Quel(s) joueur(s) aimeriez-vous voir porter les couleurs Gunners ?

[DiosBergkamp]

Je crois que Suarez avait finalement décidé de rester après avoir discuté avec Gerrard qui lui a dit qu'en gros un an plus tard il pourrait aller en Espagne alors que chez nous il aurait été bloqué.

Je me.souviens aussi des dirigeants de Liverpool qui avaient dit que la clause voulait rien dire, même si ça allait devant les tribunaux ça ne les dérangeait pas car on serait sortit de la fenêtre des transferts.

[Vince]

Faut rappeler quand même qu'Arsenal a bel et bien activé la clause libératoire. Seulement Liverpool n'a pas respecté les terme du contrat qu'ils avaient signé avec Suarez, ce qui a étonné tout le monde - Arsenal et entourage de Suarez y compris. Du coup Arsenal s'attendais à ce que Suarez et son entourage fassent le forcing, ce que n'importe quel joueur un temps soit peu motivé de partir pour un Club aurait fait. Mais ils ne l'ont jamais fait, et on peut penser que déjà à l'époque l'objectif pour Suarez (comme pour Liverpool) c'était un départ pour Barcelone et que toute cette mascarade (refus de l'offre d'Arsenal, passivité de l'entourage de Suarez) c'était juste pour gagner du temps avant que le Barça s'active.

http://www.theguardian.com/sport/2014/mar/02/liverpool-john-henry-luis-suarez-clause

Voilà ce qu'avait dit le propriétaire John Henry à l'époque : "Luis Suarez avait une clause libératoire à £40m. Arsenal, un de nos grands rivaux, a offert plus de £40m. Mais on s'est rendu compte que les contrat ne servent à rien en Angleterre - ou dans le football en fait. Tout dépend du joueur, si il veut partir. Par exemple on avait vendu un joueur, Fernando Torres, pour £50m, alors qu'on ne voulait pas le vendre, mais on a été forcé. Donc comme visiblement ces contrats n'ont aucune importance, on a décidé de ne pas vendre Suarez [malgré la clause]. C'était une bonne décision pour Luis, et pour nous."

[adam]

A l'époque ? Il dit ça en mars 2014, pendant que Liverpool est dans leur run en tete du championnat avec Suarez meilleur buteur. Il a dit publiquement qu'il voulait partir, il avait refusé de jouer pendant la tournée en Australie, il a refusé de s'entrainer de retour à Melwood mais non il ne voulait pas venir chez nous...
Les propriétaires americains voulaient le lacher, c'était trop pour un club avec l'histoire de Liverpool de devoir subir les volontés du mec qui avait mordu Ivanovic quelques mois plutot. Avec quelques millions de plus ils l'auraient lachés, comme tout le monde pendant cette affaire et encore aujourd'hui le dis, mais reste dans ton truc si ça te fait plaisir.

[Vince]

Personne ne doute qu'il voulait partir Adam, mais la grêve d'entrainement et tout ça, c'était pas pour aller à Arsenal. Il a jamais cité Arsenal je crois dans son interview où il dit qu'il veut partir. On était pas dupe à l'époque, beaucoup prédisaient déjà que le Barca avait plus de chance de le faire venir.

[adam]

Liverpool gagnait du temps pour qu'il aille au Barça car ils ne voulaient pas le lacher à un concurrent pour le top4, mais l'offre du Barça n'est jamais arrivé. Bien sur que le Barça avait plus de chance de le faire venir, mais ça on peut l'appliquer à tous les joueurs du monde. Lui son seul souhait, c'était jouer la ligue des champions, c'est exactement ce qu'il dit dans ses déclarations, donc à la premier offre il a fait le forcing. Avec toute cette histoire, il y avait une vrai cassure entre lui et Liverpool, c'est pour ça qu'il a reintegré le groupe qu'en mi-septembre. Donc pour la 4ème fois, si on était revenu fin aout avec une offre supérieur à la première, il serait parti. Mais on ne l'a pas fait.

[Atys]

Eh oui grosse erreur là il fallait vraiment lâcher du lest

[TheArmoury]

Personne ne doute qu'il voulait partir Adam, mais la grêve d'entrainement et tout ça, c'était pas pour aller à Arsenal. Il a jamais cité Arsenal je crois dans son interview où il dit qu'il veut partir. On était pas dupe à l'époque, beaucoup prédisaient déjà que le Barca avait plus de chance de le faire venir.

Il fait une transfert request, refuse de s'entraîner pour préparer un départ un an plus tard ... Pas crédible pour un sous. La vérité c'est que Suarez voulait partir de Liverpool pour le premier club le plus huppé qui se présente, il était intéressé pour venir à Arsenal, on ne va pas se mentir. Je trouve que Suarez a tout de même mis ses dirigeants au pied du mur, mais Liverpool a tenu, Suarez devait faire quoi de plus ? Il a même fait une interview où il dit publiquement qu'il veut quitter Liverpool ... C'est à Wenger de forcer le transfert avec une meilleure offre, on ne peut pas reprocher à Suarez de n'avoir pas assez foutu le bordel dans son club pour partir.
Tu prends Wenger pour un idiot au passage Vince, car tu penses que Wenger fait plusieurs offres à Liverpool sans en avoir discuter avec Suarez directement ou son agent ?

[Vince]

Il voulait tellement partir que malgré qu'on active sa clause libératoire, il n'est pas venu chez nous

Je pense que c'était assez évident qu'il voulait partir de Liverpool ... mais il n'était pas emballé par Arsenal. Et puis bien sûr Liverpool a tout fait pour ne pas qu'il aille chez nous. Sinon ça se serait fait très rapidement.

[Bouligoal]

Il voulait tellement partir que malgré qu'on active sa clause libératoire, il n'est pas venu chez nous

Je pense que c'était assez évident qu'il voulait partir de Liverpool ... mais il n'était pas emballé par Arsenal. Et puis bien sûr Liverpool a tout fait pour ne pas qu'il aille chez nous. Sinon ça se serait fait très rapidement.

Donc Arsenal fait une offre à Liverpool pour Suarez alors que Suarez n'est pas emballé pour venir ? Donc tu penses qu'Arsène Wenger ferait une offre pour un joueur qui n'a pas envie de venir jouer pour lui ?

[Vince]

Arsenal était alerté par les envies de départ de Suarez et a tenté le coup, je pense. A l'époque il n'y avait pas d'Özil ou de Sanchez à Arsenal. C'était l'époque de Giroud, Walcott et Podolski. Ce qu'on avait à offrir de plus à Suarez c'était seulement la Champion's League. Ca aurait pu l'intéresser, oui, mais ça vaut pas l'opportunité de jouer avec Messi, Iniesta, Xavi, faut être honnête. Pour moi cette histoire de Suarez, c'est juste l'histoire d'un joueur qui préfère jouer pour le Barca que pour Arsenal, tout simplement.

[Bouligoal]

Arsenal était alerté par les envies de départ de Suarez et a tenté le coup, je pense.

Arrête de penser alors, ça ne te va pas

Si Arsène fait une offre pour un joueur, c'est qu'il a discuté avec lui avant et qu'il s'est assuré que le joueur est motivé pour venir jouer avec lui.

[Vince]

C'est pourtant ce qui s'est passé. Et je suis sûr que toi déjà à l'époque, t'avais du mal à croire qu'avec le Barca intéressé, Suarez allait préférer signer chez nous plutôt que là-bas

[TheArmoury]

Il voulait tellement partir que malgré qu'on active sa clause libératoire, il n'est pas venu chez nous

Je pense que c'était assez évident qu'il voulait partir de Liverpool ... mais il n'était pas emballé par Arsenal. Et puis bien sûr Liverpool a tout fait pour ne pas qu'il aille chez nous. Sinon ça se serait fait très rapidement.

Donc Wenger a fait plusieurs offres sans avoir l'assurance de l'envie de Suarez de nous rejoindre ? Tu y crois vraiment à ça ? Si le club a fait des offres à Liverpool, c'est que le joueur était intéressé un minimum, tu prends Wenger pour une pipe

[Bouligoal]

Donc Wenger a fait plusieurs offres sans avoir l'assurance de l'envie de Suarez de nous rejoindre ? Tu y crois vraiment à ça ? Si le club a fait des offres à Liverpool, c'est que le joueur était intéressé un minimum, tu prends Wenger pour une pipe

Non mais clairement

Vince, arrête, même toi tu ne crois pas à ce que tu écris. En tout cas j'espère pour toi, sinon en effet tu prends vraiment Wenger pour un débutant

[Vince]

Vous trouvez ça si étonnant qu'un joueur qu'Arsenal veut, n'ait pas forcément envie de signer? C'est arrivé pleins de fois par le passé. Hazard, Ronaldo, Zlatan, même Messi on avait tenté de le signer quand il était tout jeune, c'est arrivé pleins de fois que l'on fasse des offres mais que le joueurs décide de faire autrement. Ca arrive à tout les Clubs

[TheArmoury]

Tu dis n'importe quoi sur le dossier Suarez, Arsenal a pas trouvé d'accord avec Liverpool et toi tu nous dit que c'est Suarez qui a pas voulu nous rejoindre. Tu vis sur une autre galaxie, un univers parallèle.
Mais quand un joueur ne veut pas nous rejoindre, surtout une pointure, on ne fait pas plusieurs offres à son club, comment peux-tu insinuer le contraire.

[Bouligoal]

Vous trouvez ça si étonnant qu'un joueur qu'Arsenal veut, n'ait pas forcément envie de signer? C'est arrivé pleins de fois par le passé. Hazard, Ronaldo, Zlatan, même Messi on avait tenté de le signer quand il était tout jeune, c'est arrivé pleins de fois que l'on fasse des offres mais que le joueurs décide de faire autrement. Ca arrive à tout les Clubs

Et dans ton exemple précis, est-ce que Hazard ou Ronaldo n'avait pas envie de nous rejoindre ? On sait surtout qu'ils ont été autorisés à aller dans le club le plus offrant pour le club vendeur. Mais dans les exemples que tu cites, si Arsenal avait réussi à être le club le plus offrant, ils seraient venus. Wenger ne perd pas son temps à faire des offres pour des joueurs avec qui il n'a pas discuté. Je n'ose imaginer que ça puisse être le cas.

[Vince]

Tiens, d'ailleurs il y a un article qui explique justement ce que j'essaie de vous expliquer depuis tout à l'heure

http://dailycannon.com/2016/04/for-dummies-why-arsenal-didnt-sign-luis-suarez/

Anyway, for the benefit of Jamie Redknapp and anyone who agrees with anything he says, I thought I'd spell out the whole Suárez thing.

In the summer of 2013, Arsenal submitted a bid of £40,000,001 for Luis Suárez. A peculiar bid, there were questions. Why bid an extra pound?

The answer: Arsenal understood Luis Suárez' contract contained a clause which said Liverpool had to accept any bid over £40m so, obviously, that's what Arsenal did. The extra pound was not disrespectful. Should Arsenal have bid £41m? No, of course not. Why the hell would the club offer Liverpool an extra million pounds - that would be stupid.

But wait, there are Arsenal fans who ask why the club didn't just bid £50m or even more. As if that needs answering.

Arsenal did not bid £50m for a player with a £40m release clause for the same reason you don't hand over a £5 note for a pint of milk and walk off without the change.

If something has a price, that is what you pay. No more. Paying more would be stupid.

Would Arsenal even have Luis Suárez now had they tabled a bid of £50m? Liverpool were contractually obliged to accept the £40m bid so what makes people think they'd have happily accepted more from the Gunners who they very clearly had no intention of selling to.

Was the clause real? Yes, it was. John Henry has admitted it. Liverpool wronged Suárez and everyone involved knows it.

"He had a buyout clause of £40m. Arsenal, one of our prime rivals, offered £40m plus £1," said the American in 2014. A buyout clause. That couldn't be clearer.

On Sunday, someone told me Liverpool only had to consider bids of over £40m and that's just stupid. Liverpool have to consider any bid before rejecting it, a clause saying they had to consider any bid of a certain amount would be a clause saying absolutely nothing.

So why didn't Liverpool accept Arsenal's bid?

"What we've found ... is that contracts don't seem to mean a lot in England - actually, in world football.

"It doesn't matter how long a player's contract is, he can decide he's leaving. We sold a player, Fernando Torres, for £50m, that we did not want to sell, we were forced to.

"Since apparently these contracts don't seem to hold, we took the position that we're just not selling."

Repeat after me: this is NOT Arsenal's fault. The club submitted a bid that Liverpool were obliged to accept and they didn't, just as John Henry has admitted(!)

The next obvious step would be to sue Liverpool, right? Problem: Arsenal couldn't sue Liverpool.

Liverpool wronged Luis Suárez, not Arsenal. The contract was between the club and the player, not the two clubs. As the Reds refused to sell, Suárez would've been able to sue them but he opted not to, he stayed, he almost won the league.

Jamie Carragher wrote about this whole situation earlier in the week and criticised Arsenal. Redknapp was then at it on television on Sunday. I hope it's all a little clearer for them now, and for everyone else who uses the whole thing as another stick to beat Arsenal with.

So far this season, the club, the players, the manager have all done a lot of things wrong. If you're desperate to have a go at them you should probably choose one of those.

You never know, select wisely and you might even come across as insightful!

[adam]

Mdrrrr tu nous sors un article d'un blog de supporter avec en quote le meme article que t'as sorti la page d'avant.

[Vince]

Et c'est pour ça que je dis que ça va "bizarrement" dans mon sens. Peut-être que si c'est quelqu'un d'autre qui l'explique vous comprendrez mieux ce qui s'est passé

[adam]

Si tu veux Vince. Si Suarez himself dis demain qu'il aurait pu venir à Arsenal, on sait tous ici que tu trouveras quelque chose pour dire que non il ment.

[Vince]

Moi au moins je m'appuies sur des faits. Arsenal avait fait une offre suffisante pour signer Suarez -> ils ont activé la clause libératoire. Ensuite ce qui s'est passé c'est à la fois le manque de volonté du Club de le laisser partir, et du joueur de faire valoir ses droits pour venir à Arsenal. Arsenal pouvait difficilement faire plus qu'activer la clause libératoire de Suarez. On a jamais vu des Clubs offrir £50-60m pour un joueur qui a une clause libératoire à £40m ça n'a aucun sens.

[Bouligoal]

Mais donc tu pars du principe que Wenger décide d'activer une clause sans même avoir pris le temps de s'assurer que le joueur veut venir chez nous.

Imaginons, dans un monde parallèle, que tu ais raison. Cela voudrait quand même dire que Wenger se fout de notre gueule quand chaque été il nous dit que le club travaille dur, très dur, pour trouver des joueurs qui améliorent l'effectif.
Non parce que c'est sur que si les membres du board d'Arsenal font des offres pour des joueurs dont ils ne connaissent même pas le degré d'envie de venir à Arsenal, ils perdent un temps fou et font mal aux mouches.

Donc si vraiment tu as raison dans ta théorie farfelue, cela voudrait dire que les membres du board s'y prennent vraiment comme des bites, tu m'excuseras

[Vince]

C'est pas une théorie farfelue, c'est exactement ce qui s'est passé

Vous dites, Arsenal aurait du offrir £50m-60m à Liverpool et alors, Suarez aurait signé. Mais c'est pas possible ce que vous demandez. Aucun Club au monde n'offrirait £20m au-dessus d'une clause libératoire pour un joueur. Arsenal a fait 100% de ce qu'ils pouvaient faire pour signer Suarez. Mais est-ce que Suarez a fait 100% de ce qu'il pouvait faire pour signer à Arsenal? Non. Il avait peut-être une envie de venir, qu'il sera difficile de mesurer aujourd'hui, mais elle était clairement pas aussi importante que la notre et c'est pour ça que Liverpool a su le convaincre de rester, malgré ne pas avoir respecté son contrat.

[TheArmoury]

Voilà pourquoi on a signé que Cech cet été, tout s'explique, Wenger a tenté de recruter des joueurs qui ne voulaient pas venir à Arsenal et a malgré tout continué de négocier avec leurs clubs, juste pour le challenge de trouver un accord qui ne servirait à rien
Cet été le club va essayer de trouver un accord avec Barca pour Messi, on lui demandera après s'il veut signer à Arsenal.

[Bouligoal]

Voilà pourquoi on a signé que Cech cet été, tout s'explique, Wenger a tenté de recruter des joueurs qui ne voulaient pas venir à Arsenal et a malgré tout continué de négocier avec leurs clubs, juste pour le challenge de trouver un accord qui ne servirait à rien
Cet été le club va essayer de trouver un accord avec Barca pour Messi, on lui demandera après s'il veut signer à Arsenal.

C'est exactement ça
Si on suit la logique de Vince, cela veut tout simplement dire que le board lui même n'a aucune logique. C'est donc pour ça qu'on n'a jamais des mercatos sensationnels, ils travaillent comme des peintres les mecs

[Vince]

Mais expliquez moi clairement ce que vous reprochez à Arsenal sur le transfert de Suarez, au lieu de faire des blaguounettes

Qu'est-ce qu'un Club peut faire de plus qu'activer la clause libératoire d'un joueur pour le signer?

[adam]

Pour qu'un joueur montre son envie de partir faut qu'il prenne en otage le vestiaire à la fin d'un entrainement maintenant.

[Vince]

Ils devaient faire ce que n'importe quel joueur et son entourage auraient fait dans cette situation : porter plainte pour non respect du contrat. Quand tu as une clause libératoire dans ton contrat, et que ton Club refuse d'accepter une offre supérieur a cette clause, en général tu fais valoir tes droits.

[adam]

Il ne l'a pas fait pour ce que disait Dios page précédente, la procédure aurait été tellement longue qu'on serait sorti de la période des transferts.