Jack Wilshere

[DiosBergkamp]

Ben en mùme temps, il n'a pas fait une saison flamboyante et depuis il ne joue qu'avec l'équipe B ... Ca a toujours été une règle de sélection : le joueur doit avoir du temps de jeu en équipe première, c'est le premier pré-requis.

[Vince]

Ben en même temps, il n'a pas fait une saison flamboyante et depuis il ne joue qu'avec l'équipe B ... Ca a toujours été une règle de sélection : le joueur doit avoir du temps de jeu en équipe première, c'est le premier pré-requis.

Donc ça n'a rien à voir avec ces histoires de temps de jeu, ou de matchs en PL. C'est un choix subjectif de Gareth Southgate.

[Nono]

Wilshere était moyen la saison dernière donc normal qu'il ne soit pas sélectionné.
Wenger ne le fait quasiment pas jouer en PL, juste des matchs osef d'EL, normal qu'il soit pas sélectionné.

[Fly Millenium]

C'est tout à fait normal qu'il ne soit pas sélectionné pour le moment, mùme si quand tu vois la gueule de la liste de Southgate, il aurait largement sa place. Ashley Young, Delph, Lingard etc... visiblement le type est pas au courant que dans un an c'est la CDM.

[DiosBergkamp]

Ben en même temps, il n'a pas fait une saison flamboyante et depuis il ne joue qu'avec l'équipe B ... Ca a toujours été une règle de sélection : le joueur doit avoir du temps de jeu en équipe première, c'est le premier pré-requis.

Donc ça n'a rien à voir avec ces histoires de temps de jeu, ou de matchs en PL. C'est un choix subjectif de Gareth Southgate.

Quel subjectivité de pas prendre un joueur qui n'arrive à gratter du temps de jeu que face à Norwich ou Belgrade 

[we are the Arsenal !]

Après le complot anti-Arsenal, le complot anti-Jack Wilshere en équipe d'Angleterre

[Vince]

Ben en mùme temps, il n'a pas fait une saison flamboyante et depuis il ne joue qu'avec l'équipe B ... Ca a toujours été une règle de sélection : le joueur doit avoir du temps de jeu en équipe première, c'est le premier pré-requis.

Donc ça n'a rien à voir avec ces histoires de temps de jeu, ou de matchs en PL. C'est un choix subjectif de Gareth Southgate.

Quel subjectivité de pas prendre un joueur qui n'arrive à gratter du temps de jeu que face à Norwich ou Belgrade 

C'est un fait, les sélectionneurs font des choix subjectifs. Parfois en faveurs de nos joueurs, parfois en leur défaveur. Je ne m'en plains pas, c'est juste la réalité dans toutes les sélections du monde. Mais c'était juste pour rappeler que ce choix n'a rien à voir avec un problème de temps de jeu :

Minutes played this season

Lingard 545
Loftus-Cheek 541
Wilshere 419 (509 if he plays full 90 tonight) https://t.co/BUq4r1wsA8

— Orbinho (@Orbinho) November 2, 2017

[Nono]

L'EL ne compte pas pour Wenger donc pourquoi ça devrait compter pour le sélectionneur ?

[Vince]

L'EL ne compte pas pour Wenger donc pourquoi ça devrait compter pour le sélectionneur ?
Il a même pas pris Chamberlain donc au milieu, il a du faire des choix.

Ca compte pour Deschamps, et pour pleins d'autres sélectionneurs. Southgate ne voulait pas sélectionner Wilshere quand il enchainait les matchs de PL, il ne veut pas le sélectionner quand il enchaine les matchs avec Arsenal, je pense pas qu'il ait envie de le sélectionner tout simplement, c'est son droit.

[Nono]

Pour Deschamps, ça ne suffit pas, c'est juste que Giroud est impeccable en EDF.
Wilshere n'y joue plus depuis des lustres, il faudra qu'il soit titulaire en PL pour y prétendre.

Giroud et Wilshere n'ont rien à voir.

[DiosBergkamp]

Si Southgate estime que Wilshere n'a pas le niveau, c'est subjectif ?

[Vince]

Si Southgate estime que Wilshere n'a pas le niveau, c'est subjectif ?

Oui, tout comme Wenger ou d'autre entraineurs ou consultants qui estiment qu'il a le niveau. Chacun est libre d'avoir une opinion, il y a 50 millions de sélectionneurs
Au final on parle d'un joueur de Football qui joue toutes les semaines à Arsenal. Rien ne l'empêche d'être sélectionné si ce n'est les choix du sélectionneur.

[Nono]

S'il avait le niveau, il serait titulaire en PL, non ?
Il est titulaire dans l'équipe B d'Arsenal.

[Vince]

S'il avait le niveau, il serait titulaire en PL, non ?

C'est absurde cette question. Tu peux être mauvais et être titulaire à Burnley, et être très bon mais être remplaçant derrière Özil et Sanchez à Arsenal. Le fait qu'il a peu joué en PL, c'est pas vraiment le reflet de son niveau qui est insuffisant, comme tu dois le savoir si t'as regardé les matchs de Coupe de la Ligue ou d'Europa League cette saison.

Et puis je peux une ènième fois te citer pleins d'exemple qui contredisent ton argument, mais ce sera peine perdu vu que tu va répéter un ènième fois cet argument dans une heure.

[Nono]

Car chaque cas est différent.
Mais la non-sélection de Wilshere n'est pas scandaleuse alors que tu essaies de nous prouver le contraire.
Dur de se faire une idée du niveau de Wilshere vu les équipes qu'il a joué depuis le début de saison.
Quand il jouera plus en PL, on en reparlera car là, l'intensité des matchs en EL est pas la mùme que celle de PL, tu peux pas dire le contraire.

Et vu le passif de Wilshere, peut-ùtre qu'il ne fait pas partie de ses plans car il attend de voir si sur le long terme, il ne se blessera pas.

La non-sélection de Chamberlain qui était indispensable en équipe d'Angleterre fait bien plus débat en Angleterre.

La non-sélection de Wilshere est un non-évùnement sauf pour toi.

[Vince]

Nono, j'ai jamais dit que la non sélection de Wilshere était scandaleuse

J'ai juste dit que cette décision n'était pas lié à son temps de jeu ... tout simplement parce que ce mùme manager (et d'autres dans d'autres sélections aussi prestigieuses) a pris des joueurs qui en avait autant voir moins. Ce mùme manager a refusé de le sélectionner aussi quand il jouait tout les matchs de PL avec Bournemouth. Donc j'ai juste dit que c'est un choix d'entraineur, d'autres entraineurs auraient pris Wilshere, comme Hodgson en 2016 : choix totalement subjectif.

[Nono]

Wilshere n'a pas fait une grande saison l'année dernière.
Cette année, on l'a vu jouer que des matchs dont même Wenger se moque donc dur de savoir ce qu'il vaut en ce moment.
Le fait qu'il ait quasiment pas de temps de jeu en PL joue clairement contre lui.

[DiosBergkamp]

Si Southgate estime que Wilshere n'a pas le niveau, c'est subjectif ?

Oui, tout comme Wenger ou d'autre entraineurs ou consultants qui estiment qu'il a le niveau. Chacun est libre d'avoir une opinion, il y a 50 millions de sélectionneurs
Au final on parle d'un joueur de Football qui joue toutes les semaines à Arsenal. Rien ne l'empùche d'ùtre sélectionné si ce n'est les choix du sélectionneur.

Ok donc selon ton idée, il n'y a pas de choix objectif possible pour un sélectionneur ?

[Vince]

Wilshere n'a pas fait une grande saison l'année dernière.
Cette année, on l'a vu jouer que des matchs dont même Wenger se moque donc dur de savoir ce qu'il vaut en ce moment.
Le fait qu'il ait quasiment pas de temps de jeu en PL joue clairement contre lui.

Je crois pas que Livermore ou Loftus-Cheek ou Lingaard ou même Abraham fassent actuellement de grandes saisons. Southgate ne considère pas Wilshere comme Hodgson ou Capello le considéraient, et c'est son droit. Mais il y a rien qui empêchait Wilshere d'être sélectionné.

[Vince]

Si Southgate estime que Wilshere n'a pas le niveau, c'est subjectif ?

Oui, tout comme Wenger ou d'autre entraineurs ou consultants qui estiment qu'il a le niveau. Chacun est libre d'avoir une opinion, il y a 50 millions de sélectionneurs
Au final on parle d'un joueur de Football qui joue toutes les semaines à Arsenal. Rien ne l'empùche d'ùtre sélectionné si ce n'est les choix du sélectionneur.

Ok donc selon ton idée, il n'y a pas de choix objectif possible pour un sélectionneur ?

C'est impossible d'ùtre objectif pour un sélectionneur. Une sélection c'est pas un top23 des meilleurs joueurs du pays, le sélectionneur a des choix évidents par rapport à une dizaine de joueurs, puis le reste c'est selon ses gouts, ses affinités. Il a le choix par rapport à pleins de joueurs et il fait ses choix. On voit la mùme chose en équipe de France, t'as des joueurs qui seraient surement sélectionné si ce n'était pas Deschamps le sélectionneur, ou l'inverse.

[Nono]

Ouais mais tu fais du football fiction là, le Wilshere qui était sélectionné n'a pas le même niveau que celui d'il y a quelques saisons.
Car le Wilshere d'il y a quelques saisons, on lui trouvait toujours une place dans le 11, c'est plus le cas.
Vu le niveau de Xhaka, tu me feras pas croire qu'il pourrait pas le remplacer.

[Vince]

T'es justement en train de prouver qu'un autre manager ou un autre entraineur ferait des choix différent. Wenger ne compte plus sur lui comme un milieu axial, mais d'autre si. Ce sont des choix subjectif lié aux idées de chaque entraineur. La preuve avec Hodgson qui avait sélectionné Wilshere pour l'Euro 2016 alors qu'il n'était au niveau auquel il est aujourd'hui, et pourtant la concurrence était peut-ùtre mùme plus relevée.

[Nono]

S'il est meilleur qu'il y a deux ans, pourquoi il est pas titulaire en PL ?

[Vince]

S'il est meilleur qu'il y a deux ans, pourquoi il est pas titulaire en PL ?

Il n'était pas titulaire non plus en PL il y a 2 ans. Wenger reposait des joueurs en attendant la finale de la FA Cup, où il était remplaçant.

Tu le découvres aujourd'hui, mais pleins de nos joueurs sont appelé en sélection alors qu'ils ne sont pas titulaires en Premier League depuis des années. Ne pas ùtre titulaire à Arsenal ça ne veut pas dire ùtre nul.

[adam]

Franchement ça se discute.

[Vince]

Désolé adam, j'ai oublié que tout nos joueurs sont nuls sauf Monreal (qui est moins bon que Danny Rose)

[adam]

Pourquoi t'es péjoratif comme ça ? Pour moi tous nos joueurs sont bons, sauf une petite vingtaine.

[gunner4life]

Comment t es soulant Adam.

[Bouligoal]

Bonne entrée en jeu. J'espère qu'il va vite passer devant Özil dans la hiérarchie en PL.

[adam]

Comment t es soulant Adam.

Salut G4L.