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City en plus a eu non seulement Rodri, et son remplaçant de la saison dernière Kovacic blessés, mais ils ont eu des recrues blessés assez rapidement comme Cherki, Marmoush ou Ait-Nouri. Gvardiol a été longtemps blessé aussi. Bref, c'est pas juste des petits bobos de joueurs secondaires.

Mais il l'a pas fait jouer pour qu'il se blesse. Faut bien sélectionner des joueurs. Là en France on voit les polémiques parce que Mbappe n'a pas joué un match. Faut transformer les sélections en équipe A' voir B ou C pour que ça n'impacte jamais les gros Clubs et on n'utilise les meilleurs que pour les Euro et CDM, mais comment ils peuvent créer des automatismes ? Faut juste raison garder, Gabriel s'est blessé avec le Brésil, il aurait très bien pu se blesser avec Arsenal à l'entrainement ou en match comme ça lui est arrivé et c'est arrivé à d'autre.

Ça n'a plus rien à voir avec le débat de base. Vous m'avez perdu 

Mais c'était quoi le débat de base ?


Quand je défendais Gabriel, parce que vous lui reprochez d'avoir joué ce match amical ?

C'est toi qui prend ça pour une critique contre Saliba ou Gabriel. C'est juste la réalité du Football, le but du jeu c'est gagner des matchs pour remporter des trophées.

Tout le reste est à la fois subjectif et change du jour au lendemain. Par exemple on parlait de la solidité défensive d'Arsenal et le dernier match on prend 2 buts et perd 2 points, et tout est remis en cause. Alors qu'un trophée ne peut pas être remis en cause.

Bon courage pour définir "titulaire" pour chaque joueur de chaque équipe.

Et nous on envie le Real pour ses 15 LDC ... 

Non mais c'est clair ...

Vous confondez des choses (les stats, la forme du moment) qui ont leur intérêt sur le très court terme car dans 2 semaines tout peut changer et on en parle plus, avec des choses tellement plus importantes que sont les trophées et le palmarès.

Evidemment que sur le moment T, les fans du Real par exemple après leur élimination, vont envier les fans d'Arsenal pendant un petit moment. Parce qu'ils auraient aimé être qualifié à notre place. Mais ces mêmes fans ont vu leur équipe gagner je ne sais combien de Champion's League, c'était pas l'année ou jamais pour eux. Et c'est pas la première fois qu'ils voient leur équipe perdre un match. Si on parle d'aujourd'hui, je sais pas trop ce que le Real peut envier à Arsenal.

Les trophées ont toujours été très important dans la manière dont on juge les joueurs, entraineurs, Clubs en général ou génération sur le court, moyen, long terme. Tout le reste a son importance que sur du court terme. Parce que c'est le but du jeu. Personne ne se rappelle de la manière avec laquelle Arsenal a remporté 3 championnat de suite dans les années 30s, plus personne n'est vivant pour s'en rappeler, tout ce qui reste avec le temps ce sont les trophées.

Après évidemment, quand tu supportes une équipe qui n'en gagne pas, alors que c'est l'objectif principal, c'est naturel chez les supporters de valoriser des stats, et de minimiser l'importance des trophées. Comment tu peux te convaincre et convaincre les autres que X qui a 0 trophée est aussi bon voir meilleur que Y qui en a ? Tu ne peux que minimiser l'importance des trophées et mettre en avant d'autres choses. Même si ces autres choses (la bonne forme, les bonnes stats, ...), Y qui a des trophées a aussi son lot de ces choses.

Incroyable ce match, avec des buts dingues dans un match en plus tellement important. Ils ont pas été à une Coupe du Monde depuis 1998 je crois. Et Tierney dans un rôle presque principal dans ce match historique.

T'as pas dit grand joueur, t'as dit "très grand joueur". Au-dessus de ça il doit pas rester grand chose.

Et les titres font une grande partie du statut d'un joueur, parce que qu'on le veuille ou non, c'est le but du jeu. Donc oui, même pour Saka, il a un retard à combler par rapport à tout les joueurs de son âge et de son profile qui ont déjà un palmarès fourni.

On peut pas parler de "très grand joueur" quand à 27 ans il a gagné un Community Shield, désolé.

Si ça c'est une take désastreuse, cite moi un très grand joueur au palmarès pratiquement vide. Bientôt tu vas me dire qu'Arteta est un très grand entraineur aussi ?

Dommage ? Je crois que vous êtes assez clair sur ce que vous pensez de mes opinions. Et si ça pourris l'ambiance du forum pourquoi en demander plus ?

Je sais pas si on peut appeler ça une conviction, mais participer à des discussions à chaud m'intéresse pas oui. Déjà qu'a froid vous êtes beaucoup à être incapable de prendre du recul pour discuter, alors à chaud c'est juste impossible.

De toutes façons vous avez pas besoin de moi pour partir au quart de tour et vous en prendre au premier qui ose ne pas être avec vous dans l'excès, ou qui ose émettre une critique le pauvre wata commence à en faire lui aussi les frais.

A un moment donné si ça continue de partir en couille même quand je suis pas là, faut en tirer des conclusions.

Au départ je donnais juste un exemple, et t'as un paquet de joueurs qui ont plus prouvé au plus haut niveau que Gabriel qui ont perdu leur place dans des grandes sélections, donc c'est pas comme si c'était inenvisageable.

Mais si l'exemple de Kounde vous dérange, prenons celui de Saliba. Il a été souvent remis en question en EDF, sa place n'a pas toujours été confortable. Après vous allez me dire que Saliba n'est pas comparable à Gabriel, qu'il n'est pas du même niveau ? De manière générale à part pour les très grands joueurs, ta place n'est jamais garantie dans de grandes sélections.

Assumer mes convictions c'est ce que j'ai toujours fait, et c'est même ce que vous me reprochez

Personne ne va nier la qualité de Gabriel mais son palmarès est pratiquement vide et il est plus tout jeune, il y a pas vraiment de raison de le mettre sur un tel piédestal qu'il ne peut pas être comparé à un international français qui joue au Barca.

C'est faux, c'est comme TITI qui raconte que je viens qu'après les défaites. Je viens quand je veux et j'écris ce que je veux.

Mais comme dit Lba, le soucis c'est que ça dérape sur des critiques contre les personnes.  Moi je viens pas ici pour critiquer TITI ou Nono, je donne mon avis sur des sujets qui m'intéressent sur Arsenal, mais en réponse j'ai des critiques contre ma personnes et des questions sur mes arrières pensées. Donc forcément ça donne pas vraiment envie de venir ici débattre.

Se plaindre des erreurs d'arbitrages, en imaginer, se plaindre des blessures, etc ... si c'est ça la manifestation de votre joie, oui je suis rabat-joie

Et encore un énième sujet où, selon Vince, c'est de toute façon Arsenal, son coach, ses joueurs qui sont coupables et critiquables 

Ben en général quand une équipe échoue, on critique les joueurs et l'entraineur. Certes on peut s'en prendre à l'arbitrage et se plaindre des blessures. Mais il faut un équilibre et on est très loin de cet équilibre ici.

Mais on est d'accord là-dessus, le soucis c'était ta théorie "factuelle" comme quoi on était à une action de gagner la PL qui est fausse. On a déjà été à ce moment de la discussion avant.

C'est toi qui dit "c'est factuel, toute la saison s'est joué sur ce duel". Non je suis pas d'accord, tu peux dire qu'on était pas loin du titre mais pas que toute la saison s'est joué là-dessus.

Oliver meilleur arbitre anglais et il faut en vouloir à Martinelli Même un supporter des Wolves irait pas aussi loin

Si c'est de l'ironie, quel est le meilleur arbitre anglais ?

Pleins de supporters d'Arsenal ont critiqué Martinelli sur cette action à l'époque, même ici.

Tu sais très bien que c'est une façon de parler pour dire que le championnat ne s'est pas joué à grand chose (rappel du débat de base). L'idée c'était pas de soutenir qu'on méritait plus que City. Simplement de dire que, COMME LA LDC 2006, la victoire finale ne s'est pas jouée à grand chose. C'est tout. Ni plus ni moins.
Mais comme il faut absolument défendre l'idée qu'Arteta est une merde, alors tu saisis cette opportunité pour faire la tatillon et dire qu'on ne méritait pas le titre (c'est l'orientation qu'a pris le débat depuis)

C'est incomparable, une finale c'est une finale, un match de championnat c'est juste un des 38 matchs.

Parfois ça se joue sur un match quand les points sont si hauts.

Truc tout bête, notre invincibilité sur une saison, elle tient à quoi ?
A un penalty de Van Nistelroy raté à la dernière minute.

Ensuite, Vince vient sur le forum que pour critiquer donc on peut se poser des questions dernièrement.

Ca tombe bien j'allais citer cet exemple. Si on part du principe qu'on était à une action de perdre un match pendant beaucoup de nos 49 matchs, déjà qui s'en rappelle 20 ans après ? Et surtout qui s'en tape ?

Même les fans rivaux sont passé à autre chose et acceptent le fait qu'Arsenal a été invaincu pendant 49 matchs. Ils sont pas là 20 ans après à dire "ah si machin avait gagné son duel Arsenal n'aurait pas été invaincu" ou "Arsenal ne mérite pas cette série d'invincibilité car on méritait de gagner tel match". C'est juste un comportement de mauvais perdant, ou du dénis. Le Foot est simple, c'est basé sur les résultats pour décider du vainqueur d'une compétition, tout le reste est subjectif et superflu et disparait dans l'oubli.

Quand on se qualifie en finale de FA Cup en 2020 contre Man City, on a 29% de possession, tiré 4 fois au but, Man City 16. Du coup on méritait pas notre qualification ? Qui s'en tape honnêtement 5 ans après ? Tout le monde accepte qu'Arsenal s'est qualifié et est passé à autre chose.

Il peut très bien perdre sa place de titulaire. C'est comme en équipe de France, j'ai pas vu les matchs mais Kounde n'a pas joué un ou deux match et Malo Gusto a fait un bon intérim et j'entendais à la radio des débats comme quoi Gusto pourrait gagner sa place de titulaire.

Les deux méritait tout simplement, et comme dit Nono faut bien qu'il y ait un vainqueur !

Bien sûr qu'on méritait également, le championnat s'est joué à 2 points Faut vraiement avoir la haine d'Arteta pour ne pas accepter ça Quand Liverpool finit à 1 point de City, ils ne méritaient pas de gagner le titre cette saison là aussi peut être...

Franchement c'est ridicule, c'est pas l'école des fans le Football

Que ce soit les trophées et les matchs, le résultat final n'est pas décidé par un jury qui donne des points, tu confonds avec un autre sport.

J'ai vraiment l'impression qu'Arsenal est dans une mauvaise situation pour que des supporters en soit réduit à ce genre d'argument pour valoriser un bilan. "On aurait pu mériter de gagner", "on était à une occasion de peut-être gagner", ... si des fans d'autres équipes disent ça on se moquerait d'eux.

Gunmed fait un petit effort, Vince se démène pour prouver qu'on méritait pas de gagner ce titre  

Mais on a pas gagné le titre wata, au cas où t'as loupé un épisode donc la question se pose même pas. Tu te l'as pose uniquement avec les vainqueurs.

C'est pas le Costa Rica, c'est le Brésil, même en match amical t'as intérêt de jouer car les places sont très chères.