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Démarré par Shapeshifter, 23-04-2009, 14:08:48

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Nono

Bah c'est toi qui depuis hier n'arrête pas de parler d'Ozil.

Vince

26-07-2023, 21:53:22 #20971 Dernière édition: 26-07-2023, 21:56:16 par Vince
Je sais pas si j'ai cité son nom. Mais oui c'est amusant, à l'époque vous auriez crié au scandale si un syndicat des joueurs aurait obligé Arsenal à ne plus isoler ses stars pour raisons inconnues, et forcer Arteta à les considérer à nouveau comme des joueurs professionnels.

Nono

Sauf que la situation est différente rien qu'en terme de communication.
Le PSG a déclaré publiquement que Mbappé ne partirait pas gratuitement et donc qu'il était à vendre.

Ensuite, Ozil, quoique tu en penses, il n'était plus au niveau depuis plus d'un an donc sportivement, ça se tient de plus l'inclure dans le groupe.

Et comme je l'ai déjà dit, le droit des salariés n'est pas le même qu'en France donc ce n'est pas comparable.

Gunmed

Citation de: Nono le 25-07-2023, 16:54:04Et pour le Real, le prix de Mbappé est bien trop élevé pour le moment, ils ont déjà dépensé 100 millions pour Bellingham donc impossible qu'ils sortent 200 millions alors que dans un an, il est gratuit.
Les histoires de prime, ce sont que des rumeurs pour entacher l'image de Mbappé.



Comment ça des rumeurs ? Tu parles de quelles primes pour être sûr ? Celles qui va toucher au PSG ou prime à la signature ?

Car les 2 sont vraies, tout les médias sérieux relayent cette info. Les primes qu'il attend au PSG s'il va au bout et bien sûr les primes de signature sont dès estimations mais on sait que s'il arrive libre il aura une très très grosse prime.

Vince

Donc en gros tes convictions dépendent des pays dans lesquels ça se passe ? :lol:
C'est l'Angleterre, c'est pas l'Arabie Saoudite non plus.

Après comme j'ai déjà dit, "être au niveau" "être très connu", c'est totalement subjectif. Je considérais qu'Özil était, peut-être pas indispensable mais important pour l'équipe, se priver totalement de lui c'était s'affaiblir, et sans raison aucune. D'autres étaient du même avis. D'autres suivaient aveuglément chaque décision du Club. Et pour Mbappe ce serait la même chose, que tu le veuille ou non. Cristiano Ronaldo était dans le même cas à United la saison dernière, beaucoup de fans d'United étaient content de le voir partir à la fin.

Nono

Citation de: Gunmed le 26-07-2023, 22:05:46
Citation de: Nono le 25-07-2023, 16:54:04Et pour le Real, le prix de Mbappé est bien trop élevé pour le moment, ils ont déjà dépensé 100 millions pour Bellingham donc impossible qu'ils sortent 200 millions alors que dans un an, il est gratuit.
Les histoires de prime, ce sont que des rumeurs pour entacher l'image de Mbappé.



Comment ça des rumeurs ? Tu parles de quelles primes pour être sûr ? Celles qui va toucher au PSG ou prime à la signature ?

Car les 2 sont vraies, tout les médias sérieux relayent cette info. Les primes qu'il attend au PSG s'il va au bout et bien sûr les primes de signature sont dès estimations mais on sait que s'il arrive libre il aura une très très grosse prime.

Qu'il ait la prime, c'est vrai mais qu'il reste rien que pour la toucher, c'est de l'extrapolation pour abîmer son image selon moi.

Nono

Citation de: Vince le 26-07-2023, 22:08:38Donc en gros tes convictions dépendent des pays dans lesquels ça se passe ? :lol:
C'est l'Angleterre, c'est pas l'Arabie Saoudite non plus.

Après comme j'ai déjà dit, "être au niveau" "être très connu", c'est totalement subjectif. Je considérais qu'Özil était, peut-être pas indispensable mais important pour l'équipe, se priver totalement de lui c'était s'affaiblir, et sans raison aucune. D'autres étaient du même avis. D'autres suivaient aveuglément chaque décision du Club. Et pour Mbappe ce serait la même chose, que tu le veuille ou non. Cristiano Ronaldo était dans le même cas à United la saison dernière, beaucoup de fans d'United étaient content de le voir partir à la fin.

Rien à voir avec mes convictions, je te parle de faits.
Je dis jusque que c'est impossible pour le PSG de mettre Mbappé un an sur le banc sans être sanctionné car en France les salariés sont bien mieux protégés.

Vince

Pourtant on a vu pleins de joueurs dans le loft, comme on dit en France, pendant une saison ou plus. Je vois pas en quoi ce serait différent avec Mbappe, ils se baseraient sur quoi pour qu'il puisse avoir ce droit d'être défendu, alors qu'ils ont rien fait pour les autres.

Nono

26-07-2023, 22:47:12 #20978 Dernière édition: 26-07-2023, 22:50:07 par Nono
Citation de: Vince le 26-07-2023, 22:36:30Pourtant on a vu pleins de joueurs dans le loft, comme on dit en France, pendant une saison ou plus. Je vois pas en quoi ce serait différent avec Mbappe, ils se baseraient sur quoi pour qu'il puisse avoir ce droit d'être défendu, alors qu'ils ont rien fait pour les autres.

Car il faut que le joueur porte ça aux Prud'hommes ou au tribunal et beaucoup de joueurs ont peur d'être blacklisté s'ils le font car c'est mal vu mais pour Mbappé, il s'en moque de ça, il sera jamais blacklisté.

Je pige pas pourquoi tu veux pas comprendre alors que c'est ce qu'a fait Ben Arfa.

https://www.sofoot.com/articles/le-psg-peut-il-mettre-kylian-mbappe-au-placard-pendant-toute-la-saison

Article très intéressant car l'avocat de Ben Arfa y est interrogé.

Gunmed

Honnêtement Mbappé voudrais vraiment partir, il pourrait le faire cet été et le Real serait prêt à faire un effort. Je pense que Paris accepterait une offre autour de 150 millions si lui est prêt à sacrifier sa prime à la signature qui est à peu près de la même valeur d'après les rumeurs.

Mais il perdre énormément d'argent, son salaire à Paris, qui est énorme plus les primes de fidélité plus la grosse prime de signature l'année prochaine donc ça l'arrange beaucoup de partir l'été prochain il faut dire la vérité.

Et pour moi le débat de le faire jouer ou non, n'a pas vraiment lieu d'être. Si le PSG veut contourner une éventuelle sanction, ils n'auront qu'à le faire jouer quelques minutes enfin de match.

Nono

26-07-2023, 22:58:38 #20980 Dernière édition: 26-07-2023, 23:02:03 par Nono
Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

we are the Arsenal !

26-07-2023, 23:01:44 #20981 Dernière édition: 26-07-2023, 23:03:22 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 26-07-2023, 22:36:30Pourtant on a vu pleins de joueurs dans le loft, comme on dit en France, pendant une saison ou plus. Je vois pas en quoi ce serait différent avec Mbappe, ils se baseraient sur quoi pour qu'il puisse avoir ce droit d'être défendu, alors qu'ils ont rien fait pour les autres.
Les joueurs dans le loft sont des joueurs à vendre et pas dans les plans de l'entraineur, donc ils seront très peu voire pas du tout impliqués dans la saison à venir, c'est la même chose pour Mbappé qui va surement être mis en vente par le PSG, mais s'il décide de ne pas partir, l'écarter complètement sera quand même plus compliqué que les autres lofteurs qui n'ont pas du tout le même statut que lui...

Gunmed

Citation de: Nono le 26-07-2023, 22:58:38Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

Donc c'est un autre débat. Que ça n'ait pas de sens sportivement ça oui mais c'est un autre débat. Mais juridiquement et si le PSG veut par fierté l'écarté ils pourront toujours. La seule règle c'est de le laisser s'entraîner avec le groupe.

we are the Arsenal !

26-07-2023, 23:38:12 #20983 Dernière édition: 26-07-2023, 23:45:25 par we are the Arsenal !
Citation de: Gunmed le 26-07-2023, 23:24:09
Citation de: Nono le 26-07-2023, 22:58:38Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

Donc c'est un autre débat. Que ça n'ait pas de sens sportivement ça oui mais c'est un autre débat. Mais juridiquement et si le PSG veut par fierté l'écarté ils pourront toujours. La seule règle c'est de le laisser s'entraîner avec le groupe.
Suffit qu'il s'entraine même à l'écart du groupe !! Un club n'a pas l'obligation de faire jouer un joueur à moins que ce soit précisé dans son contrat un nombre de temps de jeu minimum dans la saison, mais c'est du jamais vu je crois !! L'entraineur n'a qu'à dire que le joueur ne rentre pas dans ses plans, le fait s'entrainer à part et jouer avec la réserve, personne ne pourra rien dire. Après c'est possible comme le cas Ben arfa qui fait jurisprudence maintenant, que le joueur attaque un club pour préjudice moral.

Le cas Mbappé ce sera quand même très mal perçu, la plupart des supporters et les médias mettront la pression pour qu'il joue, ils diront vu qu'il est toujours là pour encore une saison autant le faire jouer !

Nono

Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:38:12
Citation de: Gunmed le 26-07-2023, 23:24:09
Citation de: Nono le 26-07-2023, 22:58:38Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

Donc c'est un autre débat. Que ça n'ait pas de sens sportivement ça oui mais c'est un autre débat. Mais juridiquement et si le PSG veut par fierté l'écarté ils pourront toujours. La seule règle c'est de le laisser s'entraîner avec le groupe.
Suffit qu'il s'entraine même à l'écart du groupe !! Un club n'a pas l'obligation de faire jouer un joueur à moins que ce soit précisé dans son contrat un nombre de temps de jeu minimum dans la saison, mais c'est du jamais vu je crois !! L'entraineur n'a qu'à dire que le joueur ne rentre pas dans ses plans, le fait s'entrainer à part et jouer avec la réserve, personne ne pourra rien dire. Après c'est possible comme le cas Ben arfa qui fait jurisprudence maintenant, que le joueur attaque un club pour préjudice moral.

Le cas Mbappé ce sera quand même très mal perçu, la plupart des supporters et les médias mettront la pression pour qu'il joue, ils diront qu'il est là encore une saison autant le faire jouer !

Je crois qu'il doit s'entraîner avec l'équipe première quand même.

we are the Arsenal !

Citation de: Nono le 26-07-2023, 23:45:12
Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:38:12
Citation de: Gunmed le 26-07-2023, 23:24:09
Citation de: Nono le 26-07-2023, 22:58:38Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

Donc c'est un autre débat. Que ça n'ait pas de sens sportivement ça oui mais c'est un autre débat. Mais juridiquement et si le PSG veut par fierté l'écarté ils pourront toujours. La seule règle c'est de le laisser s'entraîner avec le groupe.
Suffit qu'il s'entraine même à l'écart du groupe !! Un club n'a pas l'obligation de faire jouer un joueur à moins que ce soit précisé dans son contrat un nombre de temps de jeu minimum dans la saison, mais c'est du jamais vu je crois !! L'entraineur n'a qu'à dire que le joueur ne rentre pas dans ses plans, le fait s'entrainer à part et jouer avec la réserve, personne ne pourra rien dire. Après c'est possible comme le cas Ben arfa qui fait jurisprudence maintenant, que le joueur attaque un club pour préjudice moral.

Le cas Mbappé ce sera quand même très mal perçu, la plupart des supporters et les médias mettront la pression pour qu'il joue, ils diront qu'il est là encore une saison autant le faire jouer !

Je crois qu'il doit s'entraîner avec l'équipe première quand même.
Oui, mais pas forcément participer aux entrainements collectifs je crois, en gros avoir un programme différent comme les joueurs qui reviennent de blessures.

Nono

Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:47:26
Citation de: Nono le 26-07-2023, 23:45:12
Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:38:12
Citation de: Gunmed le 26-07-2023, 23:24:09
Citation de: Nono le 26-07-2023, 22:58:38Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

Donc c'est un autre débat. Que ça n'ait pas de sens sportivement ça oui mais c'est un autre débat. Mais juridiquement et si le PSG veut par fierté l'écarté ils pourront toujours. La seule règle c'est de le laisser s'entraîner avec le groupe.
Suffit qu'il s'entraine même à l'écart du groupe !! Un club n'a pas l'obligation de faire jouer un joueur à moins que ce soit précisé dans son contrat un nombre de temps de jeu minimum dans la saison, mais c'est du jamais vu je crois !! L'entraineur n'a qu'à dire que le joueur ne rentre pas dans ses plans, le fait s'entrainer à part et jouer avec la réserve, personne ne pourra rien dire. Après c'est possible comme le cas Ben arfa qui fait jurisprudence maintenant, que le joueur attaque un club pour préjudice moral.

Le cas Mbappé ce sera quand même très mal perçu, la plupart des supporters et les médias mettront la pression pour qu'il joue, ils diront qu'il est là encore une saison autant le faire jouer !

Je crois qu'il doit s'entraîner avec l'équipe première quand même.
Oui, mais pas forcément participer aux entrainements collectifs je crois, en gros avoir un programme différent comme les joueurs qui reviennent de blessures.

Je ne pense pas car ce n'est pas suffisant pour garder ton meilleur niveau.

we are the Arsenal !

27-07-2023, 00:57:45 #20987 Dernière édition: 27-07-2023, 00:59:30 par we are the Arsenal !
Citation de: Nono le 26-07-2023, 23:57:28
Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:47:26
Citation de: Nono le 26-07-2023, 23:45:12
Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:38:12
Citation de: Gunmed le 26-07-2023, 23:24:09
Citation de: Nono le 26-07-2023, 22:58:38Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

Donc c'est un autre débat. Que ça n'ait pas de sens sportivement ça oui mais c'est un autre débat. Mais juridiquement et si le PSG veut par fierté l'écarté ils pourront toujours. La seule règle c'est de le laisser s'entraîner avec le groupe.
Suffit qu'il s'entraine même à l'écart du groupe !! Un club n'a pas l'obligation de faire jouer un joueur à moins que ce soit précisé dans son contrat un nombre de temps de jeu minimum dans la saison, mais c'est du jamais vu je crois !! L'entraineur n'a qu'à dire que le joueur ne rentre pas dans ses plans, le fait s'entrainer à part et jouer avec la réserve, personne ne pourra rien dire. Après c'est possible comme le cas Ben arfa qui fait jurisprudence maintenant, que le joueur attaque un club pour préjudice moral.

Le cas Mbappé ce sera quand même très mal perçu, la plupart des supporters et les médias mettront la pression pour qu'il joue, ils diront qu'il est là encore une saison autant le faire jouer !

Je crois qu'il doit s'entraîner avec l'équipe première quand même.
Oui, mais pas forcément participer aux entrainements collectifs je crois, en gros avoir un programme différent comme les joueurs qui reviennent de blessures.

Je ne pense pas car ce n'est pas suffisant pour garder ton meilleur niveau.
Qu'il ait un régime d'entrainement spécial, n'empêche pas à ce qu'il garde un niveau correcte. Le club doit lui donner les moyens de pourvoir être apte physiquement, le maintenir en bonne condition physique pour exercer son métier, il n'a pas besoin de participer aux exercices collectifs pour cela. 

Nono

27-07-2023, 01:12:00 #20988 Dernière édition: 27-07-2023, 01:16:58 par Nono
Citation de: we are the Arsenal ! le 27-07-2023, 00:57:45
Citation de: Nono le 26-07-2023, 23:57:28
Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:47:26
Citation de: Nono le 26-07-2023, 23:45:12
Citation de: we are the Arsenal ! le 26-07-2023, 23:38:12
Citation de: Gunmed le 26-07-2023, 23:24:09
Citation de: Nono le 26-07-2023, 22:58:38Mais le Real attend fin août pour faire une offre en dessous de ce que veut le PSG, c'est logique.

Je sais pas si c'est vrai mais le Real ne souhaite pas discuter avec le PSG pour le moment.

Et Mbappé, je crois pas qu'il ait le pouvoir de forcer le Real à faire une offre rapidement.

Le temps joue pour le Real et Mbappé.

Mais ça n'a aucun sens de faire jouer Mbappé que quelques minutes. :lol:
Je pense pas que le PSG soit prêt à sacrifier une saison juste pour faire chier Mbappé.

S'ils vendent pas Mbappé, ils pourront pas recruter d'attaquants donc l'équipe sera vraiment très faible s'ils le font pas jouer.

Donc c'est un autre débat. Que ça n'ait pas de sens sportivement ça oui mais c'est un autre débat. Mais juridiquement et si le PSG veut par fierté l'écarté ils pourront toujours. La seule règle c'est de le laisser s'entraîner avec le groupe.
Suffit qu'il s'entraine même à l'écart du groupe !! Un club n'a pas l'obligation de faire jouer un joueur à moins que ce soit précisé dans son contrat un nombre de temps de jeu minimum dans la saison, mais c'est du jamais vu je crois !! L'entraineur n'a qu'à dire que le joueur ne rentre pas dans ses plans, le fait s'entrainer à part et jouer avec la réserve, personne ne pourra rien dire. Après c'est possible comme le cas Ben arfa qui fait jurisprudence maintenant, que le joueur attaque un club pour préjudice moral.

Le cas Mbappé ce sera quand même très mal perçu, la plupart des supporters et les médias mettront la pression pour qu'il joue, ils diront qu'il est là encore une saison autant le faire jouer !

Je crois qu'il doit s'entraîner avec l'équipe première quand même.
Oui, mais pas forcément participer aux entrainements collectifs je crois, en gros avoir un programme différent comme les joueurs qui reviennent de blessures.

Je ne pense pas car ce n'est pas suffisant pour garder ton meilleur niveau.
Qu'il ait un régime d'entrainement spécial, n'empêche pas à ce qu'il garde un niveau correcte. Le club doit lui donner les moyens de pourvoir être apte physiquement, le maintenir en bonne condition physique pour exercer son métier, il n'a pas besoin de participer aux exercices collectifs pour cela. 

Bah si, les entraînements collectifs sont essentiels pour garder ton niveau.
Ne pas pouvoir faire un seul match d'entraînement pendant un an, tu perds forcément ton niveau.

Citer«Au 1er septembre prochain, en vertu de l'article 507 de la Charte, les clubs auront l'obligation de réintégrer tous les joueurs mis à l'écart dans le groupe professionnel.
Ceux dont ils ne veulent plus, ceux qui veulent partir libres, tous ceux avec lesquels ils ont signé des contrats, parfois même des clauses de prolongation. D'ici là, ces joueurs, tous ces joueurs, doivent bénéficier des mêmes conditions de travail que le reste de l'effectif professionnel»

Il ne doit pas être mis à l'écart et donc pour moi participer aux entraînements du groupe professionnel.
Pour moi, c'est pas suffisant d'être sur le même terrain que le groupe professionnel, faut aussi qu'il participe aux entraînements collectifs vu qu'il est indiqué qu'ils doivent bénéficier des mêmes conditions de travail.
Ce qui ne serait pas le cas.


Gunmed

Oui je crois qu'il doit s'entraîner normalement comme tous les autres joueurs sous contrat.

Je crois que le cas ben harfa justement c'était pas le cas c'est pour ça qu'il a gagné son procès.

TITI N°1BIS

Citation de: Vince le 26-07-2023, 22:08:38Donc en gros tes convictions dépendent des pays dans lesquels ça se passe ? :lol:
C'est l'Angleterre, c'est pas l'Arabie Saoudite non plus.

Après comme j'ai déjà dit, "être au niveau" "être très connu", c'est totalement subjectif. Je considérais qu'Özil était, peut-être pas indispensable mais important pour l'équipe, se priver totalement de lui c'était s'affaiblir, et sans raison aucune. D'autres étaient du même avis. D'autres suivaient aveuglément chaque décision du Club. Et pour Mbappe ce serait la même chose, que tu le veuille ou non. Cristiano Ronaldo était dans le même cas à United la saison dernière, beaucoup de fans d'United étaient content de le voir partir à la fin.

OZIL les derniers temps à arsenal c'était plus un boulet qu'autre chose... Il a toujours eu bcp de nonchalance sur le terrain parfois complètement absent mais la faut arrêter avec lui il a était mis de côté par qu'il n'en branlé plus une et sa devait sûrement être pire à l'entraînement... On est pas dans leur quotidien mais j'imagine que l'entraîneur ne devait pas voir des choses qui le poussait à le mettre sur le terrain.

we are the Arsenal !

27-07-2023, 12:24:15 #20991 Dernière édition: 27-07-2023, 12:26:38 par we are the Arsenal !
Citation de: Gunmed le 27-07-2023, 02:42:53Oui je crois qu'il doit s'entraîner normalement comme tous les autres joueurs sous contrat.

Je crois que le cas ben harfa justement c'était pas le cas c'est pour ça qu'il a gagné son procès.
Ben Arfa lui avait été carrément écarté du groupe non...

Citation de: Nono le 27-07-2023, 01:12:00Il ne doit pas être mis à l'écart et donc pour moi participer aux entraînements du groupe professionnel.
Pour moi, c'est pas suffisant d'être sur le même terrain que le groupe professionnel, faut aussi qu'il participe aux entraînements collectifs vu qu'il est indiqué qu'ils doivent bénéficier des mêmes conditions de travail.
Ce qui ne serait pas le cas.
Les mêmes conditions de travail, moi j'entends par là avoir les mêmes équipements et installations pour s'entrainer et garder une bonne condition physique pour pouvoir pratiquer son métier. Il peut très bien être intégré au groupe et ne pas participer à tous les entrainements collectifs, l'entraineur reste maitre de ses séances d'entrainement quand même... J'imagine qu'il y a des exercices tactiques ou autres que seuls ceux qui seront impliqués au prochain match y participent etc... Il y a souvent en fin d'entrainement un mini match où il participera comme opposition, on voit même les jeunes de l'académie qui s'entrainent avec le groupe pro. Bref personne ne pourra rien dire du moment qu'il s'entraine (avec un programme spécifique ou non) et est intégré au groupe pro, par contre un mec comme Mbappé qui ne joue pas ou très peu, ça risque de mal passer auprès des supporters et des médias.   

Nono

Je ne suis pas convaincu.
Pour moi, les entraînements collectifs sont super importants pour un footballeur.

S'il ne les fait, bah pour moi, il bénéficie pas des mêmes conditions de travail que les autres.


we are the Arsenal !

27-07-2023, 18:27:27 #20993 Dernière édition: 27-07-2023, 18:36:21 par we are the Arsenal !
Le joueur ne doit pas être isolé et doit pouvoir s'entrainer dans le même environnement point, personne ne va venir voir s'il fait tel ou tel exercice ou pas... Comment et avec qui, c'est à l'entraineur d'en décider dans un club normal au PSG c'est un peu plus floue :lol: !  De toute façon, même s'il fait les entrainements collectifs, l'entraineur peut décider de le laisser en tribune ou sur le banc jusqu'à la fin de la saison, ce sera son choix et personne ne pourra rien dire.

Nono

27-07-2023, 19:03:49 #20994 Dernière édition: 27-07-2023, 19:06:11 par Nono
Nan, c'est pas ce qui est marqué.
Le même environnement, c'est différent que les mêmes conditions de travail.

Et personne ne va venir voir ?
Mais on s'en moque, c'est Mbappé qui sera à l'origine de la plainte.

Dans le monde du travail, si tu vas aux prud'hommes pour harcèlement, on vient pas voir à ton boulot si c'est le cas ou non, tu fournis des preuves (mail, SMS) pour le prouver.
Le droit du travail est là pour protéger les salariés face à des employeurs abusifs et là, ça serait clairement le cas.

Et comme le dit l'avocat de Ben Arfa, le PSG en ayant publiquement dit que Mbappé doit partir s'il prolonge pas, ils se sont tirés une balle dans le pied car c'est bien pour des raisons non sportives qu'il ne joue pas et ça, c'est interdit.

we are the Arsenal !

27-07-2023, 19:34:34 #20995 Dernière édition: 27-07-2023, 19:39:33 par we are the Arsenal !
Non mais là on parle pour un joueur lambda, bien sûr que pour Mbappé ça ne passera jamais, s'il ne joue pas les supporters et les médias seront les premiers à se plaindre... Je vois difficilement le PSG écarter Mbappé des terrains ! Si tu ne fais pas jouer Mbappé, dès les premiers mauvais résultats, les supporters foutront le feu au camp des loges :lol:

Vince

Mais bien sûr ... les supporters du PSG vont pas foutre le feu au camps des loges parce qu'un joueur qui veut partir, qui ne sera plus là dans quelques mois, ne joue plus.

Nono

Citation de: Vince le 27-07-2023, 21:00:58Mais bien sûr ... les supporters du PSG vont pas foutre le feu au camps des loges parce qu'un joueur qui veut partir, qui ne sera plus là dans quelques mois, ne joue plus.

On parle de Mbappé, si leur meilleur joue pas alors qu'ils enchaînent les mauvais résultats, ça peut vite exploser.

Ils ont bien été devant la maison de Neymar alors qu'il était blessé.

On parle pas d'un joueur lambda mais de Mbappé.

Vince

Ils ont sifflé Messi, personne n'a brûlé le camps des loges quand ils ont appris son départ. Et Messi c'est le meilleure joueur de l'histoire ou sinon de l'histoire du Foot moderne. Donc non pour moi il se passera rien, surtout que les supporters du PSG sont beaucoup plus des supporters de leur Club, de l'institution, que des supporters de joueurs en particulier ou des entraineurs ou des dirigeants, encore moins quand ça concerne des personnes qui n'ont pas envie d'être là.

we are the Arsenal !

27-07-2023, 22:48:01 #20999 Dernière édition: 28-07-2023, 00:34:38 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 27-07-2023, 21:00:58Mais bien sûr ... les supporters du PSG vont pas foutre le feu au camps des loges parce qu'un joueur qui veut partir, qui ne sera plus là dans quelques mois, ne joue plus.
Si, dès les premiers mauvais résultats ça va gueuler, il s'est mis une partie des supporters à dos, mais la grosse majorité voudront voir Mbappé jouer s'il est encore là pour une saison. Tu imagines Mbappé ton meilleur joueur, voire le meilleur joueur du monde actuellement dans les tribunes lors des classico ou en league des champions, dès que le PSG enchainera 3 défaites de suite, ce sera le bordel !