La politique du Club

[Jimmy Mentalist]

Le problème c'est qu'on a l'impression que les supporters pensent la même chose en France, en Espagne, en Italie, etc ... Tout le monde a l'impression que son Club est victime d'un complot, ou que les arbitres sont incompétents dans leur championnat. Quand ce sont des fans qui pensent ça, avec toute leur subjectivité, OK. Mais un Club ne peut pas communiquer comme un fan sur Twitter sur le coup de la déception.

Mais oui ils sont assez mauvais en France aussi, quelle que soit la division ! 

[Vince]

Et quand je vois des matchs de U21 ou U18, tu vois des choses dingues. Ca veux dire que plus le niveau est bas, plus c'est pire. Donc est-ce qu'on peut vraiment améliorer les arbitres ? Honnêtement je sais pas comment. La VAR ? Oui, si on avait la goal-line technology jusqu'au poteau de corner on aurait déjà pu éviter un doute. Mais de manière générale plus de caméras parce que sur le hors jeu on dirait qu'ils avaient que 2 angles, dont une caméra bien pixellisée quand ils zoomaient. La détection du hors jeu semi automatique j'y comprends rien mais c'est peut-être une avancée. Pour tout ce qui est sujet à l'interprétation de l'arbitre, ça fera éternellement partie du Football.

[Gunmed]

Oui mais s'il n'y avait pas la VAR sur l'action litigieuse peut-être qu'on aurait pas autant ralé. On aurait ralé mais bon l'abitre n'a pas vu on peut rien y faire.

Par contre, avec l'outil à disposition, ça nous parait invraisemblable que l'arbitre ne soit même pas aller voir l'écran alors que la faute semble évidente. Voilà la cause de notre "rage".

[we are the Arsenal !]

Et quand je vois des matchs de U21 ou U18, tu vois des choses dingues. Ca veux dire que plus le niveau est bas, plus c'est pire. Donc est-ce qu'on peut vraiment améliorer les arbitres ? Honnêtement je sais pas comment. La VAR ? Oui, si on avait la goal-line technology jusqu'au poteau de corner on aurait déjà pu éviter un doute. Mais de manière générale plus de caméras parce que sur le hors jeu on dirait qu'ils avaient que 2 angles, dont une caméra bien pixellisée quand ils zoomaient. La détection du hors jeu semi automatique j'y comprends rien mais c'est peut-être une avancée. Pour tout ce qui est sujet à l'interprétation de l'arbitre, ça fera éternellement partie du Football.

Je peux comprendre qu'il y ait une interprétation sur une main, volontaire ou pas etc... Mais la faute sur Gabriel est on ne peut plus claire, son explication farfelue est ridicule, il a juste décidé de valider le but de Newcastle. Et le rouge de Guimaraes pareil, un coup volontaire à la tête de Jorginho c'est rouge, car c'est une agression, quand un joueur met un coup de tête volontaire au visage d'un autre joueur peu importe la force il est expulsé parce que c'est considéré comme une agression. Ici l'arbitre a décidé que le coup n'était pas suffisamment violent ou parce qu'il n'a pas mit le coude il n'y a pas de raisons de l'expulser... On marche sur la tête, le mec fait ses propres règles, un arbitre à gerber !

[Vince]

Il y a exactement le même geste de Reece James hier, ils ont checké à la VAR et ils n'ont pas donné de carton rouge.

[DiosBergkamp]

en fait Vince = Garry Neville

https://dubz.co/mc/6f4947

Rien à voir :
- Reece James est au contact pour le ballon sur un duel aérien
- Guimaraes met un coup volontaire alors que le ballon est déjà loin et qu'il se jouait dans les pieds

Allez c'est plus marrant là, qui que ce soit qui ait piraté le compte de Vince, rendez lui son mot de passe maintenant 

[Vince]

C'est un coup à la tête avec l'avant bras, le fait de jouer le ballon n'a rien à voir là-dedans sinon Romero n'aurait pas été expulsé.

Désolé d'être de bonne foi Je pensais que vous mettriez moins de temps pour digérer la défaite.

[TITI N°1BIS]

Il y a exactement le même geste de Reece James hier, ils ont checké à la VAR et ils n'ont pas donné de carton rouge.

Mais alors rien à voir l'action n'est pas du tout la même 

[DiosBergkamp]

Mais alors rien à voir l'action n'est pas du tout la même 

La terre entière est de mauvaise foi et Vince est le seul à avoir la tête sur les épaules

[Vince]

Je dirais même que c'est plus violent Mais visiblement ça suffit pas pour un rouge.

[Gunmed]

le fait de jouer le ballon n'a rien à voir là-dedans sinon Romero n'aurait pas été expulsé

Donner un coup à un joueur adversaire qui a le ballon ou le donner alors qu'il n'a pas le ballon revient au même pour toi ?

Dans le premier on peut supposer qu'il le donne pour récupérer le ballon, même si c'est volontaire, même s'il y a faute mais dans le second cas c'est seulement pour faire mal puisque derrière il n'a aucune chance de récupérer le ballon, c'est de la violence purement gratuite et c'est inadmissible. Y a une sacrée différence quand même.

[Vince]

C'est pris en considération, mais faut avoir la bonne foi d'admettre que ces deux actions sont très similaires. D'ailleurs dans ce match il y avait peut-être même plus d'action litigieuse, mais comme c'était des deux côtés et que le score est sans appel, ça n'a pas créé les mêmes réactions.

[Gunmed]

Je n'ai pas vu l'autre action je n'ai pas accès, mais déjà 2 personnes dans le forum ne sont pas d'accord avec toi visiblement.

Après je vois pas trop où tu veux en venir, on ne devrait pas se plaindre car une autre équipe a eu la même chose ?
Je ne sais pas si l'action litigieuse pour Tottenham a été aussi commentée mais j'ai pu constater que pour notre match, ce n'est pas seulement les supporters qui en parlent mais beaucoup de spécialistes sportifs qui abondent dans notre sens.

Bref je ne te comprends pas trop, j'ai perso plus trop l'âge de m'enflammer pour une petite erreur d'arbitrage mais celle contre Newcastle m'a fait halluciner.
Tant mieux pour toi si ça t'en touche une sans faire bouger l'autre, mais tu peux pas nous rabacher sans cesse que c'est pas si grave et que limite on s'en sort bien aussi. Ca fait partie de notre passion pour le club quand y a une grosse erreur comme ça on réagit c'est logique.

On est plusieurs ici a sentir que les erreurs d'abitrage vont bizarrement très souvent contre nous qu'avec nous, et je n'irai pas jusqu'à penser qu'il y ait un complot contre nous mais au bout d'un moment on peut aussi comprendre qu'arteta et les supporters se lâche un peu plus.
Arteta quand l'équipe perd à la loyale il parle très rarement d'arbitrage (les potentiels cartons rouges adverses etc, d'ailleurs celui de Guimares il n'en parle même pas non plus).

[Vince]

Je remet pas ça en cause, c'est naturel qu'on soit frustré et en colère quand des décisions litigieuses vont contre nous. Pareil pour l'entraineur à chaud. Mais si on prend un peu de recul, ce qui nous arrive parfois arrive aussi aux autres Clubs. Tout les Clubs peuvent faire comme Arteta, ranger ce qu'ils considèrent être une erreur d'arbitrage contre eux dans un tiroir, pour pouvoir ressortir une compilation à la FA ou à la PGMOL pour se plaindre un jour où ça fait trop. Mais quel est l'intérêt ?

Le Club n'aurait jamais fait ce communiqué si on avait profité de cette erreur. Dans ce communiqué le Club critique le niveau de l'arbitrage dans son ensemble. Mais quand c'est Liverpool qui est pénalisé par une erreur bien plus évidente, Arteta demande à ce qu'on soutienne et respecte les arbitres, et quand c'est nous c'est une honte absolue et il faut revoir tout l'arbitrage en Angleterre. Il y a aucune volonté d'améliorer l'arbitrage en général, les erreurs qui défavorisent les autres nous dérangent pas, seulement celles qui nous défavorisent, donc c'est pas très crédible, c'est normal que ça fasse sourire vu de l'extérieur. De toutes façons Arteta était incapable d'expliquer concrètement ce qu'il faut faire pour améliorer l'arbitrage. Je trouve qu'on en a fait des tonnes, et je vois pas quel intérêt on en tire, ça donne pas une bonne image surtout.

[we are the Arsenal !]

J'ai pas vu le match donc pas vu l'action avec James, j'ai juste vu une image arrêtée. Mais il y a un doute raisonnable et c'est pas exactement la même action,  on peut considérer qu'il met le bras en opposition pour bloquer l'adversaire, sauf qu'il a le bras trop haut et le joueur se prend le coude dans le visage, James a tout le temps les yeux rivés sur le ballon en plus je crois. Celui de Guimaraes, il n'y a aucun doute possible...

On a déjà reçu deux excuses de PGMOL la saison dernière et en début de saison, ça commence à faire beaucoup et maintenant cette arbitrage à gerber contre Newcastle... Dans un contexte où chaque point est important avec en plus une erreur qui met fin à une série de matchs sans défaite, la réaction d'Arteta et du club est parfaitement justifiée.

[Bouligoal]

Il y a exactement le même geste de Reece James hier, ils ont checké à la VAR et ils n'ont pas donné de carton rouge.

Exactement le même geste Vince 

[DiosBergkamp]

J'ai pas vu le match donc pas vu l'action avec James, j'ai juste vu une image arrêtée.

Ce lien marche chez vous ?

[Vince]

J'ai pas vu le match donc pas vu l'action avec James, j'ai juste vu une image arrêtée. Mais il y a un doute raisonnable et c'est pas exactement la même action,  on peut considérer qu'il met le bras en opposition pour bloquer l'adversaire, sauf qu'il a le bras trop haut et le joueur se prend le coude dans le visage, James a tout le temps les yeux rivés sur le ballon en plus je crois. Celui de Guimaraes, il n'y a aucun doute possible...

On a déjà reçu deux excuses de PGMOL la saison dernière et en début de saison, ça commence à faire beaucoup et maintenant cette arbitrage à gerber contre Newcastle... Dans un contexte où chaque point est important avec en plus une erreur qui met fin à une série de matchs sans défaite, la réaction d'Arteta et du club est parfaitement justifiée.

Je sais bien, mais on est pas seul sur Terre. Les points sont importants pour tout le monde, et tout le monde subit des erreurs d'arbitrage. Je trouve ça naif de la part d'Arteta d'exiger des arbitres qu'ils ne fassent plus d'erreur en notre défaveur, il a quand même joué au Football dans différents Clubs, il sait que ça arrivera toujours. Tu peux pas dire "les erreurs font partie du jeu", "il faut respecter les arbitres", puis depuis samedi "c'est inadmissible, il faut pas plus que ça arrive de nouveau". C'est normal à chaud d'être en colère, et dire des choses qui vont à l'encontre de ce qu'il disait il y a un mois. Mais ça sert à rien d'en faire une croisade, il aurait déjà dû passer à autre chose. Et je sais pas qui a écrit ce communiqué et dans quel but. Mais faire une communiqué contre l'arbitrage anglais dans son ensemble, uniquement quand ça nous a défavorisé, et dire qu'on est prêt à les aider pour progresser sans expliquer concrètement comment, je comprend pas.

[Vince]

La FA a écrit à Arsenal et Arteta



Suite à la réaction d'Arteta après le match, puis le communiqué du Club qui l'a soutenu, la FA a décidé d'écrire à Arteta et au Club pour qu'ils s'expliquent. Ils sont menacé de sanction pour ces commentaires, donc la FA les a contacté et il reste 3 jours avant que la FA décide, soit de les sanctionner, soit de leur donner un avertissement formel, ou simplement leur rappeler leurs responsabilité.

En cas de charge, ils ont 3 jours supplémentaire pour répondre, et une commission aura lieu 10 jours plus tard pour décider de la punition. Les sanctions varient pour un manquement à la règle E3.1. Selon cette règle, si on laisse croire dans des commentaires d'après-match que l'arbitrage est favorable à l'adversaire par exemple, ou attaquer leur intégrité, ou exprimer une critique personnelle, ou se montrer particulièrement déraisonnable, ça amène à des sanctions. Même si il est autorisé de critiquer la performance des arbitres.

(Independant)

[darren]

J'adore le « Même si il est autorisé de critiquer la performance des arbitres » à la fin. Des vraies sectes ces types d'organisme 😭

[we are the Arsenal !]

Je sais bien, mais on est pas seul sur Terre. Les points sont importants pour tout le monde, et tout le monde subit des erreurs d'arbitrage. Je trouve ça naif de la part d'Arteta d'exiger des arbitres qu'ils ne fassent plus d'erreur en notre défaveur, il a quand même joué au Football dans différents Clubs, il sait que ça arrivera toujours. Tu peux pas dire "les erreurs font partie du jeu", "il faut respecter les arbitres", puis depuis samedi "c'est inadmissible, il faut pas plus que ça arrive de nouveau". C'est normal à chaud d'être en colère, et dire des choses qui vont à l'encontre de ce qu'il disait il y a un mois. Mais ça sert à rien d'en faire une croisade, il aurait déjà dû passer à autre chose. Et je sais pas qui a écrit ce communiqué et dans quel but. Mais faire une communiqué contre l'arbitrage anglais dans son ensemble, uniquement quand ça nous a défavorisé, et dire qu'on est prêt à les aider pour progresser sans expliquer concrètement comment, je comprend pas.

Si on fait que fermer nos gueules les choses ne vont jamais changer, ils ne feront que s'excuser et passeront à autre chose. Les points perdus ne seront jamais rendus et on a toutes les raisons du monde de s'insurger. On ne peut que saluer l'initiative du club qui soutient son entraineur et marque le coup avec ce communiqué !!! A l'avenir faudra avoir plus d'IA et former de nouveaux arbitres, une bonne partie des arbitres actuels ne sont pas au niveau d'un championnat comme la PL.

[Vince]

Si on fait que fermer nos gueules les choses ne vont jamais changer, ils ne feront que s'excuser et passeront à autre chose. Les points perdus ne seront jamais rendus et on a toutes les raisons du monde de s'insurger. On ne peut que saluer l'initiative du club qui soutient son entraineur et marque le coup avec ce communiqué !!! A l'avenir faudra avoir plus d'IA et former de nouveaux arbitres, une bonne partie des arbitres actuels ne sont pas au niveau d'un championnat comme la PL.

T'es bien naïf pour croire qu'hurler quand on considère que l'arbitrage nous désavantage, sans rien proposer de concret, ni même être capable d'expliquer ce qui va pas, va changer quoi que ce soit. Surtout qu'on était en train de dire tout l'inverse quand les autres Clubs sont désavantagé. Le message qui en ressort c'est que seuls erreurs d'arbitrage qui nous défavorisent nous scandalisent, quand ça nous favorise ou quand ça défavorise les autres on saute au soutien des arbitres et de la PGMOL.

[we are the Arsenal !]

T'es bien naïf pour croire qu'hurler quand on considère que l'arbitrage nous désavantage, sans rien proposer de concret, ni même être capable d'expliquer ce qui va pas, va changer quoi que ce soit. Surtout qu'on était en train de dire tout l'inverse quand les autres Clubs sont désavantagé. Le message qui en ressort c'est que seuls erreurs d'arbitrage qui nous défavorisent nous scandalisent, quand ça nous favorise ou quand ça défavorise les autres on saute au soutien des arbitres et de la PGMOL.

Chacun se bat pour sa paroisse en même temps, si un club subit une erreur aussi flagrante contre nous je peux comprendre qu'il s'insurge. Le club a proposé de discuter dans ce sens pour voir ce qui est possible de faire ou d'améliorer, t'as cru que dans le communiqué on allait lister les choses à faire Ce n'est pas comme si c'était la première fois non plus et c'est le cas pour la plupart des clubs, ça suffit la politique de l'autruche comme si c'était une fatalité et qu'il faudrait faire avec alors que les enjeux sont énormes.

[TITI N°1BIS]

Détrompe toi.
Ça va mettre une pression supplémentaire sur l'arbitrage et surtout le VAR.
ils savent désormais qu'après chaque grosse bourde se sera très médiatisé et critiqué.
Je pense qu'ils vont faire bien plus attention

[Vince]

Ah parce que c'était pas déjà le cas ? Et critiquer les arbitres, ou leur mettre plus de pression, ça les pousse à te faire des cadeaux sur le terrain ou l'inverse ?

[we are the Arsenal !]

ça peut être à double tranchant, mais bon quand il y a des erreurs manifestes faut que les clubs mettre la pression publiquement quitte à ce prendre une amande, c'est la seule façon pour que les choses bougent à l'avenir !

[TITI N°1BIS]

Ah parce que c'était pas déjà le cas ? Et critiquer les arbitres, ou leur mettre plus de pression, ça les pousse à te faire des cadeaux sur le terrain ou l'inverse ?

Ni l'un ni l'autre ils vont pas faire des cadeaux ou se vanger se serait faire encore plus d'erreurs juste être plus sérieux et sur leur garde

[darren]

On leur demande juste de bien faire leur boulot!    Franchement j'ai adoré le coup de folie de Arteta 

[Vince]

Ni l'un ni l'autre ils vont pas faire des cadeaux ou se vanger se serait faire encore plus d'erreurs juste être plus sérieux et sur leur garde

Je pense pas qu'ils aient pris au sérieux Arteta. A chaque match ou presque t'as tout un stade ou des entraineurs et joueurs qui critiquent leurs décisions. Et ils savent très bien qu'Arteta se plaint là, mais si ça va dans son sens il ne dit rien, donc je pense qu'ils ignorent ce genre de propos subjectifs.

[we are the Arsenal !]

Arteta ne sera pas sanctionné, comme quoi ils ont compris qu'il est dans son bon droit de se plaindre d'une injustice flagrante... Ils peuvent ignorer Arteta, mais pas le communiqué du club !!