Premier League

[Nono]

T'es vraiment binaire des fois

On peut critiquer ou être conscient du déclin de Sanchez à Arsenal tout en le défendant parfois. Tout comme on peut estimer un entraineur tout en moquant un rival pour x raison.

Ha mais tu voyais pas sa perte de niveau.
Alors soit c'était une posture sur le forum pour ne pas dire du bien sur le forum, soit tu réécris l'histoire mais tous tes messages, c'était pour le défendre car on était tous à dire qu'on aurait mieux fait de le vendre dès l'été.
Toi, tu croyais encore à une prolongation.

Et c'est toi qui parle de binaire ?
Il n'y a pas plus binaire que toi sur le forum vu comment tu extrapoles nos messages et que t'as zéro nuance.

[Nono]

J'avais dis que vu le palmarès d'Havertz c'était 50 M de base, j'ai vérifié et sa valeur marchande est de 55 M, au final on l'a surpayé de 25 M.

Balogun, alors qu'on est pas très bon en revente, on l'a revendu 40 millions.
Et on a payé un milieu défensif plus de 120 millions, tous les transferts sont fous niveau montant.

[we are the Arsenal !]

A l'époque Wenger était encore là, donc Vince défendait 99 % de l'effectif et toutes les décisions du club/Wenger, c'était l'ancien Vince

[Vince]

"Tout les transferts sont fou niveau montant" ... pendant qu'on laisse partir pour 0 ou pour 3-5-10m

Vous comprenez maintenant la critique ?

[Nono]

Cette saison, on a laissé partir qui à un prix inférieur à son estimation ?

[Vince]

L'été dernier, déjà Holding 1.2M€ c'est ridicule, on dirait un transfert entre deux Clubs de League One. Quoi qu'on pense de lui, les Clubs de Premier League ont énormément d'argent à dépenser, c'est bien en dessous de sa valeur marchande qui était de 8M€. Xhaka part pour 15M€, transfermarkt a évalué sa valeur de l'époque à 20M€, bon c'est pas bien grave.

Globalement c'est loin d'être le pire été de ce côté là, mais on va voir ce qu'on va récupérer sur Lokonga, Tierney et Tavares. On a quand même vu partir libre Pepe (qu'on avait signé 80M€) et Maitland-Niles qu'on aurait pu vendre 20m à une époque.

[Nono]

Holding, personne n'en voulait et il joue quasiment pas à Crystal Palace.
C'était Crystal Palace ou la Turquie.
Tu le vois bien meilleur que ce qu'il est.

Xhaka, il voulait partir et on lui a donné un bon de sortie (Arteta voulait le garder, il me semble) donc normal qu'on ait pas cherché à faire monter les enchères.

Après au delà des transferts, on a bien diminué notre masse salariale qui était bien trop énorme sous Wenger.

Beaucoup de joueurs, on aurait dû du mal à les revendre car ils étaient bien à Londres et bien trop payés.

[Vince]

C'est pas une excuse, un Club doit justement faire en sorte que ses joueurs soient désirable, qu'ils gardent de la valeur. Pourquoi les autres arrivent à mieux vendre que nous ? De manière générale on vend très mal ... et on surpaye, forcément c'est critiquable.

En plus vous nous expliquez que le marché est fou que même des joueurs moyens ou mauvais coutent 30M ... il y a bien un problème chez nous. J'ai encore en mémoire l'interview d'Edu qui nous expliquait qu'il ne savait pas comment vendre tel ou tel joueur. Il y a un gros problème de compétence à mon avis, Edu vient du championnat brésilien, il a travaillé avec sa sélection, mais il a encore énormément à prouver dans un grand Club européen. Pour l'instant on passe pour des pigeons.

[Nono]

Bah le problème, c'est qu'Holding, il a joué, il était moyen/nul la saison dernière, Arteta y peut rien.

Et que ce soit Xhaka ou Holding, ils étaient pas tout jeunes.

[Vince]

Il valait beaucoup plus que 1M€ Nono, soit pas ridicule. C'est très mal vendu.

[Nono]

Ha non, il y a eu aucune offre à part en Turquie, c'est un joueur nul/moyen qu'on se traîne depuis trop longtemps.
Il est même pas titulaire à Crystal Palace.

Tu nous l'as survendu pendant des années mais moi, je savais qu'on aurait dû mal à le vendre.

[Vince]

Mais te ridiculise pas Nono, c'est pas une question d'aimer ou pas un joueur. Un joueur anglais, de 28 ans, qui a joué 162 matchs pour Arsenal, avec lequel il a gagné des titres, dont une finale où il a été très important dans la victoire. Il a joué en Champion's League en Europa League, etc ... il valait évidemment plus de 1M€. Surtout qu'on le vendait pas à un obscure Club étranger, c'était à un Club de Premier League.

[Nono]

C'est même pas une question d'aimer ou pas le joueur.
On a eu 2 offres le concernant il me semble.
Une de 3 millions en Turquie et une autre de Crystal Palace, on pouvait faire quoi d'autre ?
Attendre une offre supérieure qui n'arriverait pas ? (Je crois qu'on l'a vendu lors des derniers jours du mercato)
Le garder alors qu'il a même pas le niveau pour être remplaçant ?

T'aurais fait quoi toi ?

[Vince]

Mais c'est pas le sujet, c'est pareil les joueurs quand ils font un mauvais match ils ont tout un tas d'excuse, mais quand c'est pratiquement tout le temps des mauvais matchs, c'est normal de se poser des questions. Là Holding vallait objectivement 8-10M€ (et à te lire l'objectivité t'en es vraiment loin), c'est pas "normal" de le vendre 1M€, pareil pour Leno international allemand 3M€, pareil pour pleins d'autres.

Tu peux continuer de trouver des excuses à la médiocrité, mais les autres ont les mêmes excuses et vendent mieux. Ca veut bien dire qu'on fait les choses mal.

[Nono]

On l'a vendu dans les derniers jours du mercato donc c'est beau de vouloir le vendre 8-10 millions mais si t'as 0 offre à ce prix alors qu'on est presque le 31 août, tu fais quoi ?
Tu le gardes alors que tu veux t'en débarrasser ?

Pour faire monter les enchères, bah faut qu'il y ait des offres, c'était pas le cas d'Holding.

Mais explique moi comment t'aurais fait s'il y a pas d'offre.

Au final, il est remplaçant à Crystal Palace (et même pas remplaçant car 0 match joué en PL) donc clairement tu nous as survendu un joueur nul pendant des années et il valait pas grand chose.

8-10 millions, Holding
Faut pas déconner.

[DiosBergkamp]

C'est pas une excuse, un Club doit justement faire en sorte que ses joueurs soient désirable, qu'ils gardent de la valeur.

Quand les joueurs en question signent ailleurs (donc sont désirés) mais ne jouent pas, la conclusion c'est pas qu'ils ont pas été assez mis en valeur, c'est que les joueurs sont plus au niveau.

[Vince]

Quand les joueurs en question signent ailleurs (donc sont désirés) mais ne jouent pas, la conclusion c'est pas qu'ils ont pas été assez mis en valeur, c'est que les joueurs sont plus au niveau.

Ou qu'ils ont été blessé. Et puis tirer une conclusion sur quelques mois ... tu vas dire l'inverse si il se met à jouer régulièrement là-bas ou ailleurs ?

[Vince]

8-10 millions, Holding
Faut pas déconner.

C'était sa valeur marchande à l'époque selon transfermarkt : https://www.transfermarkt.fr/rob-holding/profil/spieler/253341

[TITI N°1BIS]

C'est pas d'aujourd'hui qu'on sait pas vendre déjà du temps de Wenger on bradait nos joueurs

[Nono]

Ou qu'ils ont été blessé. Et puis tirer une conclusion sur quelques mois ... tu vas dire l'inverse si il se met à jouer régulièrement là-bas ou ailleurs ?

Il est blessé depuis début décembre.
Il était mécontent de son temps de jeu en décembre.

Mais t'as pas répondu, si on a aucun offre de 8-10 millions, on fait quoi ?
On le garde ?

[we are the Arsenal !]

Sacré Vince fallait faire quoi pour mettre Holding en valeur, un book de présentation sur ses exploits, une vidéo youtube ou pire le faire jouer alors qu'il est nul... Personne n'en voulait du joueur, on peut pas faire de miracle si c'est la meilleure offre et que le joueur décide de signer à Palace, ça me parait tellement évident.

[Vince]

C'est pas d'aujourd'hui qu'on sait pas vendre déjà du temps de Wenger on bradait nos joueurs

On a vendu pour 162M€ en 2017/18, c'est pas prêt de nous arriver de nouveau.

[Nono]

J'espère que ça nous arrivera pas avant un moment, ça voudra dire qu'on a vendu nos meilleurs joueurs.

[Vince]

Chaque année on vend des joueurs qui étaient il y a peu de temps des joueurs très importants. Le problème c'est que dès le moment où Arteta décide de ne plus du tout les utiliser, dans votre esprit ce sont devenus des brêles dont il faut rapidement se débarrasser quel que soit le prix. Donc forcément quand on pense systématiquement comme ça, c'est jamais de la faute du Club si on vend tout le temps en dessous du marché.

[Nono]

Depuis Auba, t'as eu quels joueurs ?
Que ça soit Auba ou Ozil, ils avaient des trop gros salaires et voulaient pas quitter le club, on fait quoi ?

Mais t'as pas répondu pour Holding, on a eu aucune offre de 8-10 millions, on le garde ?

[TITI N°1BIS]

On a vendu pour 162M€ en 2017/18, c'est pas prêt de nous arriver de nouveau.

On parle des 20 autres années niveau prix de vente ?

[Vince]

Si tu veux, d'ailleurs t'étais le premier à t'en plaindre quand on vendait des Nasri ou Song ou Clichy ou Touré ou Adebayor très cher à de gros Clubs, pendant qu'on dépensait peu. Maintenant tu vas dire qu'à l'époque on jetais de l'argent par les fenêtres et qu'on vendait pas assez ?

[we are the Arsenal !]

On a vendu pour 162M€ en 2017/18, c'est pas prêt de nous arriver de nouveau.

C'était un peu exceptionnelle avec une grosse vague de départs durant ces deux saisons juste avant celui de Wenger, dans le lot il y avait quand même notre meilleur joueur Sanchez sans qu'on récupère 1 €. Il y a eu surtout la vente de Giroud à Chelsea, Chamberlain à Liverpool qui ont bien aidé. On a fait une bonne affaire avec la vente de Walcott et Chamberlain notamment deux anglais qui bénéficiaient encore d'une relative bonne côte à l'époque.

[Nono]

Vince qui me répond pas pour Holding
On fait comment si on a pas d'autres à 8-10 millions les derniers jours du mercato, on le garde ?

[Vince]

Arrête un peu ta mauvaise foi, j'aurais jamais dû évoquer Holding parce que tu rentres dans ton rôle de troll et on peut plus débattre ensuite.


Et je me répète, peu importe si il y avait d'autres Clubs intéressés ou pas, d'autres offres ou pas : personne ici n'est dans le secret pour savoir. Tout ce qu'on sait c'est qu'on vend systématiquement en dessous du marché. Donc vous pouvez prendre 1 cas en particulier et en faire un accident en vous basant sur le peu d'info que vous avez pour comme d'habitude minimiser ou ignorer un de nos problème. Mais la réalité c'est qu'on vend très mal. Et pareil, je vais encore lire qu'il y a 15 ou 30 ans on a mal vendu tel joueur, pour encore minimiser ou faire diversion sur le sujet.