1 - David Raya

[gunners_dz]

Les gars, vous avez vraiment le temps et la force de critiquer notre meilleur joueur de cette saison et surtout notre meilleurs gardien depuis plus deux décennies ??? j'était un pro Ramsdale mais la, Raya nous a fermer nos clapés le mec et un mur et on trouve le moyen de le critiqué 

Nous sommes a deux matchs, vous imaginez seulement deux matchs d'etre champion de PL, j'avais perdu espoir mais la c'est entre nos mains si on ne ce chier pas dessus on sera champion, au lieu d'etre derriere l'equipe on trouve le moyen de torpiller les joueurs   

[TITI N°1]

Certains oui sûrement pas moi qui suit en plein euphorie de cette fin de saison 

[we are the Arsenal !]

Si Jimmy Greaves.

lol j'ai du aller voir et il a joué aux Spurs entre 1961–1970, tu réalises que c'est genre le moyen âge du football On peut pas comparer avec ce genre d'époque vu que le football était totalement différent !!

Oui comme tu dis ca sert à rien de les comparer
Même les plus grandes légendes genre Maradona, on trouverait à redire par rapport au foot d'aujourd'hui (nombre de km parcourus, intensité, statistiques etc). Ou les gardiens ca devient impossible à comparer sur le jeu au pied puisqu on leur demandait de dégager loin devant avant, là où aujourd'hui on leur demande d'être le premier relanceur au pied.

Même Zidane l'a mentionné, il disait qu'il aurait eu plus de mal, surtout par rapport à l'aspect physique, le football d'aujourd'hui demande plus d'effort. 

[TheMerse]

Ça calme quoi?
Si et je dis bien si ..on fait le doublé Championnat C1 avec un raya flamboyant en final comme il l'a était toute la saison ça calmera aussi ceux qui n'arrivent pas à le voir comme une future légende du club...

Une future légende du club 
Tu aimes les films de science fiction toi n'est-ce pas ?

[TheMerse]

Comme toujours, on a tendance à embellir le passé outre mesure.

Le fameux "c'était mieux avant" sans que cela soit véritablement justifié par autre chose que la simple nostalgie d'une belle époque.

Considérer Seaman supérieur à Raya juste parce qu'il a gagné plus de trophées, c'est forcément une analyse biaisée.

Cela signifie que Kane est inférieur à bon nombre d'attaquant alors qu'on sait tous que c'est l'un des meilleurs.

Seaman est une légende du club. Aucun doute là-dessus. Est-ce qu'il est meilleur que Raya ? Le doute est clairement permis et quand on prend en compte toute la dimension nécessaire à un gardien aujourd'hui, Raya semble quand même plus complet. Mais oui, il devra faire encore plus, perdurer dans ses hautes performances et surtout, gagner un trophée avec nous pour espérer entrer dans les légendes du club.

Non non, sur ce forum on a surtout tendance à embellir le présent 

[jones79]

lol j'ai du aller voir et il a joué aux Spurs entre 1961–1970, tu réalises que c'est genre le moyen âge du football On peut pas comparer avec ce genre d'époque vu que le football était totalement différent !!
Même Zidane l'a mentionné, il disait qu'il aurait eu plus de mal, surtout par rapport à l'aspect physique, le football d'aujourd'hui demande plus d'effort. 

Oui,c'est vrai que Pelé c'est une brêle aussi 

[we are the Arsenal !]

Oui,c'est vrai que Pelé c'est une brêle aussi 

Est-ce que j'ai dis ça Il y a des grands joueurs à chaque époque, mais plus le football avance, plus il évolue, il ne régresse pas, et c'est la même chose pour les joueurs. Donc les talents de demain seront toujours plus fort que ceux d'hier et en étant de plus en plus précoce, on voit de plus en plus de jeunes joueurs débuter au plus haut niveau à 15-16 ans par exemple. 

[TITI N°1]

Une future légende du club 
Tu aimes les films de science fiction toi n'est-ce pas ?

Oui ça t'emmerde hein toi qu'il a craché sur ce joueur des le 1er jour ...comme quoi comme je le disais déjà à l'époque tirer des conclusions sur un joueur aussi vite ça se retourne très souvent contre toi 

Mais comme tu veux pas perdre la face tu vas jamais admettre que raya est meilleur que ramsdale et de très loin...qu'il est le meilleur gardien de 1ere league et sûrement l'un des 3 meilleurs d'Europe ...

Ça va être dure pour toi si on gagne 1 voir 2 titres...voir raya et arteta rentrer dans l'histoire du club tu vas nous faire une grosse déprime 

[TheMerse]

Oui ça t'emmerde hein toi qu'il a craché sur ce joueur des le 1er jour ...comme quoi comme je le disais déjà à l'époque tirer des conclusions sur un joueur aussi vite ça se retourne très souvent contre toi 

Mais comme tu veux pas perdre la face tu vas jamais admettre que raya est meilleur que ramsdale et de très loin...qu'il est le meilleur gardien de 1ere league et sûrement l'un des 3 meilleurs d'Europe ...

Ça va être dure pour toi si on gagne 1 voir 2 titres...voir raya et arteta rentrer dans l'histoire du club tu vas nous faire une grosse déprime 

Tu as absolument tout compris TITI bravo 

[jones79]

Est-ce que j'ai dis ça Il y a des grands joueurs à chaque époque, mais plus le football avance, plus il évolue, il ne régresse pas, et c'est la même chose pour les joueurs. Donc les talents de demain seront toujours plus fort que ceux d'hier et en étant de plus en plus précoce, on voit de plus en plus de jeunes joueurs débuter au plus haut niveau à 15-16 ans par exemple. 

C'est un bon débat, et je pense dans chaque époque il a eu des grands joueurs.

[jones79]

Oui ça t'emmerde hein toi qu'il a craché sur ce joueur des le 1er jour ...comme quoi comme je le disais déjà à l'époque tirer des conclusions sur un joueur aussi vite ça se retourne très souvent contre toi 

Mais comme tu veux pas perdre la face tu vas jamais admettre que raya est meilleur que ramsdale et de très loin...qu'il est le meilleur gardien de 1ere league et sûrement l'un des 3 meilleurs d'Europe ...

Ça va être dure pour toi si on gagne 1 voir 2 titres...voir raya et arteta rentrer dans l'histoire du club tu vas nous faire une grosse déprime 

3 meilleurs d'Europe .Commet ça fait il n'est pas le gardien d'Espagne.

[Nono]

3 meilleurs d'Europe .Commet ça fait il n'est pas le gardien d'Espagne.

Ça ne veut rien dire, c'est un choix du sélectionneur, ça arrive dans plein de sélections que des joueurs soient snobbés.

[jones79]

Ça ne veut rien dire, c'est un choix du sélectionneur, ça arrive dans plein de sélections que des joueurs soient snobbés.

Pas le position de gardien, dans n'importe quelle sélection c'est le meilleur qui joue.

[Nono]

Pas le position de gardien, dans n'importe quelle sélection c'est le meilleur qui joue.

Faux, rien qu'en équipe de France, je peux te citer plein de cas :
- il y a eu le cas Sebastien Frey à une époque.
- Coupet était devenu meilleur que Barthez
- Maignan était devenu meilleur que Lloris

Si le gardien titulaire est là depuis longtemps et ne fait pas de bourde, tu le laisses, c'est comme ça en sélection.

Car il connaît mieux les défenseurs, c'est la continuité.
Lloris, on a dû attendre sa retraite alors que Maignan était bien meilleur que lui depuis 2 ans.

Même en Angleterre, c'est comme ça, il me semble.

[TheMerse]

Pas le position de gardien, dans n'importe quelle sélection c'est le meilleur qui joue.

Oui bien sur surtout au poste de gardien !

[Nono]

Oui bien sur surtout au poste de gardien !

Bah non, il y a plein de contre-exemples en sélection.
Ce besoin de rabaisser nos joueurs, c'est assez dingue quand même.

[TheMerse]

Bah non, il y a plein de contre-exemples en sélection.
Ce besoin de rabaisser nos joueurs, c'est assez dingue quand même.

Attaquer / rabaisser 
C'est juste un fait ! il a un souci avec le sélectionneur ? je n'en ai pas entendu parler...
Donc pourquoi est-il n°2 ? c'est totalement aberrent de dire qu'il y a mieux que lui en Espagne ? c'est forcément le "rabaisser" 

[Nono]

Attaquer / rabaisser 
C'est juste un fait ! il a un souci avec le sélectionneur ? je n'en ai pas entendu parler...
Donc pourquoi est-il n°2 ? c'est totalement aberrent de dire qu'il y a mieux que lui en Espagne ? c'est forcément le "rabaisser" 

Car c'est faux, il fait partie des meilleurs gardiens européens.
J'ai cité des exemples où le gardien numéro 2 était meilleur que le numéro 1 mais tu laisses le numéro 1 titulaire pour la continuité car il connaît mieux la défense en place, c'est hyper fréquent.

Ce débat est tellement ridicule

[TITI N°1]

3 meilleurs d'Europe .Commet ça fait il n'est pas le gardien d'Espagne.

Tout simplement parce que raya est arrivé en sélection le N•1 était déjà en place et donnait pleinement satisfaction...aucun sélectionneur ne change un gardien N°1 qui est bon par un nouveau qui arrive aussi bon soit il 

[TheMerse]

Tout simplement parce que raya est arrivé en sélection le N•1 était déjà en place et donnait pleinement satisfaction...aucun sélectionneur ne change un gardien N°1 qui est bon par un nouveau qui arrive aussi bon soit il 

Tiens ? ça me rappelle quelque chose 
Aucun entraineur tu dis ?

[Nono]

Tiens ? ça me rappelle quelque chose 
Aucun entraineur tu dis ?

Sélection != Club.
Arteta voulait déjà Raya l'année d'avant, il avait une idée en tête.

[TheMerse]

Sélection != Club.
Arteta voulait déjà Raya l'année d'avant, il avait une idée en tête.

Mais il a remplacé le gardien n°1 qui était dans l'équipe type de la saison précédente 
Donc l'argument ne tient pas mais merci pour la précision 
Si Raya était meilleur que le n°1, bien évidemment qu'il prendrait sa place ... et ce n'est pas le "rabaisser" que de dire qu'il a mieux que lui à ce poste si ?

[TITI N°1]

Tiens ? ça me rappelle quelque chose 
Aucun entraineur tu dis ?

Apprend à lire j'ai écris sélectionneur pas entraîneur c'est deux métiers différents complètement différent meme
Et je le répéte AUCUN sélectionneur ne vire son N°1 quand il est performant quelque soit la qualité du nouveau qui arrive on est pas en club la

[Nono]

Mais , tu compares le fonctionnement d'une sélection à celle d'un club.

Un club a le temps pour le nouveau gardien d'avoir des automatismes avec la défense alors qu'en sélection, t'as beaucoup moins d'entraînements donc au poste de gardien, tu favorises la continuité, tu mets pas ton numéro 1 numéro 2 sauf s'il enchaîne les bourdes.
Maignan en 2022 était meilleur que Lloris et pourtant Lloris était titulaire.

[TheMerse]

Mais , tu compares le fonctionnement d'une sélection à celle d'un club.

Un club a le temps pour le nouveau gardien d'avoir des automatismes avec la défense alors qu'en sélection, t'as beaucoup moins d'entraînements donc au poste de gardien, tu favorises la continuité, tu mets pas ton numéro 1 numéro 2 sauf s'il enchaîne les bourdes.
Maignan en 2022 était meilleur que Lloris et pourtant Lloris était titulaire.

Tu es simplement en train de m'expliquer qu'un sélectionneur ne met pas forcément ses meilleurs joueurs aux différents postes c'est bien cela ??? tu es vraiment sérieux ? 

[TITI N°1]

Tu es simplement en train de m'expliquer qu'un sélectionneur ne met pas forcément ses meilleurs joueurs aux différents postes c'est bien cela ??? tu es vraiment sérieux ? 

On se demande vraiment si tu connais le foot sérieux ....un sélectionneur ne prend pas en compte que le top a chaque post et c'est bien connu ....les complicité la vie du groupe les egos ....de grand joueurs ont étaient écartés dans toutes les sélections parce qu'ils avaient un caractère de merde perturbé le groupe etc etc ..

Cantona par exemple au sommet était un vrai problème en sélection et a était écarté ...Nasri ..et bien d'autres

Parfois tu as vraiment des raisonnements de base qui pose question sur tes connaissances de ce sport

[Nono]

Tu es simplement en train de m'expliquer qu'un sélectionneur ne met pas forcément ses meilleurs joueurs aux différents postes c'est bien cela ??? tu es vraiment sérieux ? 

Tu trolles, c'est pas possible.
Il y a tellement de cas rien qu'en équipe de France qui le montrent, rien que sur la liste du sélectionneur.

Genre Olise, déjà monstrueux en Angleterre, il n'a été sélectionné que quand il a signé au Bayern.

On risque d'avoir Kanté sélectionné alors que Tolisso à Lyon a été énorme cette saison.

[TheMerse]

On se demande vraiment si tu connais le foot sérieux ....un sélectionneur ne prend pas en compte que le top a chaque post et c'est bien connu ....les complicité la vie du groupe les egos ....de grand joueurs ont étaient écartés dans toutes les sélections parce qu'ils avaient un caractère de merde perturbé le groupe etc etc ..

Cantona par exemple au sommet était un vrai problème en sélection et a était écarté ...Nasri ..et bien d'autres

Parfois tu as vraiment des raisonnements de base qui pose question sur tes connaissances de ce sport

Mais donc c'est pour cela que je te pose la question à toi qui connait très bien le foot...Raya a des problèmes de comportement et risque de perturber la sélection comme un Cantona ou un Benzema s'il est positionné en n°1 ?
D'ailleurs Raya n'est pas du tout écarté comme ces derniers...il est juste numéro 2.

C'est un fait et en quoi ça vous dérange tant que cela ? 

[Nono]

Maignan était meilleur que Lloris et de loin en 2022 pourtant Lloris était titulaire.
Des exemples comme ça, il y en a plein.
Lloris a pris sa retraite, Maignan est devenu numéro 1, ça se change pas comme ça une hiérarchie de gardien en sélection surtout si le gardien t'a permis de gagner l'Euro.
Tant qu'il commet pas de bourde à chaque match, 0 raison de changer quelque soit le niveau du numéro 2.