Tony Adams

[Nono]

Mais on saura jamais, ça s'appelle du Football Fiction. C'est pas juste la défense, on a manqué surtout d'énergie - et on s'y attendait. D'ailleurs cette blessure est la conséquence de tout ça. C'est bien gentil d'imaginer ce qui aurai pu se passer si on avait pas de blessé, mais ça veut dire que les autres Clubs n'ont pas de blessés non plus, sinon c'est un Football Fiction où les dés sont pipés.

Sauf que quand tu prends 2fois plus de buts sans Saliba et que t'es obligé de défendre plus bas, les matchs en deviennent plus compliqués.

[Vince]

On peut dire qu'on est mieux armé défensivement avec Saliba, mais de là à dire qu'on serait certain d'être champion, c'est du Football Fiction.

[we are the Arsenal !]

Sans l'interdire de s'exprimer, on va dire que ses analyses ne sont pas les plus pertinentes quoi pour rester poli. On continue à l'interroger parce que c'est un peu une grande gueule, keown d'un autre côté lui fait des analyses plutôt pertinentes je trouves. D'ailleurs, curieusement on te voit poster souvent des déclarations d'Adams plutôt que ceux de Keown... Pour le coup je vais en poster un où Keown donne son avis sur Ramsdale et Raya

[Vince]

Je postais régulièrement les interview d'Adams à l'époque de Wenger, et il était pourtant très critique envers Arsène

Je sais pas sur quel média travaille Keown, ça fait longtemps que j'ai pas vu d'interview de lui. Mais quand Mr Arsenal s'exprime, on écoute. Si il a sa statue aux abords du stade c'est pas par hasard, son apport pour le Club est immense. Capitaine du Club dès ses 21 ans jusqu'à sa retraite, il soulève la coupe de champion d'Angleterre en tant que capitaine pour Arsenal dans 3 décennies différentes, 669 matchs pour Arsenal ! Donc il peut donner son opinion, après on est pas forcément d'accord, j'ai même dit moi-même que j'étais pas forcément d'accord. Même quand je suis pas d'accord avec lui j'adore l'écouter ou le lire car il dit ce qu'il pense, même quand il s'en prenait régulièrement à Wenger j'aimais beaucoup ses prises de parole. Et le minimum qu'on doit à nos légende c'est un minimum de respect, sinon à quoi bon supporter un Club ?

[we are the Arsenal !]

On respecte le joueur qu'il a été et c'était un des capitaines les plus emblématique avec Vieira, je parle pour ma génération. Après on est pas obligés de l'écouter ou alors de l'écouter d'une oreille vu ses analyses... Chacun est libre. 

[Nono]

C'est pas parce que c'est une légende qu'on l'écouter aveuglément.

[Vince]

Donc quand je postais ses interviews où il s'en prenait à Wenger, je devais certainement être en train de l'écouter aveuglement
Même là, j'ai posté mon désaccord, mais ça coute rien de rester respectueux.

[we are the Arsenal !]

ça va on va pas en faire toute une histoire, Nono a dit que c'était une façon de parler. 

[Nono]

Tu t'enflammes surtout pour rien.
Surtout qu'on peut s'attendre à mieux d'ancien joueur qu'une discussion de comptoir à 3h du matin.

[Vince]

Venant de toi Nono Quand on lit tes posts on est quand même beaucoup plus proche de ce que tu décris.
Et ensuite il est même pas payé pour ça, c'est pas un consultant, donc je sais même pas pourquoi tu te met dans ces états. T'avais juste à ignorer. Si tu savais le nombre d'âneries que j'ignore, notamment sur ce forum, parfois venant de toi

[DiosBergkamp]

Vous êtes chauds sur les débats stériles, normalement c'est bon pour la trêve internationale ça

[Nono]

Venant de toi Nono Quand on lit tes posts on est quand même beaucoup plus proche de ce que tu décris.
Et ensuite il est même pas payé pour ça, c'est pas un consultant, donc je sais même pas pourquoi tu te met dans ces états. T'avais juste à ignorer. Si tu savais le nombre d'âneries que j'ignore, notamment sur ce forum, parfois venant de toi

Mais je me mets dans des états, c'est toi qui surréagi et fait des attaques perso.

[Vince]

Donc dire que Tony Adams raconte des conneries c'est normal, dire que Nono raconte des conneries c'est une attaque perso 

[Nono]

Adams traîne sur le forum, je savais pas.

[Vince]

Donc c'est parce qu'il ne peut pas te lire et ne peut pas te répondre que tu a posté ça, ok 

[Nono]

Donc c'est parce qu'il ne peut pas te lire et ne peut pas te répondre que tu a posté ça, ok 

Qu'une attaque perso, c'est quand tu discutes avec quelqu'un.
Vous critiquez en des termes bien pire Raya ou Arteta donc tes leçons de morale à géométrie variable, je trouve ça ridicule.

[Vince]

J'ai jamais dit qu'on devait plus donner la parole à Arteta 

[Nono]

Tu l'as pris tellement sérieusement et c'est moi le fragile.
.'
Mais tu dis tellement pire pour moi, le forum, c'est devenu ton déversoir anti-Arteta !

[Vince]

Tu vois des critiques contre Arteta partout, moi j'y peux rien. Et t'es pas le seul, même si je dis qu'il pleut vous me sautez dessus pour avoir touché à Arteta. Une nouvelle fois la preuve, on parle de Tony Adams et tu me parles d'Arteta.

[Vince]

Tony Adams à propos de Smith Rowe, Nketiah et Saka

"Si j'ai une critique, et je suis un pro-Arteta, il n'utilise pas assez certains de ses joueurs. Saka est rarement reposé, c'est 90 minutes après 90 minutes après 90 minutes ... Quand tu mènes 2-0 après 70 min fait les rentrer, Smith Rowe et Nketiah. Si j'étais eux je cherchais à partir. Mais Arteta si il veut les garder doit leur donner plus de temps de jeu. Ca dépend aussi si on signe un autre attaquant. Mais je continue de penser qu'il doit faire plus souvent tourner avec Saka, honnêtement je m'attendais à ce qu'il se blesse. Mais il a été pour moi le joueur de l'année, comme tout les ans depuis 4 ou 5 ans. C'est incroyable le niveau qu'il a atteint, et je suis pas surpris qu'il soit blessé au dernier rassemblement."

[Gunmed]

On est tous d'accord pour dire qu'on aurait voulu voir un peu plus SR. Pour Nketiah, je pense qu'on a déjà évoqué les arguments.

Mais si on analyse, quels étaient les changements en cours de match :
- systèmatiquement l'ailier gauche sors (pour intervertir Martinelli et Trossard ou inversement)
- Le milieu défensif (souvent jorginho) sortait, faisait reculer Rice et Havertz pour faire entrer un attaquant ou quand Havertz jouait en 8, l'attaquant sortait au profit d'un milieu def pour faire monter Rice en 8 et Havertz en pointe.
- L'arrière gauche quasi systèmatiquement entre Zinchenko, Kiwior et Tomy.
- L'attaquant de point, on a vu plusieurs fois Nketiah entrer en toute fin de match. Au final souvent toute la ligne d'attaque sort
- Sur Saka, ce n'est pas vrai, je trouve que cette saison il a été reposé plusieurs fois, en le sortant. D'ailleurs, il a joué 35 match, tous titulaire, a été remplacé 18 fois sur les 35. Donc dire qu'il joue les match jusqu'au bout est faux.

Globalement, lorsque le score est maitrisé, et ça été le cas plusieurs fois cette saison, Arteta fait ses 5 changements. Les fois où SR pouvait entrer, Vieira était relancé. Lui aussi sors de blessure, et si on se met à la place d'un manager qui croit autant au 2 joueurs, c'est normal qu'il essaye aussi de relancer Vieira.

Car ici, l'affect fait que les fans préfèrent SR, mais Arteta aime aussi Vieira. Il l'a recruté donc il connait ses qualités. J'ai l'impression que la concurrence est entre SR et Vieira pour Arteta, sans qu'il n'ai fait son choix.

[Vince]

L'été dernier on était une majorité à dire que si on a finit la saison si fatigué physiquement et mentalement c'est qu'Arteta a utilisé le même noyau de 14-15 joueurs match après match toute la saison. Après chacun son idée sur le pourquoi, moi je pense que c'est sa méthode, il peut tripler les postes il continuera de faire confiance à un nombre de joueurs réduit. D'autres pensaient que c'était un problème de banc. Entre temps des remplaçants ont été prolongés (preuve qu'Arteta "compte" sur eux) et des joueurs en plus ont été recruté. Mais on en revient pratiquement au même constat, donc peut-être que c'est simplement sa méthode.

[DiosBergkamp]

De quel constat tu parles ?
Parceque le constat des résultats parle pour sa méthode: on a roulé sur notre deuxième partie de saison où était parmi les meilleurs équipes d'Europe, donc le constat du turnover d'Arteta, c'est qu'on a une équipe qui a tenu physiquement jusqu'à la 38° journée 

Le constat des stats maintenant:
On a 16 joueurs qui ont joué plus de 10 matchs en PL, soit le même nombre que Manchester City qui finit devant nous (et qui a pas vraiment la même profondeur de banc)
A titre de comparaison la dernière saison de Wenger, c'était 15 joueurs à plus de 10 matchs, Emery pour sa saison complète, c'était 18.
La dernière équipe a détroné City, Liverpool en 2020 a récolé 99 points avec seulement 13 joueurs à plus de 10 matchs. Bref, rien d'anormal au turnover d'Arteta, même si moi aussi j'aurais aimé qu'il repose plus un Saka ou un Odegaard par moment.

[Vince]

Le constat c'est que pas mal de joueurs de l'effectif ont très peu joué. Et certains joueurs ont énormément joué. Et c'était déjà comme ça la saison dernière.

Et c'est pas juste une impression, tu prends en comparaison la dernière saison de Wenger ou d'Emery

2017/18 60 matchs joué, 2 joueurs a plus de 4000 minutes
2018/19 58 matchs joué, 0 joueur a plus de 4000 minutes
2023/24 52 matchs joué, 5 joueurs a plus de 4000 minutes

Et pour nos concurrents
Man City 59 matchs joué, 3 joueurs a plus de 4000 minutes
Liverpool 58 matchs joué, 1 joueur a plus de 4000 minutes

[TITI N°1BIS]

Faire sortir saka pour mettre qui?

Vince toi tu es le 1er a dire que Saka est indispensable maintenant tu veux faire une rotation mais on a personne a son poste capable d'avoir un semblant de niveau pour jouer a droite...moi j'aurais peut être mis Jésus de temps en temps mais on verra si ce mercato on recrute un joueur capable de challenger saka ..Neto? Bakayoko que perso j'aimerais voir au club il est le meilleur dribbleur tout championnat confondu ou un olise mais j'y crois pas.

[Nono]

Les blessures côté City expliquent cela sinon t'aurais eu De Bruyne au moins à plus de 4K minutes et sûrement des défenseurs.

[DiosBergkamp]

Surtout City sort un joueur à 60M pour un autre joueur à 60M, c'est plus facile de faire tourner
Vu notre deuxième partie de saison, on peut pas dire qu'on ait eu du mal physiquement sur la durée. Je pense que c'est un faux procès à Arteta de jamais bouger son 11, on l'a vu faire beaucoup tourner au poste d'arrière gauche cette saison, au poste d'arrière droit la saison passée, le poste d'ailier gauche s'est bien partagé tout comme au milieu hormis Odegaard. On peut regretter qu'il n'ait pas pu faire plus souffler Odegaard ou Saka (surtout quand les matchs sont pliés !), mais ce sont sans conteste les postes les moins bien doublés.

[Vince]

Avec Smith Rowe on avait vraiment le joueur idéal pour faire tourner au poste de numéro 10 ces 2 dernières années, donc c'est pour ça que je vois plus une méthode qu'un réel problème de banc. Faire tourner c'est pour gérer le temps de jeu mais aussi faire jouer la concurrence, on aurait pu avoir Smith Rowe qui débute et Odegaard qui termine le match, ou l'inverse un peu plus souvent. En fait il aurait pu faire ce qu'il a fait au poste d'ailier gauche. Parce que si Trossard jouait aussi peu que Smith Rowe, il aurait jamais pu gagner sa place.

Et on peut faire ce constat à d'autres postes, c'est pas interdit parfois de jouer avec White dans l'axe avec Saliba ou Gabriel, Tomyiasu pour remplacer White, je pense pas qu'on perde tant que ça en niveau.

C'est pas juste un problème physique ou de blessure. Va convaincre des remplaçants qui n'ont pratiquement aucune chance de jouer ou de gagner leur place de rester et va ensuite convaincre un joueur de venir faire les doublures de joueurs qui sont pratiquement certain de débuter tout les matchs où ils ne seront pas blessé.

[TITI N°1BIS]

Avec Smith Rowe on avait vraiment le joueur idéal pour faire tourner au poste de numéro 10 ces 2 dernières années, donc c'est pour ça que je vois plus une méthode qu'un réel problème de banc. Faire tourner c'est pour gérer le temps de jeu mais aussi faire jouer la concurrence, on aurait pu avoir Smith Rowe qui débute et Odegaard qui termine le match, ou l'inverse un peu plus souvent. En fait il aurait pu faire ce qu'il a fait au poste d'ailier gauche. Parce que si Trossard jouait aussi peu que Smith Rowe, il aurait jamais pu gagner sa place.

Et on peut faire ce constat à d'autres postes, c'est pas interdit parfois de jouer avec White dans l'axe avec Saliba ou Gabriel, Tomyiasu pour remplacer White, je pense pas qu'on perde tant que ça en niveau.

C'est pas juste un problème physique ou de blessure. Va convaincre des remplaçants qui n'ont pratiquement aucune chance de jouer ou de gagner leur place de rester et va ensuite convaincre un joueur de venir faire les doublures de jo4ueurs qui sont pratiquement certain de débuter tout les matchs où ils ne seront pas blessé.

C'est facile aujourd'hui de dire "on aurait dû"..

Mais ESR est loin du niveau de Odegaard qui a fait une saison fantastique...sortir saliba c'est se mettre une épine dans le pied on a vu ce que ça donne l'an dernier ...tu aurais étais le 1er a critiquer arteta si on avait perdu suite à ce même turnover déjà que tu le critique en permanence 

[Nono]

Mais les défenseurs centraux peuvent jouer tous les matchs de la saison, c'est pas le poste le plus dur.
Et bien sûr qu'en changeant un défenseur central, ça peut faire mal, tu perds en automatisme.
Et surtout vu le niveau de la défense centrale, pourquoi changer ?

ESR, l'année dernière était clairement pas prêt.