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Tu sais très bien que c'est une façon de parler pour dire que le championnat ne s'est pas joué à grand chose (rappel du débat de base). L'idée c'était pas de soutenir qu'on méritait plus que City. Simplement de dire que, COMME LA LDC 2006, la victoire finale ne s'est pas jouée à grand chose. C'est tout. Ni plus ni moins.
Mais comme il faut absolument défendre l'idée qu'Arteta est une merde, alors tu saisis cette opportunité pour faire la tatillon et dire qu'on ne méritait pas le titre (c'est l'orientation qu'a pris le débat depuis)

C'est incomparable, une finale c'est une finale, un match de championnat c'est juste un des 38 matchs.

Parfois ça se joue sur un match quand les points sont si hauts.

Truc tout bête, notre invincibilité sur une saison, elle tient à quoi ?
A un penalty de Van Nistelroy raté à la dernière minute.

Ensuite, Vince vient sur le forum que pour critiquer donc on peut se poser des questions dernièrement.

Ca tombe bien j'allais citer cet exemple. Si on part du principe qu'on était à une action de perdre un match pendant beaucoup de nos 49 matchs, déjà qui s'en rappelle 20 ans après ? Et surtout qui s'en tape ?

Même les fans rivaux sont passé à autre chose et acceptent le fait qu'Arsenal a été invaincu pendant 49 matchs. Ils sont pas là 20 ans après à dire "ah si machin avait gagné son duel Arsenal n'aurait pas été invaincu" ou "Arsenal ne mérite pas cette série d'invincibilité car on méritait de gagner tel match". C'est juste un comportement de mauvais perdant, ou du dénis. Le Foot est simple, c'est basé sur les résultats pour décider du vainqueur d'une compétition, tout le reste est subjectif et superflu et disparait dans l'oubli.

Quand on se qualifie en finale de FA Cup en 2020 contre Man City, on a 29% de possession, tiré 4 fois au but, Man City 16. Du coup on méritait pas notre qualification ? Qui s'en tape honnêtement 5 ans après ? Tout le monde accepte qu'Arsenal s'est qualifié et est passé à autre chose.

Il peut très bien perdre sa place de titulaire. C'est comme en équipe de France, j'ai pas vu les matchs mais Kounde n'a pas joué un ou deux match et Malo Gusto a fait un bon intérim et j'entendais à la radio des débats comme quoi Gusto pourrait gagner sa place de titulaire.

Les deux méritait tout simplement, et comme dit Nono faut bien qu'il y ait un vainqueur !

Bien sûr qu'on méritait également, le championnat s'est joué à 2 points Faut vraiement avoir la haine d'Arteta pour ne pas accepter ça Quand Liverpool finit à 1 point de City, ils ne méritaient pas de gagner le titre cette saison là aussi peut être...

Franchement c'est ridicule, c'est pas l'école des fans le Football

Que ce soit les trophées et les matchs, le résultat final n'est pas décidé par un jury qui donne des points, tu confonds avec un autre sport.

J'ai vraiment l'impression qu'Arsenal est dans une mauvaise situation pour que des supporters en soit réduit à ce genre d'argument pour valoriser un bilan. "On aurait pu mériter de gagner", "on était à une occasion de peut-être gagner", ... si des fans d'autres équipes disent ça on se moquerait d'eux.

Gunmed fait un petit effort, Vince se démène pour prouver qu'on méritait pas de gagner ce titre  

Mais on a pas gagné le titre wata, au cas où t'as loupé un épisode donc la question se pose même pas. Tu te l'as pose uniquement avec les vainqueurs.

C'est pas le Costa Rica, c'est le Brésil, même en match amical t'as intérêt de jouer car les places sont très chères.

C'est surtout à Martinelli qu'il faut en vouloir, d'abord il cherche a empêcher la touche de se jouer, ce qui est un carton jaune mérité. Mais la touche se fait quand même donc Oliver est forcé de donner l'avantage (et de donner le carton à Martinelli plus tard). Mais en plus de ça Martinelli court pour faire faute sur le porteur du ballon qui était en très bonne situation pour contrer. Les deux valent jaune. Est-ce que dans le règlement c'est interdit de donner deux jaunes, je sais pas. Mais c'est vraiment pas intelligent de la part de Martinelli.

Ca doit bien exister, surtout si il font comme sur cette compilation où t'as des fautes évidentes de joueurs d'Arsenal.

Des supporters raisonnables ? Je me rappelle que même quand Man City dominaient la Premier League de la tête et des épaules, leurs supporters étaient persuadé que les arbitres étaient contre eux.

[on observe pas la même sévérité ailleurs]

Oui mais quand il s'agit d'une erreur sur une faute, sur une touche, sur un corner ça arrive.
Mais les décisions qui concernent des cartons rouges, (ou des cartons jaunes menant à rouge) ça génère plus de réaction surtout quand c'est à tort ou très sévère et qu'on observe pas la même sévérité ailleurs.

Tu n'es jamais scandalisé par une décision arbitrale qui te semble fausse ?
(Perso je suis parfois scandalisé par des décisions sur des matches qui ne concerne pas du tout Arsenal)
T'es en train d'essayer de mettre de la rationalité dans la passion et ça ça n'a pas beaucoup de sens.
On sait qu'on peut être subjectif parfois mais comme chacun prêche pour sa paroisse, nous défendons le club.
Si tout le monde réfléchissais comme toi, personne ne se plaindrait de l'arbitrage et on ne ferait rien pour l'améliorer vu que le problème est général selon toi.

Donc tu vois, ça arrive bien aussi ailleurs.

Pour le reste, tout les supporters se plaignent, t'inquiète pas, je pense pas qu'il y a un manque de critique contre l'arbitrage Mais je suis pas convaincu qu'il soit pire qu'avant, je pense qu'on a beaucoup progressé de ce côté là. Mais le Football est juste un sport où beaucoup de décision peuvent se siffler comme ne pas se siffler et que même si on remplacerait les arbitres par des robots neutre, on sera toujours face à tout ces cas.

Tu as raison. Il faudrait faire une compilation. Et se rendre compte mathématiquement qu'on se fait plus voler que nos concurrents

Ou en tout cas, qu'on subit plus de décisions sorties de derrières les fagots

Sauf que tu peux faire la même compilation avec n'importe quelle équipe. Et qu'une compilation où tu ne retiens que ce qui t'arranges, c'est comme faire une compilation de toutes les passes ratées de Zubimendi, c'est pas très honnête.

Non il y a eu pleins de choses pendant le match, et puis tu fais comme si le gardien de Man City n'y était pour rien. Il fait une superbe sortie et il fait partie de l'équipe de Man City, c'est pas un coup du sort. Et puis qui te dit que Haaland n'aurait pas marqué à la dernière minute malgré ce but ?

C'est toi qui dit "c'est factuel, toute la saison s'est joué sur ce duel". Non je suis pas d'accord, tu peux dire qu'on était pas loin du titre mais pas que toute la saison s'est joué là-dessus.

D'ailleurs si Ancelotti fait ses excuses publiques c'est sûrement car il se sent le cul merdeux d'avoir fait jouer Gabriel dans un match amical alors qu'il n'était pas prêt visiblement 

Résultats il pourrait être absent 6 semaines et nous plomber notre saison sur un match sans aucun enjeux ....😡

Des excuses publiques carrément Heureusement que les entraineurs n'ont pas à s'excuser à chaque fois qu'un joueur se blesse sinon j'en connais un qui a beaucoup d'excuses de retard

Dans sa réponse sur la blessure il dit "we are really sorry for this" dans le sens on est très triste que ça se soit produit. Et les réseaux sociaux on fait leur boulot, déjà que c'est bourré de fausses information, transformer quelques mots en "excuses publiques" (pourquoi il s'excuserait d'ailleurs ?) faut pas exagérer.

Donc aujourd'hui on ne doit pas se plaindre car toutes les équipes sont logées à la même enseigne mais c'était déjà le cas à l'époque non et pourtant on pouvait se plaindre ?

Vince qui a l'air étonné qu'un supporter se plaigne d'une décision défavorable à tort.

Moi je ne dis pas qu'il y a complot mais l'année dernière j'ai l'impression que nous avons été l'équipe test pour de nouvelles décisions, les cartons jaunes si on touche la balle après un coup de sifflet, je l'ai pas vu souvent chez les autres équipes.

Ca nous a coûté 2 cartons rouges. Le carton rouge de Trossard pour un tir une seconde après le coup de sifflet c'est abusé. 

Vous avez le don pour interpréter mes posts de manière a être offensé

Vous pouvez vous plaindre, tout les supporters se plaignent de l'arbitrage, et ils s'en sont toujours plaint, c'est ce que j'ai expliqué. Je sais pas si t'as lu mes posts mais j'explique justement pourquoi les supporters se sont toujours plaint de l'arbitrage, donc pourquoi tu dis que je suis étonné ?

On fait une fixation sur Oliver, comme en France ils peuvent faire une fixation sur Letexier ou Turpin. Les meilleurs arbitres sont les plus exposés aux critiques. A part les passionnés d'arbitrage qui ne regardent que leur prestation, 99% des gens ne retiennent que leurs erreurs. Et les fans ne retiennent que les erreurs contre leur équipe. A partir de là tu peux faire pour n'importe quel arbitre une compilation de décision contre ton équipe.

Désolé mais c'est absurde, tu te fais du mal pour rien.

Man City a gagné 2-0 contre Tottenham, et tu crois que sur une action Tottenham aurait pu faire nul. Surtout c'est même pas la dernière journée du championnat, il restait 4 matchs, notamment un Tottenham Arsenal qu'on a gagné 3-2.

Donc autant Tottenham était à une action de faire nul contre Arsenal, il en fallait au moins 2 pour Tottenham pour faire nul contre City.

Si tu veux me contredire, dis moi quel est ton arbitre préféré en Angleterre ? Pour prouver qu'il y a un complot, il faut avoir comme repère l'arbitre modèle qui prend toutes les décisions justes à tout les matchs, pour démontrer que les autres font exprès de se tromper. Pour prouver l'incompétence de certains arbitres, donnez le nom de ceux qui font mieux.

Il n'y a pas de complot, et je sais pas si il y a un problème de compétence mais visiblement on a pas mieux qu'eux. Et j'ai pas souvenir d'une époque où les arbitres étaient célébré, où ils étaient jugé compétent par toutes les fanbases. On a toujours trouvé l'arbitrage pas au niveau, même maintenant.

Il y a 10 ans il n'y avait pas la VAR, donc beaucoup plus d'erreurs d'arbitrage. Les hors jeu c'était une catastrophe, on réalise pas le nombre énorme d'erreurs d'arbitrage qui ont été supprimé par la VAR par rapport à l'époque où c'était un simple juge de touche devait d'un œil voir le passeur et de l'autre regarder le positionnement de l'attaquant par rapport aux défenseurs (humainement impossible si ils sont trop éloignés), et prendre ces deux information au dixième de seconde où le ballon quitte le pied du passeur (si sa vision n'était pas obstruée). Mais je parle même pas de tout les coups qui se donnaient dans le dos de l'arbitre. Tu met la fanbase actuelle dans le Football de cette époque, ils supplieraient le retour de la VAR.

Déjà Oliver arbitre les plus gros matchs, car c'est probablement le meilleur arbitre anglais. Pour moi depuis une dizaine d'année c'est le meilleur arbitre. Et c'est pour ça qu'il arbitre les plus gros matchs en Angleterre et en Europe.

Et forcément quand tu arbitres les plus gros matchs, tu t'attires les foudres des plus grosses fanbases au monde que tu le veuilles ou non. Parce que si on s'intéresse au Football depuis suffisamment longtemps, on sait que pleins d'actions sont à l'appréciation de l'arbitre, ça veut dire que si il siffle il est conspué par une fanbase, si il siffle pas il est conspué par l'autre fanbase. Tu peux mettre un robot, neutre à 100% à leur place, il y aura toujours ce problème. Donc les arbitres sont destiné à être détesté par les supporters, surtout les meilleurs. Demande à un fan de l'OL ou de l'OM son arbitre préféré en France il aura aucune réponse à te donner. De la même manière que les fans d'Arsenal sont incapable de citer un arbitre anglais qu'ils préfèrent.

Donc en tant que supporter, soit tu penses que tout les arbitres en veulent à ton équipe. Ou alors tu réalises que tu ne retiens que les décisions qu'il a prise en ta défaveur en oubliant tout ce qu'il a sifflé pour ton équipe et qui ont rendu furieux nos adversaire. Et à travers cette vision des choses tout les arbitres sont vu de manière négative par tout les supporters.

Je dis juste que tout ne s'est pas joué sur une action, ni le match et encore moins 38 matchs.

On cherche un peu des erreurs où il y en a pas. Dans la vidéo que Dios a posté, t'as des duels où ce même arbitre donne bien faute à Arsenal. T'as aussi des duels où ce sont nos joueurs qui font faute. T'en as d'autre où il y a rien de grave. On peut faire exactement le même genre de compilation pour montrer qu'Arsenal est favorisé par l'arbitrage contre City. C'est le principe des compilation, c'est tout sauf objectif.

En général ce genre de manifestation de mauvaise foi, tu le vois dans des Clubs qui sont en difficulté, pour justifier pourquoi leur Club ne remplit pas ses objectifs. Donc je comprends pas vraiment pourquoi on voit ça à Arsenal, je croyais que tout allait parfaitement bien.

Jesus à propos de son avenir : "Je n'ai pas été en contact avec d'autres Clubs, et mon envie, c'est de retourner à Palmeiras. Et le désire de Palmeiras c'est de me faire revenir. Donc quand ce sera possible, je verrais avec Arsenal. Mais je suis un joueur qui n'a pas joué depuis 9 mois, et qui se bat pour retrouver l'équipe première, et les journalistes discutent de mon avenir sans avoir les informations."

Depuis quand on arrête le match quand une équipe a marqué un but ? On a réintégré la règle du but en or ?

C'est factuel en plus, si Son marque, City perd 2 points. City n'avait pas gagné 2-0 en plus ? Donc c'est 2 buts imaginaire qu'il fallait pour qu'ils perdent 2 points.

Ca se voit que c'est la trêve on alimente de nouveau ce complot anti-Arsenal des arbitres (en se basant sur rien en plus).

Vous pensez sérieusement qu'on était à une action d'être champion ?

On en a déjà parlé mais c'est absurde de penser comme ça. La plupart des matchs qu'on a gagné l'adversaire peut tout autant s'imaginer que si ils avaient marqué sur telle action, ils auraient pu gagner, etc ... et puis il y a une différence entre marquer un but et gagner. On voit régulièrement des matchs où des équipes de Football ont gagné alors qu'ils avaient concédé un but, je suis sûr que vous en avez déjà vu.

Un article concernant le comte Doku.

sofoot fait un état des lieux de son taf à City mais évoque aussi Haaland, son nombre de frappes et ses buts. Avec un peu de Thierry Henry à l'intérieur avec qui Le joueur Belge a travaillé en sélection.

Je trouve aussi que ça permet de relativiser ce qu'on peut lire ici sur la dépendance à Haaland. Il est sur une autre planète et beaucoup de buts de City sont de lui mais c'est toute l'équipe qui se porte mieux et qui a su rebondir après une mauvaise passe, l'arrivée de nombreux joueurs et les absences de Rodri et de Bruyne.

https://www.sofoot.com/articles/manchester-city-liverpool-pourquoi-jeremy-doku-est-il-si-special

Oui la performance de City contre Liverpool, c'est peut-être leur meilleur match depuis longtemps. Et je pense pas que Liverpool soit si mauvais que ça.

Ca fait moins le bonheur des fans qui avaient pris leur place de train pour Liverpool.

Oui et peut-être que quelqu'un aurait pu faire mieux que Guardiola à Man City

Mais a priori ce genre de remarque on peut la faire avec ceux qui ont un palmarès quasiment vierge depuis 5 ans.

Et quoi ? On peut discuter Premier League ou de la pluie et du beau temps sans qu'il y ait une arrière pensée.

Quand tu dis "Quelqu'un aurait pu faire mieux que Wenger à Arsenal" tu applique ce que d'autres ont fait par rapport à Arteta.

Le problème c'est que d'un côté t'as 3 titres et 7 Fa Cup, de l'autre avec plus de moyens t'as juste 1 FA Cup. Donc a priori c'est plus simple de trouver un entraineur qui ferait mieux avec le second.