1 - David Raya

[jones79]

J'ai pas assez connu Seaman pour juger.
La seule image que j'ai de Seaman en tête, c'est le but qu'il se prend de Ronaldinho.

Seaman était un très grand gardien. Malheureusement il a joué trop longtemps pour l'équipe d'Angleterre car il avait personne d'autre.

[jones79]

Pour moi c'est le meilleur du club.

Je mettrais Seaman quand même devant.

[Bouligoal]

Tu confirmes donc que ce n'est pas moi qui ait sorti cela 
Merci de me donner raison (encore une fois  )

Euh, je n'ai jamais dit que c'est TOI qui avait dit cela.
J'ai toujours précisé "qu'il a été traité d'erreur de casting ici". Ce que tu as réfuté.

[TheMerse]

C'était bien plus facile d'être gardien il y a 30 ans que maintenant.
on demande aux gardiens d'être bon des pieds, de sortir loin de leurs buts.
C'est le rôle qui a le plus évolué.

Ce n'était pas "plus facile", c'était juste différent...le bloc devant lui et toute l'équipe jouait aussi différemment...on ne peut pas comparer
Par contre je pense que Seaman était clairement meilleur aux tirs au buts 

[Nono]

On demandait au gardien d'arrêter les ballons, il n'y avait pas de tactique à ce niveau.

Les relances courtes, c'est Guardiola qui l'a inventé, rappellez-vous, il voulait que des gardiens bons aux pieds car c'est pour lui, le premier relanceur de l'équipe.

[TheMerse]

On demandait au gardien d'arrêter les ballons, il n'y avait pas de tactique à ce niveau.

Les relances courtes, c'est Guardiola qui l'a inventé, rappellez-vous, il voulait que des gardiens bons aux pieds car c'est pour lui, le premier relanceur de l'équipe.

Pas de tactique à ce niveau ? tu es sérieux ? tu n'as pas du en voir beaucoup des matchs à cette époque 
Je ne vais pas te blâmer pour cela puisque tu es trop jeune

[Nono]

Au niveau des gardiens, non.
C'est Guardiola qui a tout transformé à ce poste.

Au niveau des gardiens, pas du niveau de jeu.

Ta condescendance, tu te la gardes.

Les gardiens aujourd'hui, on leur demande bien plus de choses qu'il y a 20 ans, suffit de voir les témoignages d'anciens gardiens.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/l-evolution-tactique-des-postes-les-gardiens-de-dernier-rempart-a-premier-attaquant_AV-202003300415.html

https://www.marabout.com/actualite/gardien-de-comment-ce-poste-evolue-pour-devenir-essentiel-dans-le-football-moderne/

https://www.chroniquesbleues.fr/Goals-la-metamorphose-du-gardien-de-but

[TheMerse]

Au niveau des gardiens, non.
C'est Guardiola qui a tout transformé à ce poste.

Au niveau des gardiens, pas du niveau de jeu.

Ta condescendance, tu te la gardes.

Les gardiens aujourd'hui, on leur demande bien plus de choses qu'il y a 20 ans, suffit de voir les témoignages d'anciens gardiens.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/l-evolution-tactique-des-postes-les-gardiens-de-dernier-rempart-a-premier-attaquant_AV-202003300415.html

https://www.marabout.com/actualite/gardien-de-comment-ce-poste-evolue-pour-devenir-essentiel-dans-le-football-moderne/

https://www.chroniquesbleues.fr/Goals-la-metamorphose-du-gardien-de-but

Condescendance ???   
Tu avais quel âge lorsque Seaman a remporté son premier titre Arnaud ??? 
J'adore quand tu essayes de jouer le fin tacticien qui sait toujours tout mieux que les autres   

[Nono]

Oui, le poste de gardien, c'est celui qui a le plus évolué sur les 20 dernières années, je ne suis pas fin tacticien mais j'ai des yeux pour voir des matchs ou lire des articles.

[TheMerse]

Oui, le poste de gardien, c'est celui qui a le plus évolué sur les 20 dernières années, je ne suis pas fin tacticien mais j'ai des yeux pour voir des matchs ou lire des articles.

Tu dévies...c'est exactement ce que j'ai dit !
Il n'empêche que tu ne peux pas juger puisque tu n'as pas vu les matchs d'avant le 21ème siècle 

[Nono]

Tu dévies...c'est exactement ce que j'ai dit !
Il n'empêche que tu ne peux pas juger puisque tu n'as pas vu les matchs d'avant le 21ème siècle 

Ha bon ?


Et je dévie pas, on parlait de Seaman et Raya et on a parlé de l'évolution au poste de gardien.

[we are the Arsenal !]

Je mettrais Seaman quand même devant.

Comme c'est étonnant faut pas toucher au relique, euh pardon, légende du passé

Et j'ai vu des matchs de Seaman, mais comme le dit Nono le poste a beaucoup évolué, certains grands noms de l'époque auraient eu plus de mal aujourd'hui, surtout que maintenant on demande au gardien d'avoir un jeu au pied. 

[gunners_dz]

Comme c'est étonnant faut pas toucher au relique, euh pardon, légende du passé

Et j'ai vu des matchs de Seaman, mais comme le dit Nono le poste a beaucoup évolué, certains grands noms de l'époque auraient eu plus de mal aujourd'hui, surtout que maintenant on demande au gardien d'avoir un jeu au pied. 

Bientôt Gabriel meilleur qu'Adams soyez raisonnable les gars, ce sont des époques et un football different, ce qui n'empeche pas d'avoir la chance d'avoir au club de grands joueurs au meme poste

[we are the Arsenal !]

Le problème de certains c'est qu'aucun joueur présent et futurs ne pourront faire mieux que les joueurs ou entraîneurs du passé, parce qu'ils sont simplement nostalgiques d'une époque...

[jones79]

Comme c'est étonnant faut pas toucher au relique, euh pardon, légende du passé

Et j'ai vu des matchs de Seaman, mais comme le dit Nono le poste a beaucoup évolué, certains grands noms de l'époque auraient eu plus de mal aujourd'hui, surtout que maintenant on demande au gardien d'avoir un jeu au pied. 

Seaman c'est que 564 matchs avec Arsenal, trois fois champion d'Angleterre, quatre FA Cup, quarte Community Sheilds et la Coupe d'Europe des Vainqueurs de Coupes.Il a joué 75 fois pour l'Angleterre en participant à deux Championnat d'Europe , étant élu dans l'équipe type de l'édition 1996 ainsi que deux Coupes de Monde. Raya pour le moment il n'est même pas premier choix pour l'équipe d'Espagne.

[jones79]

Le problème de certains c'est qu'aucun joueur présent et futurs ne pourront faire mieux que les joueurs ou entraîneurs du passé, parce qu'ils sont simplement nostalgiques d'une époque...

Faire mieux c'est aussi de gagner des trophées .Dans cette génération, il y a Rice, Saka, Saliba Gabriel et Raya qui je pense risque de rester dans l'histoire en gagnant soit la PL où la LDC ou les deux. Pour qu'un entraîneur reste dans l'histoire c'est la même chose et j'espère pour Arteta c'est pour ce mois.

[Gunmed]

Seaman c'est que 564 matchs avec Arsenal, trois fois champion d'Angleterre, quatre FA Cup, quarte Community Sheilds et la Coupe d'Europe des Vainqueurs de Coupes.Il a joué 75 fois pour l'Angleterre en participant à deux Championnat d'Europe , étant élu dans l'équipe type de l'édition 1996 ainsi que deux Coupes de Monde. Raya pour le moment il n'est même pas premier choix pour l'équipe d'Espagne.

C'est pour ça que je comprends que Seaman peut être vu comme le meilleur gardien de l'histoire du club.
Moi je dis que sur les capacités intrinsèques je pense que raya est le meilleur de l'histoire. Car il est très fort sur tous les domaines de jeu dont le jeu au pied.

Et ce n'est pas de la faute de Seaman car ce n'était pas ce qu'on demandait aux gardiens à l'époque.
De toute façon Seaman restera une légende avec tous les trophées gagnés.
J'espère que raya en deviendra une aussi cette année.

[Bouligoal]

C'est pour ça que je comprends que Seaman peut être vu comme le meilleur gardien de l'histoire du club.
Moi je dis que sur les capacités intrinsèques je pense que raya est le meilleur de l'histoire. Car il est très fort sur tous les domaines de jeu dont le jeu au pied.

Et ce n'est pas de la faute de Seaman car ce n'était pas ce qu'on demandait aux gardiens à l'époque.
De toute façon Seaman restera une légende avec tous les trophées gagnés.
J'espère que raya en deviendra une aussi cette année.

C'est bien résumé

[we are the Arsenal !]

Seaman c'est que 564 matchs avec Arsenal, trois fois champion d'Angleterre, quatre FA Cup, quarte Community Sheilds et la Coupe d'Europe des Vainqueurs de Coupes.Il a joué 75 fois pour l'Angleterre en participant à deux Championnat d'Europe , étant élu dans l'équipe type de l'édition 1996 ainsi que deux Coupes de Monde. Raya pour le moment il n'est même pas premier choix pour l'équipe d'Espagne.

Seaman était un très bon gardien pour son époque !

Faire mieux c'est aussi de gagner des trophées .Dans cette génération, il y a Rice, Saka, Saliba Gabriel et Raya qui je pense risque de rester dans l'histoire en gagnant soit la PL où la LDC ou les deux. Pour qu'un entraîneur reste dans l'histoire c'est la même chose et j'espère pour Arteta c'est pour ce mois.

Mais il n'y a pas que les titres, tu peux être un ou le meilleur joueur de l'histoire d'un club sans gagner un trophée, ça dépend de la compétition et des joueurs autour de toi, il ne sera peut-être pas considéré comme une légende à la limite. C'est le cas de Kane à Totteham par exemple, ils n'ont jamais eu de 9 aussi fort que lui.

[gunner4life]

Seaman c'est que 564 matchs avec Arsenal, trois fois champion d'Angleterre, quatre FA Cup, quarte Community Sheilds et la Coupe d'Europe des Vainqueurs de Coupes.Il a joué 75 fois pour l'Angleterre en participant à deux Championnat d'Europe , étant élu dans l'équipe type de l'édition 1996 ainsi que deux Coupes de Monde. Raya pour le moment il n'est même pas premier choix pour l'équipe d'Espagne.

Ça calme 🤣

[TITI N°1]

Ça calme 🤣

Ça calme quoi?
Si et je dis bien si ..on fait le doublé Championnat C1 avec un raya flamboyant en final comme il l'a était toute la saison ça calmera aussi ceux qui n'arrivent pas à le voir comme une future légende du club...

[jones79]

Ça calme quoi?
Si et je dis bien si ..on fait le doublé Championnat C1 avec un raya flamboyant en final comme il l'a était toute la saison ça calmera aussi ceux qui n'arrivent pas à le voir comme une future légende du club...

Comme tu dis une future légende.

[jones79]

Seaman était un très bon gardien pour son époque !
Mais il n'y a pas que les titres, tu peux être un ou le meilleur joueur de l'histoire d'un club sans gagner un trophée, ça dépend de la compétition et des joueurs autour de toi, il ne sera peut-être pas considéré comme une légende à la limite. C'est le cas de Kane à Totteham par exemple, ils n'ont jamais eu de 9 aussi fort que lui.

Si Jimmy Greaves.

[jones79]

Seaman était un très bon gardien pour son époque !
Mais il n'y a pas que les titres, tu peux être un ou le meilleur joueur de l'histoire d'un club sans gagner un trophée, ça dépend de la compétition et des joueurs autour de toi, il ne sera peut-être pas considéré comme une légende à la limite. C'est le cas de Kane à Totteham par exemple, ils n'ont jamais eu de 9 aussi fort que lui.

Pour son époque. :lmao:Au moins il savait arrêter des tirs aux buts.

[DiosBergkamp]

Pour son époque. :lmao:Au moins il savait arrêter des tirs aux buts.

Tu reproches souvent à certain de critiquer le passé d'Arsenal (même quand ce n'est pas vraiment le cas, je trouve), mais là c'est une balle gratuite envers notre gardien actuel?

Surtout que Raya est loin d'être une pipe, si on prend les penalties (transfermarkt):
- Raya a arrêté 6 penalty sur 46 soit 13%, et depuis qu'il est à Arsenal il en a arrêté 1 sur 3
- Seaman a arrêté 6 penalty sur 62 soit 9,6%

Si on prend les penalties + les tirs au but (gemini)
Catégorie,David Raya,David Seaman
Penaltys arrêtés (Match),   7 (sur 47),    6 (sur 62)
Arrêts en séance de TAB,   11,    17
Total Arrêts (Pen + TAB)    ,18,     23
Taux de réussite global,    "~30,5%",     "~21,1%"
Le taux de 30,5% de David Raya est l'un des plus élevés au monde en 2026.

[Bouligoal]

Comme toujours, on a tendance à embellir le passé outre mesure.

Le fameux "c'était mieux avant" sans que cela soit véritablement justifié par autre chose que la simple nostalgie d'une belle époque.

Considérer Seaman supérieur à Raya juste parce qu'il a gagné plus de trophées, c'est forcément une analyse biaisée.

Cela signifie que Kane est inférieur à bon nombre d'attaquant alors qu'on sait tous que c'est l'un des meilleurs.

Seaman est une légende du club. Aucun doute là-dessus. Est-ce qu'il est meilleur que Raya ? Le doute est clairement permis et quand on prend en compte toute la dimension nécessaire à un gardien aujourd'hui, Raya semble quand même plus complet. Mais oui, il devra faire encore plus, perdurer dans ses hautes performances et surtout, gagner un trophée avec nous pour espérer entrer dans les légendes du club.