta et Edu qui ont décidé de lui offrir ce contrat long terme, et maintenant c'est à eux de résoudre ce problème.

(Athletic)

[jones79]

Un joueur qui devait avoir un "impact immédiat" selon Edu. Désolé de pas partager ta patience, surtout pour un ailier de 32 ans qui ne montre ni l'envie, ni la qualité pour faire mieux.

D'accord mais tu ne peux pas le reprocher de ne pas avoir un impact immédiat et le virer 6 mois après C'est possible mais très rare surtout un joueur avec le statut de Willian et un contrat de 3 ans. Tu peux qu'espérer ce genre de chose, personne ne pensait que Gabriel aurait eu un impact immédiat et pourtant... Dès le départ tu n'étais pas pour car tu savais qu'il prendrait la place d'un jeune notamment Nelson, je penses qu'un Willian en forme vaut 2 Nelson donc croisons les doigts pour qu'il retrouve un bon niveau le temps d'une ou deux saisons, sinon ce sera un échec, chose que tu espères presque en te lisant, pas bien Vince 

Il vaut deux Nelson  Le problème il n'est jamais en forme. Place aux jeunes comme Nelson

[we are the Arsenal !]

Un joueur qui devait avoir un "impact immédiat" selon Edu. Désolé de pas partager ta patience, surtout pour un ailier de 32 ans qui ne montre ni l'envie, ni la qualité pour faire mieux.

D'accord mais tu ne peux pas le reprocher de ne pas avoir un impact immédiat et le virer 6 mois après C'est possible mais très rare surtout un joueur avec le statut de Willian et un contrat de 3 ans. Tu peux qu'espérer ce genre de chose, personne ne pensait que Gabriel aurait eu un impact immédiat et pourtant... Dès le départ tu n'étais pas pour car tu savais qu'il prendrait la place d'un jeune notamment Nelson, je penses qu'un Willian en forme vaut 2 Nelson donc croisons les doigts pour qu'il retrouve un bon niveau le temps d'une ou deux saisons, sinon ce sera un échec, chose que tu espères presque en te lisant, pas bien Vince 

Il vaut deux Nelson  Le problème il n'est jamais en forme. Place aux jeunes comme Nelson

Et oui    Nelson n'a jamais convaincu en PL et lui vient d'être recruté. Forcément tu cherches à relancer le joueur que tu viens de recruter et pas le jeune qui a du mal à faire sa place depuis plusieurs saisons. Faut vous sortir de la tête qu'on a pas que des jeunes exceptionnels qu'il suffit juste de les faire jouer pour qu'ils explosent, ça marche pas comme ça. 

[jones79]

Pourquoi ça marche avec Willian et Pepe

[Vince]

Pourquoi ça marche avec Willian et Pepe

Parce qu'ils ne sont pas anglais et jeune. Faut pas chercher plus loin dans la logique de wata.

[we are the Arsenal !]

Pourquoi ça marche avec Willian et Pepe

Parce qu'ils ne sont pas anglais et jeune. Faut pas chercher plus loin dans la logique de wata.

Et pourquoi ça marchera mieux avec un jeune qui n'a jamais convaincu jusqu'ici ? Un peu de sérieux, faudra jamais vous confiez la gestion d'un effectif de foot pro Surtout que ce n'est pas comme si Pepe et Willian avaient l'immunité, Pépé est régulièrement sur le banc et Willian aussi n'est plus titulaire.

[darren]

Pourquoi ça marche avec Willian et Pepe

Parce qu'ils ne sont pas anglais et jeune. Faut pas chercher plus loin dans la logique de wata.

Et pourquoi ça marchera mieux avec un jeune qui n'a jamais convaincu jusqu'ici ? Un peu de sérieux, faudra jamais vous confiez la gestion d'un effectif de foot pro Surtout que ce n'est pas comme si Pepe et Willian avaient l'immunité, Pépé est régulièrement sur le banc et Willian aussi n'est plus titulaire.

C'est dingue ! Je voulais te dire la même chose   

[we are the Arsenal !]

Pourquoi ça marche avec Willian et Pepe

Parce qu'ils ne sont pas anglais et jeune. Faut pas chercher plus loin dans la logique de wata.

Et pourquoi ça marchera mieux avec un jeune qui n'a jamais convaincu jusqu'ici ? Un peu de sérieux, faudra jamais vous confiez la gestion d'un effectif de foot pro Surtout que ce n'est pas comme si Pepe et Willian avaient l'immunité, Pépé est régulièrement sur le banc et Willian aussi n'est plus titulaire.

C'est dingue ! Je voulais te dire la même chose   

Si on vous écoute on met 10 gamins sur la pelouse, de nationalité Anglaise de préférence Allez supporter des équipes en D1 et D2 Anglaise, je suis sûr que vous trouverez votre bonheur

[jones79]

Quand Willian et Pepe sont sur la pelouse on joue comme des équipes de D1 et D2

[darren]

Quand Willian et Pepe sont sur la pelouse on joue comme des équipes de D1 et D2

Chut! Tu risques de réveiller Wata, qui 'est resté bloqué en 2016, lorsque Willian savait encore jouer au foot.   

[we are the Arsenal !]

Quand Willian et Pepe sont sur la pelouse on joue comme des équipes de D1 et D2

Chut! Tu risques de réveiller Wata, qui 'est resté bloqué en 2016, lorsque Willian savait encore jouer au foot.   

Parce qu'on est meilleurs avec Willock ou Nelson à leur place peut être

[Lba]

Il vient de griller une de ses dernières cartouches. Sans les autres compétitions il n'est plus titulaire, ça va être dur pour lui de revenir.

C'est dommage on aurait bien besoin de davantage de joueurs qui marquent te délivrent des passés, c'est ce qu'il aurait dû apporter et nous en sommes très loin

[darren]

Quand Willian et Pepe sont sur la pelouse on joue comme des équipes de D1 et D2

Chut! Tu risques de réveiller Wata, qui 'est resté bloqué en 2016, lorsque Willian savait encore jouer au foot.   

Parce qu'on est meilleurs avec Willock ou Nelson à leur place peut être

Le truc que t'arrives pas à intégrer dans l'analyse de la situation, est que les deux autres peuvent encore PROGRESSER en jouant. Contrairement à Willian qui a atteint l'âge de la stagnation, L'âge où les joueurs capitalise sur leurs acquis. Croire qu'il peut progresser est utopique. Dommage que tu ne puisses pas percevoir cette chose aussi simple.

[Ben4]

Il vient de griller une de ses dernières cartouches. Sans les autres compétitions il n'est plus titulaire, ça va être dur pour lui de revenir.

C'est dommage on aurait bien besoin de davantage de joueurs qui marquent te délivrent des passés, c'est ce qu'il aurait dû apporter et nous en sommes très loin

C'est exactement ça.
Il devra se montrer lors de fins de matchs.
C'est à se demander si le mec n'est pas venu juste pour toucher ses tunes.

[we are the Arsenal !]

Quand Willian et Pepe sont sur la pelouse on joue comme des équipes de D1 et D2

Chut! Tu risques de réveiller Wata, qui 'est resté bloqué en 2016, lorsque Willian savait encore jouer au foot.   

Parce qu'on est meilleurs avec Willock ou Nelson à leur place peut être

Le truc que t'arrives pas à intégrer dans l'analyse de la situation, est que les deux autres peuvent encore PROGRESSER en jouant. Contrairement à Willian qui a atteint l'âge de la stagnation, L'âge où les joueurs capitalise sur leurs acquis. Croire qu'il peut progresser est utopique. Dommage que tu ne puisses pas percevoir cette chose aussi simple.

Quelle belle preuve de naïveté Darren 

[TheMerse]

Quand Willian et Pepe sont sur la pelouse on joue comme des équipes de D1 et D2

Chut! Tu risques de réveiller Wata, qui 'est resté bloqué en 2016, lorsque Willian savait encore jouer au foot.   

Parce qu'on est meilleurs avec Willock ou Nelson à leur place peut être

Le truc que t'arrives pas à intégrer dans l'analyse de la situation, est que les deux autres peuvent encore PROGRESSER en jouant. Contrairement à Willian qui a atteint l'âge de la stagnation, L'âge où les joueurs capitalise sur leurs acquis. Croire qu'il peut progresser est utopique. Dommage que tu ne puisses pas percevoir cette chose aussi simple.

Quelle belle preuve de naïveté Darren 

Tu veux dire que Willian a plus de chance de progresser à son âge que les deux jeunes ? 

[darren]

Tu ne réalises pas que le grand naif , c'est toi dans l'affaire.  Tu trouvais que ESR n'avait pas de Niveau  souvent blessé , tout comme Holding .. Nous en sommes ou aujourd'hui?

La deuxième chose que tu oublies. Les revenus d'un club de foot, viennent de la vente.

Vente de joueurs ,
ventes des produits dérivés
Ventes prestations etc

Actuellement , on voit des joueurs partir libres .... Perte d'entrée.
Un joueur sous contrat, il faut les vendre lorsqu'il a encore de la valeur ( visibilité , jeu , disponibilité ..) Lorsque tu gagnes 1M a la vente d'un joueur, cela ne te sembles peut être pas beaucoup à tes yeux Wata , mais cela reste 1M dans la caisse du club.

Ton Willian , ne serait jamais rentable , ni sportivement, ni financièrement. Alors je me demande bien c'est qui le naïf dans cette affaire.