Arsenal Supporter Club France

30 - Edward Nketiah

Démarré par Vince, 07-07-2015, 20:22:39

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Vince

Citation de: darren le 13-01-2021, 20:58:23
Citation de: Nono le 13-01-2021, 20:56:37J'ai déjà reconnu qu'Holding avait fait des bons matchs, j'attends toujours la même chose de la part de Vince pour Lacazette.  :na:

 :lol:  :lol:  :lol:  voila tu viens de remettre une pièce dans la machine.  :lol:

Moi j'ai jamais reproché à Arteta de pas avoir titularisé Holding quand il était blessé :lol:

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 13-01-2021, 20:33:58
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 19:53:28Et tu trouves que Lacazette est pas critiqué quand il ne marque pas ? :Look:

Non je trouve que certains ont du mal à accepter les critiques contre Laca quand il ne marque pas, "parce qu'il apporte dans le jeu".

Ben chaque joueur et chaque rôle est spécifique. Pendant un bon moment, notamment en fin de saison passée, Lacazette avait le numéro 9 sur les épaules mais il jouait très bas, l'équipe tournait autour de Aubameyang pour scorer. Donc je lui en voulais moins de ne pas marquer puisque c'était avant tout le rôle d'Aubameyang, tu peux pas demander à Lacazette de redescendre parmi les milieux pour combiner puis de se retrouver devant les buts. Tu es dans la croyance qu'un avant centre se doit absolument de marquer à chaque match, mais tu as des avant centre excellent qui marquent assez peu.

Vince

Ils sont aussi critiqués, on prend l'exemple de Firminho mais il a lui aussi été critiqué. Bien sûr c'est des critiques moins dures à partir du moment où t'as Salah et Mane qui plantent un maximum de buts, mais si ils étaient pas là il n'aurait pas été plus efficace et il aurait été beaucoup plus durement critiqué. Un attaquant doit marquer des buts, il y a pas beaucoup d'autre façon de voir les choses. Un attaquant a besoin de marquer pour valider le reste de son travail.

darren

Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 21:16:54
Citation de: Vince le 13-01-2021, 20:33:58
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 19:53:28Et tu trouves que Lacazette est pas critiqué quand il ne marque pas ? :Look:

Non je trouve que certains ont du mal à accepter les critiques contre Laca quand il ne marque pas, "parce qu'il apporte dans le jeu".

Ben chaque joueur et chaque rôle est spécifique. Pendant un bon moment, notamment en fin de saison passée, Lacazette avait le numéro 9 sur les épaules mais il jouait très bas, l'équipe tournait autour de Aubameyang pour scorer. Donc je lui en voulais moins de ne pas marquer puisque c'était avant tout le rôle d'Aubameyang, tu peux pas demander à Lacazette de redescendre parmi les milieux pour combiner puis de se retrouver devant les buts. Tu es dans la croyance qu'un avant centre se doit absolument de marquer à chaque match, mais tu as des avant centre excellent qui marquent assez peu.

Perso , je ne critiquais pas le fait de trop descendre. Mais d'être devenu maladroit devant les buts. Parce que je ne juge pas l'efficacité en nombre de buts marqués. Mais plutôt en nombre  des occasions transformées et ça , il l'avait perdu.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Citation de: Vince le 13-01-2021, 20:58:25Arteta a dit qu'il avait mal au dos, qu'il préférait se montrer prudent (on jouait tout les 3 jours). Si t'appelles ça sanctionner un joueur, t'es pas de bonne foi et la discussion va être compliqué. Pour tout les joueurs on considères logique qu'ils soient reposés ou géré de manière prudente quand ils ont un problème physique, donc je comprends pas ta réaction avec Lacazette. Et si tu imagine qu'Arteta invente de blessures pour mettre des joueurs sur le banc ... c'est la porte ouverte à toutes les inventions, on a qu'à inventer que Partey n'a jamais été blessé, on peut imaginer pleins de choses.

Je te parle en début de saison, il n'y avait aucune raison.

Nono

Citation de: darren le 13-01-2021, 21:26:38
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 21:16:54
Citation de: Vince le 13-01-2021, 20:33:58
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 19:53:28Et tu trouves que Lacazette est pas critiqué quand il ne marque pas ? :Look:

Non je trouve que certains ont du mal à accepter les critiques contre Laca quand il ne marque pas, "parce qu'il apporte dans le jeu".

Ben chaque joueur et chaque rôle est spécifique. Pendant un bon moment, notamment en fin de saison passée, Lacazette avait le numéro 9 sur les épaules mais il jouait très bas, l'équipe tournait autour de Aubameyang pour scorer. Donc je lui en voulais moins de ne pas marquer puisque c'était avant tout le rôle d'Aubameyang, tu peux pas demander à Lacazette de redescendre parmi les milieux pour combiner puis de se retrouver devant les buts. Tu es dans la croyance qu'un avant centre se doit absolument de marquer à chaque match, mais tu as des avant centre excellent qui marquent assez peu.

Perso , je ne critiquais pas le fait de trop descendre. Mais d'être devenu maladroit devant les buts. Parce que je ne juge pas l'efficacité en nombre de buts marqués. Mais plutôt en nombre  des occasions transformées et ça , il l'avait perdu.

Après à être au four et au moulin, t'es forcément moins lucide devant, peu de joueurs échappent à cette règle quand même.

Lacazette permet aux autres de marquer en créant des décalages et en faisant des passes qui permettent de créer des décalages.
Je trouve qu'il est dommage de ne pas prendre en compte cela quand on juge un match de Lacazette car il a vendangé.



darren

Citation de: Nono le 13-01-2021, 21:42:38
Citation de: darren le 13-01-2021, 21:26:38
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 21:16:54
Citation de: Vince le 13-01-2021, 20:33:58
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 19:53:28Et tu trouves que Lacazette est pas critiqué quand il ne marque pas ? :Look:

Non je trouve que certains ont du mal à accepter les critiques contre Laca quand il ne marque pas, "parce qu'il apporte dans le jeu".

Ben chaque joueur et chaque rôle est spécifique. Pendant un bon moment, notamment en fin de saison passée, Lacazette avait le numéro 9 sur les épaules mais il jouait très bas, l'équipe tournait autour de Aubameyang pour scorer. Donc je lui en voulais moins de ne pas marquer puisque c'était avant tout le rôle d'Aubameyang, tu peux pas demander à Lacazette de redescendre parmi les milieux pour combiner puis de se retrouver devant les buts. Tu es dans la croyance qu'un avant centre se doit absolument de marquer à chaque match, mais tu as des avant centre excellent qui marquent assez peu.

Perso , je ne critiquais pas le fait de trop descendre. Mais d'être devenu maladroit devant les buts. Parce que je ne juge pas l'efficacité en nombre de buts marqués. Mais plutôt en nombre  des occasions transformées et ça , il l'avait perdu.

Après à être au four et au moulin, t'es forcément moins lucide devant, peu de joueurs échappent à cette règle quand même.

Lacazette permet aux autres de marquer en créant des décalages et en faisant des passes qui permettent de créer des décalages.
Je trouve qu'il est dommage de ne pas prendre en compte cela quand on juge un match de Lacazette car il a vendangé.


De Bruyn par exemple, désolé de prendre cet exemple Je suis en train de regarder City VS Brighton :P  De Bruyn je disais est capable de descendre tout en gardant une certaine lucidité devant le but. LACA a traversé une période ou il était incapable même de cadrer une frappe. Je te parle même pas des loupés spectaculaire. Par contre la grande qualité de Laca , c'est de toujours jouer vers l'avant  :up: Il est parmi nos rares joueurs qui ne reculent jamais.  :strong: 
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
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ARSENE WENGER

Nono

Citation de: darren le 13-01-2021, 21:57:23
Citation de: Nono le 13-01-2021, 21:42:38
Citation de: darren le 13-01-2021, 21:26:38
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 21:16:54
Citation de: Vince le 13-01-2021, 20:33:58
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 19:53:28Et tu trouves que Lacazette est pas critiqué quand il ne marque pas ? :Look:

Non je trouve que certains ont du mal à accepter les critiques contre Laca quand il ne marque pas, "parce qu'il apporte dans le jeu".

Ben chaque joueur et chaque rôle est spécifique. Pendant un bon moment, notamment en fin de saison passée, Lacazette avait le numéro 9 sur les épaules mais il jouait très bas, l'équipe tournait autour de Aubameyang pour scorer. Donc je lui en voulais moins de ne pas marquer puisque c'était avant tout le rôle d'Aubameyang, tu peux pas demander à Lacazette de redescendre parmi les milieux pour combiner puis de se retrouver devant les buts. Tu es dans la croyance qu'un avant centre se doit absolument de marquer à chaque match, mais tu as des avant centre excellent qui marquent assez peu.

Perso , je ne critiquais pas le fait de trop descendre. Mais d'être devenu maladroit devant les buts. Parce que je ne juge pas l'efficacité en nombre de buts marqués. Mais plutôt en nombre  des occasions transformées et ça , il l'avait perdu.

Après à être au four et au moulin, t'es forcément moins lucide devant, peu de joueurs échappent à cette règle quand même.

Lacazette permet aux autres de marquer en créant des décalages et en faisant des passes qui permettent de créer des décalages.
Je trouve qu'il est dommage de ne pas prendre en compte cela quand on juge un match de Lacazette car il a vendangé.


De Bruyn par exemple, désolé de prendre cet exemple Je suis en train de regarder City VS Brighton :P  De Bruyn je disais est capable de descendre tout en gardant une certaine lucidité devant le but. LACA a traversé une période ou il était incapable même de cadrer une frappe. Je te parle même pas des loupés spectaculaire. Par contre la grande qualité de Laca , c'est de toujours jouer vers l'avant  :up: Il est parmi nos rares joueurs qui ne reculent jamais.  :strong: 

Oui, les joueurs capables de faire ça sont très rares et il n'y a rien de mal à dire que KDB est un meilleur joueur que Lacazette vu que KDB est l'un des meilleurs joueurs du monde.

darren

Citation de: Nono le 13-01-2021, 22:16:48
Citation de: darren le 13-01-2021, 21:57:23
Citation de: Nono le 13-01-2021, 21:42:38
Citation de: darren le 13-01-2021, 21:26:38
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 21:16:54
Citation de: Vince le 13-01-2021, 20:33:58
Citation de: DiosBergkamp le 13-01-2021, 19:53:28Et tu trouves que Lacazette est pas critiqué quand il ne marque pas ? :Look:

Non je trouve que certains ont du mal à accepter les critiques contre Laca quand il ne marque pas, "parce qu'il apporte dans le jeu".

Ben chaque joueur et chaque rôle est spécifique. Pendant un bon moment, notamment en fin de saison passée, Lacazette avait le numéro 9 sur les épaules mais il jouait très bas, l'équipe tournait autour de Aubameyang pour scorer. Donc je lui en voulais moins de ne pas marquer puisque c'était avant tout le rôle d'Aubameyang, tu peux pas demander à Lacazette de redescendre parmi les milieux pour combiner puis de se retrouver devant les buts. Tu es dans la croyance qu'un avant centre se doit absolument de marquer à chaque match, mais tu as des avant centre excellent qui marquent assez peu.

Perso , je ne critiquais pas le fait de trop descendre. Mais d'être devenu maladroit devant les buts. Parce que je ne juge pas l'efficacité en nombre de buts marqués. Mais plutôt en nombre  des occasions transformées et ça , il l'avait perdu.

Après à être au four et au moulin, t'es forcément moins lucide devant, peu de joueurs échappent à cette règle quand même.

Lacazette permet aux autres de marquer en créant des décalages et en faisant des passes qui permettent de créer des décalages.
Je trouve qu'il est dommage de ne pas prendre en compte cela quand on juge un match de Lacazette car il a vendangé.


De Bruyn par exemple, désolé de prendre cet exemple Je suis en train de regarder City VS Brighton :P  De Bruyn je disais est capable de descendre tout en gardant une certaine lucidité devant le but. LACA a traversé une période ou il était incapable même de cadrer une frappe. Je te parle même pas des loupés spectaculaire. Par contre la grande qualité de Laca , c'est de toujours jouer vers l'avant  :up: Il est parmi nos rares joueurs qui ne reculent jamais.  :strong: 

Oui, les joueurs capables de faire ça sont très rares et il n'y a rien de mal à dire que KDB est un meilleur joueur que Lacazette vu que KDB est l'un des meilleurs joueurs du monde.

C'est cela le danger des exemples, parce que du coup tu restes focaliser sur De Bruyn sans tenir compte de l'idée en filigrane. Je peux te sortir une liste des joueurs capables de faire la mêmes chose, mais pour cela il faut que tu sois capable d'accepter le fait que: En période difficile , comme celle qu'on vient de traverser , la meilleure contribution de Laca aurait été de marquer , faire gagner son équipe ( ce qu'il fait parfaitement en ce moment ).
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

13-01-2021, 23:02:26 #339 Dernière édition: 13-01-2021, 23:04:38 par Nono
Je trouve juste dommage de juger un attaquant comme Lacazette juste sur ses buts (ce que fait Vince quand il peut le critiquer).

Surtout que dans le même temps, on pardonne tout à Auba qui n'a marqué que 3 buts et qui n'apporte rien.
Ce 2 poids, 2 mesures me dérange un peu.

J'ai reconnu que Lacazette avait fait des mauvais matchs mais comme je l'ai déjà expliqué, il a aussi des circonstances atténuantes et que surtout, je trouve Nketiah très loin de son niveau même quand il est moins bon. 

darren

Citation de: Nono le 13-01-2021, 23:02:26Je trouve juste dommage de juger un attaquant comme Lacazette juste sur ses buts (ce que fait Vince quand il peut le critiquer).

Surtout que dans le même temps, on pardonne tout à Auba qui n'a marqué que 3 buts et qui n'apporte rien.
Ce 2 poids, 2 mesures me dérange un peu.

Nono! remonte un peu le topic de Auba , tu verras que j'étais le premier à critiquer ses prestations fades après la signature de son contrat. Sincèrement sur ce coup je tente d'être le plus objectif possible. Lorsque David fait des belles relances , avec un apport offensif important et que derrière il fait une boulette. A ton avis quel est l'élément sur lequel on va le critiquer ? L'absence de rigueur défensive évidemment. Donc cela me parait un peu normal que les gens soient attentifs au nombre de buts marqués par un attaquant ,
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ARSENE WENGER

Gunmed

Après c'est sûr qu'il a manqué d'efficacité mais pendant la phase où le jeu de l'équipe était catastrophique de chez catastrophique, il avait très peu de chose à ce mettre sous la dent, et pourtant il faisait partie des joueurs qui apportaient quelque chose.

Vince

Non même dans le jeu il a connu une période où il n'apportait plus rien, du déchet, beaucoup de fautes, et 1-2 rare occasion par match qu'il manquait. Ca menait à rien, le séjour sur le banc était inéluctable.

Nono


TheMerse

Citation de: Nono le 14-01-2021, 15:22:07:lol:
Il n'a pas tort...Laca est en super forme mais ça n'a pas souvent été le cas malheureusement...pour cela qu'il n'a pas été plus titu chez nous

Nono

Citation de: TheMerse le 14-01-2021, 20:45:28
Citation de: Nono le 14-01-2021, 15:22:07:lol:
Il n'a pas tort...Laca est en super forme mais ça n'a pas souvent été le cas malheureusement...pour cela qu'il n'a pas été plus titu chez nous

Comme je le disais, quand tu fous à la cave ton attaquant qui fout 3 buts lors des 3 premières journées sans raison, tu lui casses sa confiance.

Et je rigole car c'était loin d'être le plus mauvais à ce moment là mais certains échappent à toute critique.


darren

Citation de: Nono le 14-01-2021, 20:56:33
Citation de: TheMerse le 14-01-2021, 20:45:28
Citation de: Nono le 14-01-2021, 15:22:07:lol:
Il n'a pas tort...Laca est en super forme mais ça n'a pas souvent été le cas malheureusement...pour cela qu'il n'a pas été plus titu chez nous

Comme je le disais, quand tu fous à la cave ton attaquant qui fout 3 buts lors des 3 premières journées sans raison, tu lui casses sa confiance.

Et je rigole car c'était loin d'être le plus mauvais à ce moment là mais certains échappent à toute critique.



Qui par exemple ?
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Je te visais pas mais certains sont quand même très complaisants avec Auba (alors que lui-même reconnaît ne pas être au niveau)

darren

Pas complaisants , mais juste patient et surtout ils rêvent de retrouver le joueur qui a porté cette équipe sur ses épaules. C'est une réaction plus que normale .   
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

TheMerse

Et Auba nous a fait gagner des titres à lui seul...Laca jamais...difficile de comparer les deux

Nono

Meilleur joueur de notre saison il y a deux ans.
Et Auba n'a pas ramené le titre tout seul :lol:

Et Auba, on l'a pas vu bon depuis le début de saison, à un moment donné, faut arrêter de tout pardonner, c'est comme ça qu'on se tape des boulets pendant des années.

TheMerse

Citation de: Nono le 14-01-2021, 22:52:08Meilleur joueur de notre saison il y a deux ans.
Et Auba n'a pas ramené le titre tout seul :lol:

Et Auba, on l'a pas vu bon depuis le début de saison, à un moment donné, faut arrêter de tout pardonner, c'est comme ça qu'on se tape des boulets pendant des années.
Vraiment ? il se créé les occas lui même sur tous les buts de la demie finale + finale...c'est ce qu'on appelle des exploits personnels

Nono

C'est minimiser le reste de l'équipe où on a su être solide quand même, non ?

TheMerse

Citation de: Nono le 14-01-2021, 23:00:43C'est minimiser le reste de l'équipe où on a su être solide quand même, non ?

Ce n'est pas en étant "simplement" solides qu'on aurait pu remporter ce titre voyons...

Nono

Après je trouve ça limite comme argument de toute façon.
Lacazette a apporté au club donc quand je le vois se faire descendre pour quelques matchs où il a été moins bon alors que le joueur le mieux payé a été bien pire durant une période où on avait besoin de lui quand même.

Quand je vois Vince ne jamais reconnaître quand Lacazette et propage des légendes urbaines, bah ça fait chier à force.

jones79

Ce n'est pas le topic Nketiah ici. :look:

we are the Arsenal !

Il est rentré et n'a rien apporté  :boring: 

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 15-01-2021, 14:19:30Il est rentré et n'a rien apporté  :boring: 

Du coup il a pas fait pire que Lacazette :lol:

GodZil

Citation de: Nono le 14-01-2021, 23:05:06Après je trouve ça limite comme argument de toute façon.
Lacazette a apporté au club donc quand je le vois se faire descendre pour quelques matchs où il a été moins bon alors que le joueur le mieux payé a été bien pire durant une période où on avait besoin de lui quand même.

Quand je vois Vince ne jamais reconnaître quand Lacazette et propage des légendes urbaines, bah ça fait chier à force.
C'est vrai qu'on est plus dur avec Lacazette qu'avec Nketiah ou Aubam... c'est pas non plus illogique, Aubam a marqué plus de 25 buts les 6 dernières saisons consécutives et sa période de moins bien coïncide avec l'une des pires périodes sportives du club... Nketiah est l'attaquant numéro 3, il a 21 ans et est formé au club, à part un but de temps en temps et des bons matchs en cup et europa league y'a rien à attendre de lui. Lacazette reviens très bien et j'étais très sceptique à son propos mais il me fait vraiment changer mon opinion sur lui ces dernières semaines. Après il faut aussi reconnaître que même dans sa période actuelle qui est la meilleure chez nous, on ne voit toujours pas ce qu'il apporte de plus que Giroud sur le plan comptable...Niveau abnégation oui c'est très bien, niveau technique, style et jeu on est très loin des « élégants » attaquants d'Arsenal

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 15-01-2021, 14:55:39
Citation de: we are the Arsenal ! le 15-01-2021, 14:19:30Il est rentré et n'a rien apporté  :boring: 

Du coup il a pas fait pire que Lacazette :lol:
Il était frais et tu attends à ce que ton attaquant qui rentre en jeu pendant un 0-0 amène autre chose que du vent :shrug: