24 - Reiss Nelson [Prêté à Fulham]

[gunner4life]

T'es conscient que c'est Arteta qui voulait le prolonger, et donc le revaloriser, et qui fait qu'il a ce gros salaire qui le rend difficile à vendre ?

Si c'est le cas faut t'en prendre à la bonne personne.

Logique a l époque il avait bien joué et nous n arrivions pas à attirer de bons ailiers

[Vince]

C'est pas la première fois qu'on fait ça, on prolonge des joueurs, on leur donne un gros contrat et quelques mois ou semaines après on compte plus sur eux et on cherche à s'en débarrasser. C'était comme ça pour Aubameyang, Ramsdale, Smith Rowe, Nketiah, Nelson ... Faut pas s'étonner après qu'ils soient difficile à vendre.

[we are the Arsenal !]

Ce sont plus ces joueurs qui ont déçu ensuite, ils sortaient d'une bonne saison ou de quelques bons mois, donc maintenant on va critiquer le fait qu'Arsenal et Arteta ont cru en eux Perso la plupart j'aurais pas prolongé, mais si on l'avait pas fait à l'époque tu aurais été le premier à gueuler Vince, dis pas le contraire. Malheureusement, ces joueurs n'ont pas confirmé leur bonne forme avant de prolonger ou n'ont pas pas progressé.

[Gunmed]

C'est pas Edu qui s'occupait des contrats et salaires ?

[we are the Arsenal !]

C'est pas Edu qui s'occupait des contrats et salaires ?

Oui

[Vince]

Le directeur sportif ne va pas prolonger et augmenter un joueur que ne veut pas Arteta, ou ne pas prolonger un joueur qu'il veut garder.

[Vince]

Ce sont plus ces joueurs qui ont déçu ensuite, ils sortaient d'une bonne saison ou de quelques bons mois, donc maintenant on va critiquer le fait qu'Arsenal et Arteta ont cru en eux Perso la plupart j'aurais pas prolongé, mais si on l'avait pas fait à l'époque tu aurais été le premier à gueuler Vince, dis pas le contraire. Malheureusement, ces joueurs n'ont pas confirmé leur bonne forme avant de prolonger ou n'ont pas pas progressé.

Je crois pas qu'ils aient déçu ensuite, c'est surtout l'entraineur qui a changé d'avis sur eux pour x raisons.

[we are the Arsenal !]

Le directeur sportif ne va pas prolonger et augmenter un joueur que ne veut pas Arteta, ou ne pas prolonger un joueur qu'il veut garder.

Arteta donne son accord bien sûr, mais c'est le directeur sportif qui gère le contrat, durée, salaire etc...

Je crois pas qu'ils aient déçu ensuite, c'est surtout l'entraineur qui a changé d'avis sur eux pour x raisons.

Tous de ta liste ont été moins bon ou n'ont pas progressé lol

[Bouligoal]

T'es conscient que c'est Arteta qui voulait le prolonger, et donc le revaloriser, et qui fait qu'il a ce gros salaire qui le rend difficile à vendre ?

Si c'est le cas faut t'en prendre à la bonne personne.

Clairement une erreur du club. Aucun problème à dire ça hein
Mais on ne pourra pas leur reprocher de lui avoir laisser le temps et sa chance à maintes et maintes reprises mais comme je le dis depuis longtemps : ce joueur n'a pas le niveau pour Arsenal.

[Bouligoal]

Je crois pas qu'ils aient déçu ensuite, c'est surtout l'entraineur qui a changé d'avis sur eux pour x raisons.

Mais oui bien sûr
C'est de la faute d'Arteta si Nelson n'a pas convaincu par la suite ahaha

[gunner4life]

Quand le joueur entre en jeu et fait de la merde malgré l avoir prolongé et avo répondu à ses demandes, est il de le conserver ?
Ils ont eu leur chance et n ont pas saisi leur chance, tant pis pour eux mais il vaut mieux s en séparer sinon on ne progressera pas

[TITI N°1BIS]

va y avoir du vent aujourd'hui surement de la faute d'Arteta aussi 

[DiosBergkamp]

Jusqu'ici sa prolongation n'a clairement pas payé (à part son but à la dernière seconde face à Bournemouth  ), mais Faut remettre dans le contexte sa prolongation, il était en fin de contrat (ou à 1 an de sa fin?) à 22 ou 23 ans. Il doit toucher 5 ou 6 M par an, couvert en partie en prêt, c'est pas des énormes dépenses, et ce sera épongé si on arrive à le vendre quelques millions.

[gunner4life]

C est vrai que c était abusé quand même de faire confiance à un jeune du club quand même 😂😂 on aurait dû le vendre à la sortie de son prêt au feyenord pour prendre un jeune de Chelsea 🤪🤪

[Vince]

Jusqu'ici sa prolongation n'a clairement pas payé (à part son but à la dernière seconde face à Bournemouth  ), mais Faut remettre dans le contexte sa prolongation, il était en fin de contrat (ou à 1 an de sa fin?) à 22 ou 23 ans. Il doit toucher 5 ou 6 M par an, couvert en partie en prêt, c'est pas des énormes dépenses, et ce sera épongé si on arrive à le vendre quelques millions.

Il a un salaire de 100k/w je crois.

Faut admettre qu'Arteta change d'avis de manière spectaculaire sur certains joueurs, tu donnes pas un tel contrat à un joueur si tu as une grande confiance en lui pour l'avenir. Ca rappelle aussi cette prolongation, revalorisation + numéro 1 donné à Ramsdale pour le récompenser de sa saison, et donc se projeter sur les années qui viennent avec lui comme numéro 1. Quelques semaines ou mois plus tard, sans qu'il ait eu l'opportunité de décevoir car on est pendant l'été, changement total de direction avec l'arrivée de Raya et Ramsdale même pas autorisé à jouer en Coupe d'Europe.

[TITI N°1BIS]

sa grosse blessure la saison dernière nous aide pas à le vendre en tout cas ... il avait plutot fait un bon début à Fulham mais cette tuile va forcément peser pour le vendre ...

[we are the Arsenal !]

Il a un salaire de 100k/w je crois.

Faut admettre qu'Arteta change d'avis de manière spectaculaire sur certains joueurs, tu donnes pas un tel contrat à un joueur si tu as une grande confiance en lui pour l'avenir. Ca rappelle aussi cette prolongation, revalorisation + numéro 1 donné à Ramsdale pour le récompenser de sa saison, et donc se projeter sur les années qui viennent avec lui comme numéro 1. Quelques semaines ou mois plus tard, sans qu'il ait eu l'opportunité de décevoir car on est pendant l'été, changement total de direction avec l'arrivée de Raya et Ramsdale même pas autorisé à jouer en Coupe d'Europe.

Parce qu'on a eu l'opportunité de recruter Raya après le prolongement de Ramsdale, on l'a mentionné plusieurs fois !

Le changement spectaculaire est venu de ces joueurs qu'on a prolongé et qui ont déçu par la suite. C'est quoi cette manie de vouloir toujours mettre Arteta dans toutes les mauvaise sauce

Qu'est-ce que tu n'a pas reproché à Arteta durant 4 ans ?? On dirait que tous les jours tu te fais un devoir de chercher une critique et quand tu n'en trouves pas tu relances un vieux sujet polémique

[Vince]

Un entraineur donne un gros contrat et un gros salaire à un joueur pour qu'il reste, donc il investit sur lui sur plusieurs années, mais change d'avis quelques mois plus tard, ce joueur est payé cher sans jouer et on peine à lui trouver un nouveau Club. C'est normal de critiquer cette gestion. On dirait qu'il ne sait pas se projeter sur l'avenir, il réagit dans le présent et forcément c'est un défaut en tant que manager. N'importe quel manager fait ça il est critiqué.

[gunner4life]

Il n y a plus d entraîneur qui pense au long terme car ils sont jugés sur le court terme et les résultats immédiat

tu réagis avec une analyse du foot de années 90 comme à l époque de wenger. Mais ce foot où le coach a le temps est révolu.
Arsenal a fait le choix de repartir sur cette dynamique avec arteta et ca me plaît. Certes il y a forcément des erreurs niveau gestion du recrutement de la part du coach, du directeur sportif et du board qui sont jeunes dans le métier mais cette stratégie me plaît et on voit aujourd'hui une belle équipe sur le papier et pour cela il faut du temps.
On a connu des erreurs aussi sous wenger avec Gervinho, Gabriel le défenseur central brésilien recruté en 2015 pour 20 millions quand même. Les jeunes comme les frères Hoyte, denilson, bendtner coûtaient peu chers mais ne permettaient pas de jouer le titre, c était trop à un moment. C était obligé avec le nouveau stade mais aujourd'hui le club est passé à un autre niveau et c était le plan de ce sacrifice avec la construction du stade.

[TITI N°1BIS]

Il a un salaire de 100k/w je crois.

Faut admettre qu'Arteta change d'avis de manière spectaculaire sur certains joueurs, tu donnes pas un tel contrat à un joueur si tu as une grande confiance en lui pour l'avenir. Ca rappelle aussi cette prolongation, revalorisation + numéro 1 donné à Ramsdale pour le récompenser de sa saison, et donc se projeter sur les années qui viennent avec lui comme numéro 1. Quelques semaines ou mois plus tard, sans qu'il ait eu l'opportunité de décevoir car on est pendant l'été, changement total de direction avec l'arrivée de Raya et Ramsdale même pas autorisé à jouer en Coupe d'Europe.

Arteta ?   seulement ? le directeur sportif servirait donc à rien dans un club pourtant c'est son boulot non ?

Mais ouvre les yeux Vince et surtout arrête de te focaliser sur Arteta pour absolument tout ça en devient ridicule  ...TOUT les entraineurs fond ça dans toutes les équipes rien de nouveau.... Certains joueurs sont prolongés juste pour garder de la valeur marchande , d'autres non quand ils sont vraiment devenu des boulets .....parfois des joueurs sont prolongés et partent quelques semaines plus tard dans le même mercato ...Tu es le 1er à pleurnicher qu'on sait pas vendre ou que des joueurs partent libre mais souvent si tu veux garder une valeur marchande pour tes joueurs  tu dois prolonger des contrats avant de vendre c'est la logique des prix en fonction des années de contrat ....quelques exemples de gestion pas toujours bien gérée Grealish recruté par Guardiola lui même à couté plus de 100M£ à city avec un énorme salaire (on parle pas de même chiffres la) après deux saisons il est mis à la cave complétement depuis 1 an alors qu'il avait fait une super saison la saison d'avant il à pratiquement plus jouer du jour au lendemain pourtant il à un salaire énorme payé 1 an à rien foutre ...résultat il est invendable personne en veut même à 40M£ c'est une super gestion ça du meilleur entraineur du monde ? ... à Chelsea des joueurs recrutés par Maresca lui même une fortune dans le mercato précédent avec des salaires parfois 3 fois plus important que celui qui te choque passent leur temps en tribune.... pourtant recrutés très très cher avec des contrats de 6 ans des gros salaires donc l'entraineur à misé sur eux aussi forcément mais ne leur fait pas confiance par la suite pourquoi ? y a des raisons c'est pas le plaisir de balancer des millions  à la poubelle et on parlera pas de MU qui fait encore pire et souvent n'importe quoi...quand tu investi sur un joueur ou des joueurs parce que tu crois qu'il peuvent progresser ou être intéressant mais que derrière celui-ci ou ceux-ci te déçoivent d'une manière ou d'une autre tu as pas d'autre choix que de t'en séparer c'est comme ça il faut entre performant ou tu dégages pour qu'un meilleur prenne ta place .

Mais pour Arteta je ne pense pas qu'on est trop à se plaindre de son management sérieux, l'équipe est stable vie bien, peut de joueur veulent partir la plupart prolongent donc ton argument est un peu bidon il y a forcement des cas particuliers mais de la encore une fois à résumer le management d'arteta sur un cas particulier tu tombes encore dans la caricature comme toujours.

[we are the Arsenal !]

Vince qui reproche maintenant à Arteta de croire en ces joueurs et puis de les dégager sans raison

[DiosBergkamp]

Il a un salaire de 100k/w je crois.

Faut admettre qu'Arteta change d'avis de manière spectaculaire sur certains joueurs, tu donnes pas un tel contrat à un joueur si tu as une grande confiance en lui pour l'avenir. Ca rappelle aussi cette prolongation, revalorisation + numéro 1 donné à Ramsdale pour le récompenser de sa saison, et donc se projeter sur les années qui viennent avec lui comme numéro 1. Quelques semaines ou mois plus tard, sans qu'il ait eu l'opportunité de décevoir car on est pendant l'été, changement total de direction avec l'arrivée de Raya et Ramsdale même pas autorisé à jouer en Coupe d'Europe.

Très bon exemple que celui de Ramsdale : c'est sa prolongation qui a permis d'être en position de force pour le vendre ensuite à un bon prix et qu'il ne parte pas libre ou au rabais.

[Bouligoal]

Un entraineur donne un gros contrat et un gros salaire à un joueur pour qu'il reste, donc il investit sur lui sur plusieurs années, mais change d'avis quelques mois plus tard, ce joueur est payé cher sans jouer et on peine à lui trouver un nouveau Club. C'est normal de critiquer cette gestion. On dirait qu'il ne sait pas se projeter sur l'avenir, il réagit dans le présent et forcément c'est un défaut en tant que manager. N'importe quel manager fait ça il est critiqué.

Le coach « change d'avis quelques mois plus tard ». Mais à aucun moment tu réussis à te dire que c'est le joueur lui-même qui n'a tout simplement pas réussi à atteindre le niveau suffisant pour convaincre.

Non c'est forcément de la faute d'Arteta.

Fascinante, ta logique.

[gunner4life]

Si jamais nwaneri ne réussi pas dans les 2 prochaines années Vince va raler qu arteta l ait prolongé 😂😂😂

[TITI N°1BIS]

le pire la dedans c'est que si on l'a prolongé c'était pour le pas le perdre gratuitement en 2023 ou il hésitait à partir libre mais ça Vince oubli de le dire parce que dans le même temps il va reprocher au club de pas bien vendre ou de laisser partir des joueurs gratuits 

[Bouligoal]

Si jamais nwaneri ne réussi pas dans les 2 prochaines années Vince va raler qu arteta l ait prolongé 😂😂😂

C'est exactement ça l'idée

[Vince]

Très bon exemple que celui de Ramsdale : c'est sa prolongation qui a permis d'être en position de force pour le vendre ensuite à un bon prix et qu'il ne parte pas libre ou au rabais.

On était tellement en position de force que tout s'est fait au dernier moment et il restait plus de temps pour signer sa doublure, donc dans la panique on a pris Neto en prêt

[Vince]

le pire la dedans c'est que si on l'a prolongé c'était pour le pas le perdre gratuitement en 2023 ou il hésitait à partir libre mais ça Vince oubli de le dire parce que dans le même temps il va reprocher au club de pas bien vendre ou de laisser partir des joueurs gratuits 

Ah on a bien vendu Nelson grâce à cette prolongation ?

Ce qui est drôle avec vous c'est que si on vend bien un joueur c'est grâce au Club, si on le vend mal c'est la faute du joueur, on connait déjà la musique. Bientôt on va reprocher aux joueurs d'accepter les prolongations qu'on leur offre.

[TITI N°1BIS]

Ah on a bien vendu Nelson grâce à cette prolongation ?

Ce qui est drôle avec vous c'est que si on vend bien un joueur c'est grâce au Club, si on le vend mal c'est la faute du joueur, on connait déjà la musique. Bientôt on va reprocher aux joueurs d'accepter les prolongations qu'on leur offre.

et oui c'est comme ceux qui disent si on gagne c'est grâce aux joueurs et si on perd à cause de l'entraineur     

[Vince]

En tout cas vous me surprenez chaque jour, ce degré de déni est vraiment sans limite. On a un joueur qu'on cherche à vendre chaque été, parce que l'entraineur n'en veut plus. Et vous êtes même pas capable d'admettre que lui offrir un gros contrat quelques semaines ou mois avant de le mettre à la cave est une mauvaise décision. C'est même "une bonne décision", parce que c'est bien connu, on augmente les joueurs qu'on ne veut plus, ça les rend plus simples à vendre

En fait il y a jamais de mauvaise décision. Forcément si on pense comme ça on risque pas de lui trouver un défaut et on reste dans l'illusion qu'il est le meilleur entraineur.