Premier League

[Nono]

Mais au moins c'est la masse salariale de l'équipe première, les chiffres que donne Dios sont beaucoup plus important car ils implique des salaires qui n'ont plus rien à voir avec du Football.

Donc la différence de masse salariale viendrait de salaires autres que ceux des joueurs ?
On parle de plus de 100 millions.
Fin bref, entre les différentes prolongations et ceux qui le dépensent au Mercato, Liverpool va énormément dépenser.

[Bouligoal]

Ils se basent sur de l'estimé, Dios regarde les comptes des clubs suite aux AG.
Faudra te le répéter combien de fois ?

Vince l'homme le plus buté que je connaisse 

[DiosBergkamp]

Mais au moins c'est la masse salariale de l'équipe première, les chiffres que donne Dios sont beaucoup plus important car ils implique des salaires qui n'ont plus rien à voir avec du Football.

C'est incroyable ce que la haine d'Arteta peut engendrer

Allez, en admettant que ce soit une incompréhension, et pas une volonté délibérée de descendre le club/Arteta (j'ai mes doutes ), prêtons nous à une petit calcul simple. En partant aussi du principe que les sites mentionnés par Vince ont des chiffres corrects ;ce qui est strictement impossible puisque par définition ils ne peuvent pas comptabiliser les bonus, ou quand ils le font c'est n'importe comment, exemple Man City qui donnerait 18M/an de bonus à Haaland et 0 pour le reste de l'équipe  :
- Si la différence entre capology et les comptes d'Arsenal est liée au salaire du personnel non sportif comme le soutient Vince, chaque employé non sportif d'Arsenal serait payé en moyenne 220 000 euros/an.
- Si la différence entre capology et les comptes d'Arsenal est liée au salaire du personnel non sportif comme le soutient Vince, chaque employé non sportif d'Arsenal aurait été augmenté de 140 000 euros/an entre la saison 2022/2023 et la saison 2023/24 
- Si la différence entre capology et les comptes de Liverpool est liée au salaire du personnel non sportif comme le soutient Vince, chaque employé non sportif de Liverpool serait payé en moyenne 310 000 euros/an.

On voit bien que ça ne tient pas la route 2 minutes. En prenant un peu de recul, on comprendra aussi assez bien que les contrats de joueurs sont hautement confidentiels, et qu'il serait pour le moins surprenant qu'un site web puisse connaitre les salaires de 20 joueurs des 20 équipes de PL. Surtout quand on connait la structure des salaires des footballeurs (en partie dévoilée par les Football Leaks), très axé sur les primes de performance.

[Vince]

Ah ouais, donc ces sites ont bidonné les chiffres juste parce qu'ils détestent Arteta

[DiosBergkamp]

Non

Dans l'ordre:
- Les gens qui font de la finance utilisent les comptes audités des clubs où tu as les entrées et les sorties. Masse salariale globale, standardisé, audité. Utilisé par Deloitte qui est à ce jour la référence pour les finances dans le foot.
- Des sites (dont le modèle financier est de générer du clic et des abonnements à leur système premium) utilisent des sources et des annonces publiques pour générer leur base de données, en admettant eux même que ce sont des estimations et que les bonus ne sont pas inclus. Salaires individuels, non standardisé, pas audité. Utilisé par ceux qui veulent estimer les salaires par joueur.

A partir de ces constats, les personnes utilisent l'une ou l'autre des sources selon leurs croyances. Dans ton cas personnel tu préfères croire au jardinier à 300k qui discute avec le kitman à 250k de la prochaine voiture de luxe qu'ils s'offriront.

[Vince]

Mais au moins ils donnent les salaires de l'équipe première masculine, la plupart des salaires dans tes chiffres ne concernent même pas l'équipe première.

Ensuite ils ont des chiffres vérifiés, d'autres se sont des estimations, mais ils sont proche de la réalité. Ils n'ont aucun intérêt à réduire la masse salariale de Liverpool ou augmenter celle d'Arsenal.

[DiosBergkamp]

  C'est ma foi peine perdu, j'abandonne ici

[TITI N°1BIS]

c'est ca de vouloir discuter avec quelqu'un qui ne veut jamais avoir tord même quand tu lui met le nez dans son propre caca c'est peine perdu 

[Nono]

Mais au moins ils donnent les salaires de l'équipe première masculine, la plupart des salaires dans tes chiffres ne concernent même pas l'équipe première.

Ensuite ils ont des chiffres vérifiés, d'autres se sont des estimations, mais ils sont proche de la réalité. Ils n'ont aucun intérêt à réduire la masse salariale de Liverpool ou augmenter celle d'Arsenal.

Mais Vince, tu comprends que ça n'a a aucun sens ton raisonnement, si ?
La différence de budget dans les comptes ne peut pas s'expliquer par les autres emplois que ceux des footballeurs et de l'entraîneur.

Comme le dit, Dios, les sites dont tu parles se basent sur les déclarations publiques.
Nous ne connaissons pas les primes par exemple.

[Vince]

C'est pas un raisonnement, on parle de la masse salariale de l'équipe première. Donc faut se baser sur la masse salariale de l'équipe première. La masse salariale d'une boite avec des centaines d'employés dont les féminines, les jeunes, le staff, .... à la fin on est loin du sujet de départ.

Et pour ce qui est de l'histoire des primes, c'est pareil pour tout les Clubs, à moins que Liverpool paye ses joueurs beaucoup plus par des primes que par le salaire, je vois pas en quoi ça rentre en ligne de compte si on veut faire une comparaison.

Je rappelle qu'au départ t'as des forumeurs qui se plaignaient que Liverpool a beaucoup plus de moyens que nous, donc même si on veut pas croire certains chiffres, on a au minimum autant de moyens qu'eux.

[Nono]

Mais Vince, la masse salariale d'un club, c'est surtout l'équipe première.

Donc Capology et les autres sites se trompent où ils leur manquent beaucoup d'éléments.

Comme le dit Dios, n'importe quel salarié d'Arsenal tooucherait au moins 200K par mois, ce qui est pas possible.

Tu préfères croire des sources non officielles, c'est ton droit mais quand on prend en compte les budgets, on en est loin.

[Vince]

Qu'est-ce que t'appelles budget ?

On dépense (beaucoup) plus que Liverpool ces dernières années, et ça c'est indéniable. Donc compliqué de se faire passer pour le pauvre petit poucet victime du riche Liverpool.

[gunner4life]

Liverpool a des contrats commerciaux plus favorables avec un palmarès et une histoire plus grands tout simplement
On rattrape petit à petit notre retard mais Liverpool continue d avancer

[Nono]

Qu'est-ce que t'appelles budget ?

On dépense (beaucoup) plus que Liverpool ces dernières années, et ça c'est indéniable. Donc compliqué de se faire passer pour le pauvre petit poucet victime du riche Liverpool.

On voit qu'il y a une énorme différence au niveau de la masse salariale.
Ça fait partie aussi du budget d'un club, les salaires.

[Vince]

Même si on prends comme repère les chiffres de Dios, elle est tout sauf énorme cette différence. Par contre la différence en terme de transfert elle est importante. Je veux bien faire des efforts pour aller dans votre sens mais même en faisant ça on voit qu'on est au moins dans la même catégorie en terme de pouvoir financier.

[Nono]

On avait beaucoup de retard à rattraper aussi.

Et on parle de plus de 100 millions de masse salariale de différence.

[TITI N°1BIS]

j'hallucine 

[jones79]

Liverpool a des contrats commerciaux plus favorables avec un palmarès et une histoire plus grands tout simplement
On rattrape petit à petit notre retard mais Liverpool continue d avancer

Au niveau palmarès et histoire, nous sommes le troisième plus grand club en Angleterre. En plus le club se trouve à Londres avec des places avec Tottenham le plus cher du pays. J'ai du mal à croire que Liverpool soit plus riche qu'Arsenal. 

[TITI N°1BIS]

Au niveau palmarès et histoire, nous sommes le troisième plus grand club en Angleterre. En plus le club se trouve à Londres avec des places avec Tottenham le plus cher du pays. J'ai du mal à croire que Liverpool soit plus riche qu'Arsenal. 

l'histoire ça rempli pas les caisses, y a des clubs avec une énorme histoire en division inférieur ou en difficultés dans le monde entier

ce qui rempli les caisses c'est les résultats récent, la C1 notamment (on l'a manqué pendant 7 longues année gros manque à gagner...énorme manque à gagner) les sponsors et le fait d'être dans la lumière qui te fait vendre des maillots attirer de bons joueurs et du coup redevenir compétitif c'est un cercle vicieux.

Liverpool à gagné des titres ces dernières années des titres qui ont amené de l'argent, rien que la C1 c'est minimum 80M£ chaque année pour Liverpool x 7 ça donne 560M£ qu'ont à pas eu pendant la même période (7 ans) et en plus il l'a gagne en 2019 avec encore plus d'argent à la clé.

Alors je suis pas comptable moi hein mais rien que ce manque à gagner montre à quel point on à pris du retard pendant une longue période et on parlera pas des titres de champion de Liverpool etc etc

dire qu'aujourd'hui on est plus riche que Liverpool va falloir m'expliquer comment c'est possible avec autant de manque à gagner ces 15 dernières années alors que beaucoup n'arrête pas de dire qu'on était des pauvres sous Wenger    on avait pas de sous etc etc etc

Donc on était pauvre en 2017 mais en manquant la C1 (7 ans) pendant que Liverpool la jouait et la gagnait d'un coup on est devenu plus riche qu'eux et n'allait pas me dire que KSE à lui tout seul à pu combler tout ce manque ...Liverpool aussi investi

La magie quoi ? !!!

[DiosBergkamp]

Au niveau palmarès et histoire, nous sommes le troisième plus grand club en Angleterre. En plus le club se trouve à Londres avec des places avec Tottenham le plus cher du pays. J'ai du mal à croire que Liverpool soit plus riche qu'Arsenal. 

C'est pourtant ce qu'indique chaque bilan comptable de chaque année depuis des années : Liverpool a des revenus bien supérieurs à Arsenal
- 2017-2018 +70M euros
- 2018-2019 +160M
- 2019-2020 +180M
- 2020-2021 +175M
- 2021-2022 +270M
- 2022-2023 +150M

La balance s'équilibre lors de la dernière saison
- 2023-2024 -2M

Donc au total sur 7 saisons Liverpool a des venues d'1 milliards d'euros supérieur à Arsenal. Si pour vous c'est être "dans la même catégorie en pouvoir financier", c'est étrange. Prenons un peu de recul pour se souvenir d'où on vient : on a passé en 5 ou 6 saisons sans Champions League, depuis on a fait 3 fois second avec des bons parcours en Champions League. On réduit l'écart avec nos concurrents mais tout celà prend du temps. Au global, notre stratégie de construction d'équipe repose plus sur les indemnités de transfert sur de jeunes joueurs que sur des énormes salaires.

Jones effectivement notre stade se trouve à Londres et est récent, et les revenus de la billetterie sont les seuls où on se bat avec les mêmes armes que Liverpool ou Man City et où on les dépasse depuis quelques saisons. Mais on a encore du retard sur les autres postes.

[TITI N°1BIS]

C'est pourtant ce qu'indique chaque bilan comptable de chaque année depuis des années : Liverpool a des revenus bien supérieurs à Arsenal
- 2017-2018 +70M euros
- 2018-2019 +160M
- 2019-2020 +180M
- 2020-2021 +175M
- 2021-2022 +270M
- 2022-2023 +150M

La balance s'équilibre lors de la dernière saison
- 2023-2024 -2M

Donc au total sur 7 saisons Liverpool a des venues d'1 milliards d'euros supérieur à Arsenal. Si pour vous c'est être "dans la même catégorie en pouvoir financier", c'est étrange. Prenons un peu de recul pour se souvenir d'où on vient : on a passé en 5 ou 6 saisons sans Champions League, depuis on a fait 3 fois second avec des bons parcours en Champions League. On réduit l'écart avec nos concurrents mais tout celà prend du temps. Au global, notre stratégie de construction d'équipe repose plus sur les indemnités de transfert sur de jeunes joueurs que sur des énormes salaires.

Jones effectivement notre stade se trouve à Londres et est récent, et les revenus de la billetterie sont les seuls où on se bat avec les mêmes armes que Liverpool ou Man City et où on les dépasse depuis quelques saisons. Mais on a encore du retard sur les autres postes.

Je venais en gros de dire la même chose, c'est impossible d'être plus riche qu'eux après 7 saisons sans C1 

[gunner4life]

Au niveau palmarès et histoire, nous sommes le troisième plus grand club en Angleterre. En plus le club se trouve à Londres avec des places avec Tottenham le plus cher du pays. J'ai du mal à croire que Liverpool soit plus riche qu'Arsenal. 

Certes mais les ventes de maillots notamment à l étranger sont plus fortes que pour nous grâce à leur palmarès et leur histoire. Idem pour les contrats de sponsors...les dernières années grâce aux titres en C1 et en championnat ils ont pu renégocier leurs contrats à la hausse. Nous avions du retard à ce sujet

[Vince]

Oui je comprends pas pourquoi on cherche à se faire passer pour un Club pauvre alors qu'on est en haut de tout les classements en terme de revenu ou de dépenses.

On parle du merchandising mais quel Club au monde a des abonnements et de billets aussi chers ? Il y en a très peu.

[Nono]

On ne se fait pas passer pour un club pauvre mais moins riche que City, Liverpool ou Chelsea.

[we are the Arsenal !]

Je comprends pas pourquoi certains ont du mal à accepter que Liverpool, City etc, sont plus riches et dépensent plus que nous notamment en masse salariale... On rattrape notre retard petit à petit.

[Vince]

On est tous plus ou moins dans la même catégorie, on peut battre ces Clubs financièrement sur des recrues. Comme on peut battre Liverpool d'ailleurs, qui est plutôt à notre niveau. Il y a vraiment 0 complexe a avoir financièrement, surtout depuis qu'il y a des règles. On est dans une ère où les Clubs les plus riches dont on fait partie sont plus limité par les règles que leur budget.

[jones79]

Selon Fobres Arsenal est la huitième club le plus riche au monde pour 3,4 milliards de dollars et une chiffre d'affaires de 771millions de dollars.
Liverpool est quatrième pour 5,4 milliards de dollars et une chiffre d'affaires de 773 millions de dollars.

[Vince]

Le premier chiffre c'est la valeur qu'on donne au Club, c'est assez flou. Mais oui on voit bien qu'en chiffre d'affaire c'est du pareil au même.

[gunner4life]

On est tous plus ou moins dans la même catégorie, on peut battre ces Clubs financièrement sur des recrues. Comme on peut battre Liverpool d'ailleurs, qui est plutôt à notre niveau. Il y a vraiment 0 complexe a avoir financièrement, surtout depuis qu'il y a des règles. On est dans une ère où les Clubs les plus riches dont on fait partie sont plus limité par les règles que leur budget.

Regarde les équipes de Chelsea et city et le nombre de joueurs et tu auras la réponse à ta question
On ne peut pas avoir grealish sur le banc

[Bouligoal]

Oui je comprends pas pourquoi on cherche à se faire passer pour un Club pauvre

Tu n'as de nouveau rien compris ou tu fais exprès mais ce n'est clairement pas l'idée défendue.