Mikel Arteta - Manager

[Vince]

Déjà une course au titre c'est subjectif, tout le monde est dans la course au titre au départ de la saison, quand ça s'arrête ça dépend des espoirs et des opinions de chacun. Est-ce qu'on a vraiment été dans la course au titre en seconde partie de saison ? Je crois pas. Mais on a terminé second plusieurs fois ces 20 dernières années.

Pour le reste je pense qu'il y a beaucoup plus d'entraineurs que tu le crois qui sont au moins aussi bons qu'Arteta. Est-ce que tu considères Slot moins fort qu'Arteta par exemple ? Il y a un an et demi t'aurais sans doute dit non, et maintenant ? Donc ça dépend des opportunités aussi. Si Arteta avait débuté sa carrière en championship ou avec un Club qui se bat pour le maintien, il aurait eu un début de carrière très différent.

[TheMerse]

Alors pourquoi ça faisait 20 ans que personne ne l'avait fait à Arsenal ? Même au delà d'Arsenal, depuis ces 10 dernières années y a bien que Chelsea en 2017 qui a pu challenger City et Liverpool.

Puisque c'est si facile et si commun, hésitez pas à nous partager votre liste d'entraîneurs qui pourrait remplacer Arteta les doigts dans le nez, on est à l'écoute

Eddie Howe 

[Nono]

Eddie Howe 

Pas fan de leur jeu en général, ils nous font mal mais peut-être qu'ils jouent différemment contre les autres équipes.

[DiosBergkamp]

Déjà une course au titre c'est subjectif, tout le monde est dans la course au titre au départ de la saison, quand ça s'arrête ça dépend des espoirs et des opinions de chacun. Est-ce qu'on a vraiment été dans la course au titre en seconde partie de saison ? Je crois pas. Mais on a terminé second plusieurs fois ces 20 dernières années.

Je vois pas ce qu'il y a de subjectif de dire qu'on est dans la course au titre quand on finit à 2 et 5 points du titre après 38 journées
Et oui Vince, on a terminé plusieurs fois 2° ces 20 dernières années : 2 fois avec Arteta (à 5 puis 2 points du titre), 1 fois en 2016 à 10 points de Leicester. Alors en faire une norme ou un truc facile à atteindre   

[TITI N°1BIS]

C'est marrant de voir Vince nous balancer qu'on a terminé plusieurs fois 2eme ces 20 dernieres année quand 2 des 3 fois sont dû au coach qui peut pas blairer ....

Comment se tirer une balle dans le pied

[Lba]

On peut ajouter 2005 aussi, on termine second à 12 points de Chelsea.

Vince t'avais souligné qu'on avait terminé 3e une fois aussi...là aussi à 12 points de Chelsea. C'était en 2015 et après on a perdu notre place en ligue des champions

Bref dire que c'est subjectif bah...pas tout à fait non, quelle manie de vouloir tout relativiser

[Nono]

Il y a la fois où on a fini 3eme à 4 points du titre : 2007-2008 mais on a été fébrile mentalement suite à la blessure d'Eduardo.
Et surtout Wenger avait choisi le pire joueur pour être capitaine : Gallas.

Qui nous avait abandonné complètement lors de ce match.

[Lba]

c'est vrai au temps pour moi j'avais zappé ça

Gallas c'est pas les meilleurs souvenirs..

[DiosBergkamp]

Quel niveau on avait en première partie de saison, Hleb derrière Adebayor 

[Nono]

Quel niveau on avait en première partie de saison, Hleb derrière Adebayor 

Puis la révélation Eduardo.
Puis Gallas qui attend tout seul lors du peno, image terrible.
Il a abandonné l'équipe.

Tout n'était pas parfait du temps de Wenger, on avait une belle avance sur cette saison ...

[Bouligoal]

Ca c'est votre interprétation, où est-ce que j'ai écrit qu'on devait envier leur saison ? Je dis juste qu'un trophée reste dans l'histoire, plus que finir second. C'est peut-être injuste car ça demande plus de victoires dans une saison de finir second que de remporter une coupe, mais c'est comme ça. On sait à chaque début de saison qu'on va jouer 4 compétitions, 1 championnat et 3 coupes, et pour les coupes t'as juste besoin d'obtenir les résultats quand il faut.

DONC, tu dis implicitement que tu préfère finir 17ème et gagner l'EL plutôt que de finir 2ème de PL.
C'est exactement ce qu'insinue ton message.

[Bouligoal]

Pour ce qui est des résultat, après des débuts catastrophiques il a réinstallé Arsenal dans le top4, ce qui mérite du crédit mais avec les sommes dépensées c'est quelque chose qui était à la portée de beaucoup d'entraineur.

Oui c'est tellement à la portée de beaucoup d'entraîneurs que tous les entraîneurs de MU et de Chelsea ont tous fini dans le top 4 depuis 10 ans (pour ne prendre que l'exemple de la PL)

[Bouligoal]

Pochettino avec les Spurs a été en finale de CL, a joué parfois des course au titre, a enchainé les saisons dans le top4, et c'était avec Tottenham pas Arsenal.

Ah ben super si tu te souviens de ça.

Moi qui croyait que les gens ne se souvenaient jamais des 2èmes, 3èmes ou 4èmes ou des finalistes.

Ravi de savoir que finalement, ça reste dans la mémoire des gens

[Gunmed]

C'est bien ce que je dis, en interne il a réussit à mettre tout le monde dans sa poche, des joueurs à la direction. Tout ça sans prouver grand chose, des entraineurs qui jouent une course au titre et qui sont impopulaire ou qui se font virer après un mauvais début de saison l'année suivant ça arrive. T'en as même qui gagnent des titres et qui se font virer l'année suivante. Avec Arteta, on a l'impression qu'il faudrait vraiment quelque chose de dingue pour qu'en interne on commence à se poser des questions.

Déjà pour le cas Pochettino, comme tu as dit il a monté tottenham à un très haut niveau, haut dans le classement de PL, finale de LDC. Sans rien gagner il a gagné du crédit car les gens n'ont pas seulement juger sur les trophées mais aussi ce qu'il a fait du club et la compétitivité de celui-ci.
Il s'est fait virer seulement car une année les résultats n'ont plus suivi et le club a coulé totalement dans le classement en PL, rien à voir avec le manque de trophée (surtout que tottenham ne gagne jamais rien).
Comment tu expliques que le PSG, un des clubs les plus puissants l'ont recruté ?

Ensuite, tu dis pour Arteta « tout ça sans prouver grand chose »
Je ne suis pas d'accord. Les années où on finit second à 2 points du champion, si on est champion on a tout prouvé si on finit à 2 points, on a rien prouvé ??? C'est complètement binaire comme raisonnement.

C'est comme dire que le meilleur buteur à 30 buts a tout prouvé mais que le second qui en a marqué que 29 n'a rien prouvé.

[Vince]

Bref dire que c'est subjectif bah...pas tout à fait non, quelle manie de vouloir tout relativiser

Donc tu fais comment si moi je considère qu'on a pas été dans la course au titre cette saison mais Dios si ? Qui tranche en se basant sur quoi ?

[Vince]

Déjà pour le cas Pochettino, comme tu as dit il a monté tottenham à un très haut niveau, haut dans le classement de PL, finale de LDC. Sans rien gagner il a gagné du crédit car les gens n'ont pas seulement juger sur les trophées mais aussi ce qu'il a fait du club et la compétitivité de celui-ci.
Il s'est fait virer seulement car une année les résultats n'ont plus suivi et le club a coulé totalement dans le classement en PL, rien à voir avec le manque de trophée (surtout que tottenham ne gagne jamais rien).
Comment tu expliques que le PSG, un des clubs les plus puissants l'ont recruté ?

Ensuite, tu dis pour Arteta « tout ça sans prouver grand chose »
Je ne suis pas d'accord. Les années où on finit second à 2 points du champion, si on est champion on a tout prouvé si on finit à 2 points, on a rien prouvé ??? C'est complètement binaire comme raisonnement.

C'est comme dire que le meilleur buteur à 30 buts a tout prouvé mais que le second qui en a marqué que 29 n'a rien prouvé.

Parce que c'est la réalité du sport, il y a 1 gagnant et tout les autres ont perdu. Bien sûr c'est toujours mieux de finir second que 17ème, mais 2nd n'est pas une ligne au palmarès plus que 3ème ou 4ème.

Le problème c'est qu'Arteta lui-même dit que son objectif c'est de finir premier, et que tout autre classement est une déception. Mais vous ne l'écoutez pas, pour vous finir second est un succès

[TITI N°1BIS]

Vous en avez pas marre d'enculer les mouches sérieux ?     

[Bouligoal]

Le problème c'est qu'Arteta lui-même dit que son objectif c'est de finir premier, et que tout autre classement est une déception. Mais vous ne l'écoutez pas, pour vous finir second est un succès

On est entièrement en phase. L'objectif c'est d'être champion, et ne pas l'être c'est une déception. Jusque là, tu ne révolutionnes pas le débat.
Mais avec ta logique, tous les clubs qui ne finissent pas champion doivent virer leur coach ? 

[Vince]

Vous n'êtes pas du tout en phase désolé, depuis des jours vous êtes en train d'expliquer à quel point c'est un exploit de finir 2nd.

Ensuite ne pas gagner de trophées en 5 ans peut être considéré comme un échec, dans un grand Club de Premier League qui a dépensé quasiment £1 milliard. C'est pas juste cette "déception", c'est chaque année la même chose.

[Bouligoal]

Vous n'êtes pas du tout en phase désolé, depuis des jours vous êtes en train d'expliquer à quel point c'est un exploit de finir 2nd.

Alors faudra nous sortir les posts où l'on parle "d'exploit" de finir deuxième.
En revanche, ça serait une belle performance de finir 3x de suite 2ème dans le championnat le plus relevé du monde.
Et il y a une forte nuance entre "exploit" et "belle performance".

Ensuite ne pas gagner de trophées en 5 ans peut être considéré comme un échec, dans un grand Club de Premier League qui a dépensé quasiment £1 milliard. C'est pas juste cette "déception", c'est chaque année la même chose.

C'est un sujet sur lequel on ne sera jamais d'accord de toute façon. Les dépenses étaient nécessaires pour rattraper un énooooorme retard pris sur nos concurrents.
Cela fait partie des étapes du processus que tu refuses de croire. Mais il était juste impossible de vouloir gagner le titre en 2 ou 3 ans quand on se rappelle de la position du club et son contexte au moment où Arteta arrive.
Après, comme je l'ai dit, cela fait 3 ans maintenant que l'on stabilise le club au plus haut niveau. L'étape suivante c'est la saison prochaine : gagner un trophée majeur. On arrivera à 6/7 ans du process, autrement dit la dernière étape de celui-ci selon moi. Si la saison prochaine ne se solde pas par un succès, on pourra raisonnablement se poser la question de la légitimité de continuer avec Arteta.

En attendant, prétendre qu'avec un autre coach nous aurions gagné la PL ces 5 dernières années, c'est plus que jamais faire des plans sur la comète et dénigrer le travail d'Arteta.

[Vince]

C'était pas sensé être cette année l'étape suivante ? Arteta lui-même dit qu'on a régressé.

Pour résumer, quand une équipe vie chaque année les mêmes choses, que ce soit terminer 2nd ou 4ème, t'es en droit de te poser la question, est-ce qu'on se tape pas la tête sur un plafond de verre ? D'autant plus lorsque tout le monde t'attends au tournant pour enfin délivrer les objectifs que tu fixes, quand l'ogre City rate sa saison, tu régresses.

Après évidemment on peut se féliciter de finir 2nd trois fois de suite, mais il faut le dire clairement que l'objectif c'est juste de finir dans le top4 et arrêter de parler de titre. Ensuite pour les coupes on peut pas parler autre chose que d'échec.

[Nono]

Sans autant de blessures, on aurait été plus haut, on a joué que 6 fois cette saison avec notre équipe type, c'est vraiment peu.
Pour ça que j'en veux pas à Arteta mais la saison prochaine, on doit gagner.

[TheMerse]

Quel niveau on avait en première partie de saison, Hleb derrière Adebayor 

Hleb quel joueur 

[Nono]

Hleb quel joueur 

Et pourtant il serait tellement critiqué par certains car il marquait très peu pour un milieu offensif.

[Vince]

Comme quoi rien de nouveau sur ce forum

[TITI N°1BIS]

Comme quoi rien de nouveau sur ce forum

Le nouveau c'est avoir un mec qui critique 100% tout et tous les jours....toi...

[TheMerse]

Le nouveau c'est avoir un mec qui critique 100% tout et tous les jours....toi...

Et un autre qui le critique lui...tous les jours

[TITI N°1BIS]

Et un autre qui le critique lui...tous les jours

En même temps c'est tellement énorme que je me sent obligé de remettre les choses dans leurs contextes.

Et quand je lis que l'an prochain on doit OBLIGATOIREMENT gagner un titre quand je lis les pistes de city cet été Wirtz...Rodrigo...et bien d'autres je me dis qu'on pourra pas une nouvelle lutter financièrement... Wirtz risque de coûter 120 millions....Rodrigo 90.... faut revenir sur terre les gars city aura toujours plus d'argent que nous sauf si un jour on décide de vraiment les punir pour leur 115 charges mais j'y crois pas une seconde.....

[Nono]

Comme quoi rien de nouveau sur ce forum

J'ai adoré Hleb mais vous connaissant maintenant qui jugeaient tout en fonction des stats, je sais pas si vous l'aimerez maintenant.

Quelle erreur d'être parti au Barça.

[Vince]

Moi j'aimais bien aussi, il me fait beaucoup penser à l'ailier du PSG.

Mais un certain Gunner007 n'était pas très fan, son frère non plus je crois