La politique du Club

[Vince]

Oui, et il faut comparer pour juger.

Dans tout les gros Clubs on achète très cher des joueurs qui arrivent dans leurs meilleures années, ce qui veut dire qu'ils ne pourront jamais récupérer la même somme ou mieux lorsqu'ils partiront. Par exemple Thomas Partey recruté 50M€, c'est certains qu'on ne le vendra jamais 50M€ ou plus. Mais il y a pleins d'autres exemples, dès qu'on recrute un joueur confirmé, c'est un investissement, on dépense de l'argent qu'on ne récupèrera jamais.

Le seul moyen de gagner de l'argent sur les transfert c'est en faisant du trading, donc soit vendre des jeunes formé au Club, ou acheter peu cher de jeunes joueurs et les vendre très cher dès qu'ils font quelques bonnes saisons. Par exemple Iwobi (qui n'est pas dans le tableau), Chamberlain, Martinez.

Le problème c'est pas que la balance est négative, elle l'est forcément. Mais pour Arsenal elle est très négative car on vend très mal nos joueurs car il y a beaucoup trop de départ libre. Mustafi c'est un bon exemple, ça fait longtemps qu'on aurait dû le vendre mais on a attendu qu'il soit à 6 mois de la fin de son contrat pour le vendre.

[DiosBergkamp]

Muztafi ça fait (au moins) deux saisons qu'on essaie de le vendre, Ozil aussi, ce n'est un secret pour personne. Le problème c'est que personne n'en voulait !

Ce qui est intéressant c'est plutôt de voir combien on perd virtuellement sur un joueur qui aurait pu vendre, car c'est un de nos problèmes, on est souvent réticent à vendre. Exemple Maitland Niles on aurait pu en tirer 20M, ce serait bien qu'il parte pas libre.

[gunner4life]

La nouvelle structure du club n est pas efficace niveau business ni recrutement

[DiosBergkamp]

A voir sur la durée, on a eu de supers ventes de joueurs superflus comme Martinez (20M), Iwobi (30M) ou même Bielik qu'on a jamais vraiment vu mais qui nous a ramené 8M.
On a aussi eu ce qui ressemble à de supers achats niveau qualité/prix comme Leno, Tierney, Gabriel.

Il y a du bon et du moins bon, on tourne une page compliquée avec Ozil/Mustafi, essayons de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

[Vince]

Muztafi ça fait (au moins) deux saisons qu'on essaie de le vendre, Ozil aussi, ce n'est un secret pour personne. Le problème c'est que personne n'en voulait !

Ce qui est intéressant c'est plutôt de voir combien on perd virtuellement sur un joueur qui aurait pu vendre, car c'est un de nos problèmes, on est souvent réticent à vendre. Exemple Maitland Niles on aurait pu en tirer 20M, ce serait bien qu'il parte pas libre.

Le soucis c'est que les fans ont tous demandé stop au trading, on veut des recrues expérimentées, spend some f*cking money, et c'est ce qui est arrivé une fois qu'on a remboursé une bonne partie de l'Emirates.

A partir du moment où on signe des joueurs expérimentés, on accepte qu'ils vont couter très cher en transfert et en salaire, feront le reste de leur carrière au Club, ou qu'ils partiront quand ils auront plus de 31-32, quand ils seront sur le déclin. Et un joueur sur le déclin a un gros salaire, donc c'est difficile de le vendre et totalement impossible de récupérer une grosse somme d'argent sur lui. Mais à la fin on a peut-être fait une excellente affaire si ce joueur a répondu aux attentes.

Par exemple Chelsea a signé Willian 35M€ et l'ont laissé partir libre à 32 ans, ça veut dire une perte de 35M€. Sauf qu'ils l'ont laissé partir juste avant qu'il décline totalement, et ont tiré de lui ses meilleures années. Au final ils ont fait une bonne affaire.

[TheMerse]

Ozil et Mustafi ont été achetés sous Wenger/Gazidis.

Aussi, je pense qu'il faut aller plus loin que juste regarder la balance achat/vente. Ozil même si c'est pas le meilleur exemple, on l'a payé 42M mais il a joué longtemps chez nous, donc son indemnité doit être lissée sur la durée de son contrat. Ce sera pareil pour Aubameyang qui va finir sa carrière chez nous, ça fera un achat à 60M sans vente derrière, mais on aura été bien content qu'il joue toutes ces années sous nos couleurs.

Oui mais pas vendus sous son règne...

[gunner4life]

Muztafi ça fait (au moins) deux saisons qu'on essaie de le vendre, Ozil aussi, ce n'est un secret pour personne. Le problème c'est que personne n'en voulait !

Ce qui est intéressant c'est plutôt de voir combien on perd virtuellement sur un joueur qui aurait pu vendre, car c'est un de nos problèmes, on est souvent réticent à vendre. Exemple Maitland Niles on aurait pu en tirer 20M, ce serait bien qu'il parte pas libre.

Le soucis c'est que les fans ont tous demandé stop au trading, on veut des recrues expérimentées, spend some f*cking money, et c'est ce qui est arrivé une fois qu'on a remboursé une bonne partie de l'Emirates.

A partir du moment où on signe des joueurs expérimentés, on accepte qu'ils vont couter très cher en transfert et en salaire, feront le reste de leur carrière au Club, ou qu'ils partiront quand ils auront plus de 31-32, quand ils seront sur le déclin. Et un joueur sur le déclin a un gros salaire, donc c'est difficile de le vendre et totalement impossible de récupérer une grosse somme d'argent sur lui. Mais à la fin on a peut-être fait une excellente affaire si ce joueur a répondu aux attentes.

Par exemple Chelsea a signé Willian 35M€ et l'ont laissé partir libre à 32 ans, ça veut dire une perte de 35M€. Sauf qu'ils l'ont laissé partir juste avant qu'il décline totalement, et ont tiré de lui ses meilleures années. Au final ils ont fait une bonne affaire.

Notre problème c est d acheter depuis 5 ans des joueurs sur cotés qui sont invendables

[darren]

Entière d'accord avec les interventions de Dios. Le plus important c'est la situation réelle du Club une fois que tout cela sera mis à plat. Parce que la rentabilité d'une opération s'analyse sur la durée. Pas juste en terme achat/vente . Nous ne sommes pas Leclerc ou Auchan .

[Vince]

Entière d'accord avec les interventions de Dios. Le plus important c'est la situation réelle du Club une fois que tout cela sera mis à plat. Parce que la rentabilité d'une opération s'analyse sur la durée. Pas juste en terme achat/vente . Nous ne sommes pas Leclerc ou Auchan .

Swiss Ramble l'a d'ailleurs dit dans ses tweets, ce tableau ne montre qu'une infime partie de l'histoire, on peut pas en tirer beaucoup de conclusion. On ne voit pas les joueurs qui ont été formé au Club et vendu, comme Iwobi par exemple. Et puis un joueur de Football c'est pas juste un produit dans lequel t'investit dans l'espoir de le revendre plus cher. Ca prend pas en compte l'apport du joueur au Club pendant la période où il y est, sportivement, et financièrement aussi en terme d'attractivité commerciale, pour le merchandizing et les sponsors.

[jones79]

Le problème principal pour moi est d'avoir laissé partir des joueurs pour 0€.

[Vince]

Le problème principal pour moi est d'avoir laissé partir des joueurs pour 0€.

Ca dépend lesquels, par exemple Arteta et Mertesacker, ils partent à la retraite après avoir donné leurs meilleures années au Club. Réduire leur passage au Club à 21M€ perdu c'est très réducteur, pareil pour Cazorla.

Je pense que dans le lot il y a pleins de joueurs où au moment de l'achat, on savait très bien qu'on ne récupèrerait rien en vente. Par exemple quand on a signé Cech pour 13M€, on savait très bien qu'il partirait à la retraite à la fin de son contrat. Récupérer 0€ sur des joueurs de plus de 31 ans, ça me choque pas, passé cet âge ils partent quasiment tout le temps libre. Mais Ramsey et Welbeck, ce sont les 2 gros échec de ce côté là. Mustafi aussi car il a que 28 ans (!!) mais ses performances ont fait de lui un joueur très compliqué à vendre.

[darren]

Entière d'accord avec les interventions de Dios. Le plus important c'est la situation réelle du Club une fois que tout cela sera mis à plat. Parce que la rentabilité d'une opération s'analyse sur la durée. Pas juste en terme achat/vente . Nous ne sommes pas Leclerc ou Auchan .

Swiss Ramble l'a d'ailleurs dit dans ses tweets, ce tableau ne montre qu'une infime partie de l'histoire, on peut pas en tirer beaucoup de conclusion. On ne voit pas les joueurs qui ont été formé au Club et vendu, comme Iwobi par exemple. Et puis un joueur de Football c'est pas juste un produit dans lequel t'investit dans l'espoir de le revendre plus cher. Ca prend pas en compte l'apport du joueur au Club pendant la période où il y est, sportivement, et financièrement aussi en terme d'attractivité commerciale, pour le merchandizing et les sponsors.

Oui exactement! Tous les transferts ne se calculent pas en terme comptable, il y a d'autres paramètres qui entrent en jeu. comme l'attractivité ou juste le besoin  sportif d'atteindre un nouveau palier.  La seule chose qui est vraie:
Combien coûte les départs de nos joueurs dans l'immédiat? Si on arrive pas à accrocher la LDC , notre bilan annuelle risque d'être catastrophique .

[Vince]

On dit ça à chaque année, et chaque été on dépense encore beaucoup d'argent. Donc je sais plus trop quoi penser. Il y a un décalage entre certaines décisions, qui laissent penser qu'on est en grosse difficulté financière, et d'autres qui donnent l'impression qu'on a beaucoup d'argent à dépenser.

[DiosBergkamp]

Qu'est ce que tu veux dire par "dans l'immédiat" ?
Si on prend l'exemple de nos deux lofteurs Ozil et Mustafi, la meilleure solution, même économique, c'était de s'en débarrasser au plus vite, et c'est chose faite. On a limité la cassé en grattant quelques millions et en faisant du ménage dans le vestiaire. Cet été sera intéressant car on a des joueurs à vendre et à valeur : Guendouzi, Torreira. Est ce qu'on va les vendre 20M où est ce qu'on est reparti pour un tour de prêt ou de vente au rabais ? Peut-être Maitland Niles et Nelson ? Même chose pour eux, ce serait dommage qu'ils perdent à nouveau une année, il faut s'engager dans une décision, ils sont anglais ça va jouer sur leur prix.

A voir pour d'autres joueurs comme Bellerin (cf le août dernier), Lacazette ou Pepe ?

Et la dernière inconnue c'est l'état du marché, on a jamais eu un hiver aussi calme, et vu comment se profile le covid, les clubs ne vont pas tabler sur des revenus de billetterie avant un bon moment. Et dans ce cas, tant pis pour nous si on est vendeur !

[DiosBergkamp]

Sinon y a un certain Léo Messi en fin de contrat à aller chercher, il ferait une bonne doublure à Saka

[darren]

On dit ça à chaque année, et chaque été on dépense encore beaucoup d'argent. Donc je sais plus trop quoi penser. Il y a un décalage entre certaines décisions, qui laissent penser qu'on est en grosse difficulté financière, et d'autres qui donnent l'impression qu'on a beaucoup d'argent à dépenser.

On avait de l'argent avec une bonne note bancaire. D'ailleurs il n'y a pas très longtemps je disais qu'on avait de quoi payer le transfert de Partey. Mais ça c'est une une vérité à l'instant T. Ce qui n'est plus le cas actuellement. Parce que la valeur d'un Club ( en dehors de sa trésorerie ). C'est sa matière première qui est les JOUEURS . Cette quantité va de paire avec la puissance financière du Club. Actuellement notre stade ne nous rapport rien ( COVID oblige) Pendant ce temps les charges liés à celui ci sont toujours présentes. On ne vent plus , au contraire on dépense pour alléger la masse salariale: C'est bien! Mais tout en allégeant notre masse salariale en puisse dans une trésorerie qui est en difficulté. Notre porte de sortie serait une qualification en LDC et ça j'y crois moyen

[darren]

Qu'est ce que tu veux dire par "dans l'immédiat" ?
Si on prend l'exemple de nos deux lofteurs Ozil et Mustafi, la meilleure solution, même économique, c'était de s'en débarrasser au plus vite, et c'est chose faite. On a limité la cassé en grattant quelques millions et en faisant du ménage dans le vestiaire. Cet été sera intéressant car on a des joueurs à vendre et à valeur : Guendouzi, Torreira. Est ce qu'on va les vendre 20M où est ce qu'on est reparti pour un tour de prêt ou de vente au rabais ? Peut-être Maitland Niles et Nelson ? Même chose pour eux, ce serait dommage qu'ils perdent à nouveau une année, il faut s'engager dans une décision, ils sont anglais ça va jouer sur leur prix.

A voir pour d'autres joueurs comme Bellerin (cf le août dernier), Lacazette ou Pepe ?

Et la dernière inconnue c'est l'état du marché, on a jamais eu un hiver aussi calme, et vu comment se profile le covid, les clubs ne vont pas tabler sur des revenus de billetterie avant un bon moment. Et dans ce cas, tant pis pour nous si on est vendeur !

Tu touches plein de points qui sont plutôt complexe:
Premier point le cas Ozil:
Gros transfert, gros salaire: C'est quoi sa rentabilité.
Résultat sportif ( On a gagné des titre avec lui . Donc positif)
Attractivité ( Qui est en somme un coup de projecteur sur le club). Cela se manifeste aussi par la vente de maillot et autres produits dérivés. Donc une fois que tu écartes un tel élément , c'est comme si tu mettais ton projecteur sous le lit, financièrement tu donnes un coup de pieds à cette petite entrée d'argent
Tu le laisses partir libre , tout en payant une partie de son salaire d'une période ou comptablement il ne serait plus au club (Donc tu creuses ta Tréso dans L'IMMEDIAT). cela aura peut être des répercutions positives après 6 mois. Mais pas dans l'immédiat.
Dans L'IMMEDIAT , On a payé son salaire pendant qu'il était chez lui/ L'agent foutu à la benne.

Dans l'IMMEDIAT , on a pris un jeune joueur de Madrid pour intégrer l'équipe première. Tout en envoyant en prêt un jeune joueur de chez nous dans un autre club. Dans cette opération: Si joe joue régulièrement  , cela sera une opération gagnante pour nous . S'il ne joue pas et pendant ce temps nous, on donne du temps de jeu à un joueur qui nous appartient pas. cela s'appelle un mauvais calcul donc perte d'opportunité.
Le bilan d'une entreprise se fait sur une année. Evidemment je ne parle pas des investissement...
D'accord avec toi sur le marché qui est figé, les incertitudes liées au COVId, l'absence des revenus liés à la billetterie et autres ventes ...
Nos ventes: Tout le monde parle de Torreira. Mais jusqu'à présent aucun Club ne veut l'acheter , donc le risque de le voir partir libre est élevé. Je dis Méfiance, la situation est tellement spéciale , qu'il faut éviter de vendre certains joueurs par anticipation. 

[we are the Arsenal !]

Pour Ozil sportivement il n'était plus à son niveau depuis très longtemps et pour l'attractivité et le coup de projecteur, c'était plutôt négatifs les derniers mois, donc aucun regret d'avoir précipité son départ, ça aurait du être fait depuis bien longtemps. Ce qui est regrettable, c'est qu'on a du le mettre à la cave et en plus payer son salaire pour pouvoir s'en débarrasser !

[darren]

Pour Ozil sportivement il n'était plus à son niveau depuis très longtemps et pour l'attractivité et le coup de projecteur, c'était plutôt négatifs les derniers mois, donc aucun regret d'avoir précipité son départ, ça aurait du être fait depuis bien longtemps. Ce qui est regrettable, c'est qu'on a du le mettre à la cave et en plus payer son salaire pour pouvoir s'en débarrasser !

Mais un bilan , comptable se se fait pas en " C'est une bonne chose, bon débarras et autres satisfactions"  Parce qu'il y a pas de lignes pour ça. Si t'as un trou dans ta tréso, t'as un trou. 

[DiosBergkamp]

Je comprends pas trop le parallèle Odegaard/Willock, on s'amuse pas à prendre un jeune du Real pour le développer et leur rendre, si on a fait ce choix c'est qu'on ne estime que sur ces quelques mois il nous apportera un plus que Willock ou un autre n'apportait pas.

Et pour Ozil je comprends que tu parles de l'aspect concret de la comptabilité, mais les quelques mois qu'on lui lâche en avance, c'est une goutte d'eau dans nos finances, et on est "gagnant" sur l'opération quelques mois plus tard. D'ailleurs on a eu les détails de son départ ? J'ai cru comprendre que c'était un transfert sur la forme.

[we are the Arsenal !]

Pour Ozil sportivement il n'était plus à son niveau depuis très longtemps et pour l'attractivité et le coup de projecteur, c'était plutôt négatifs les derniers mois, donc aucun regret d'avoir précipité son départ, ça aurait du être fait depuis bien longtemps. Ce qui est regrettable, c'est qu'on a du le mettre à la cave et en plus payer son salaire pour pouvoir s'en débarrasser !

Mais un bilan , comptable se se fait pas en " C'est une bonne chose, bon débarras et autres satisfactions"  Parce qu'il y a pas de lignes pour ça. Si t'as un trou dans ta tréso, t'as un trou. 

Non mais tu sais pas combien on a exactement comme réserve, personne n'a les comptes du clubs en main et j'imagine qu'on a des comptables suffisamment compétents pour ne pas nous mettre en banqueroute parce qu'on s'est séparés d'Ozil On sait que la santé financière du club n'est pas au mieux à cause du covid... Au pire on fera quelques emprunts (je ne me fais aucun soucis sur notre capacité de remboursements) et quelques ventes bientôt. Durant cette période il y aura forcément des choix et des pertes, mais se débarrasser d'Ozil et Mustafi était nécessaire. 

[darren]

Je comprends pas trop le parallèle Odegaard/Willock, on s'amuse pas à prendre un jeune du Real pour le développer et leur rendre, si on a fait ce choix c'est qu'on ne estime que sur ces quelques mois il nous apportera un plus que Willock ou un autre n'apportait pas.

Et pour Ozil je comprends que tu parles de l'aspect concret de la comptabilité, mais les quelques mois qu'on lui lâche en avance, c'est une goutte d'eau dans nos finances, et on est "gagnant" sur l'opération quelques mois plus tard. D'ailleurs on a eu les détails de son départ ? J'ai cru comprendre que c'était un transfert sur la forme.

J'avais l'impression que tu m'as demandé ce que voulait dire IMMEDIAT ?

Qu'est ce que tu veux dire par "dans l'immédiat" ?

[Gunmed]

Pour le prix qu'à coûté Ozil, et même s'il part pour 0, on est gagnant, je ne parle pas du salaire vu que visiblement personne n'en parle, et effectivement il était trop élevé.

Mais d'un point de vue sportif il a apporté sa pierre à l'édifice dans un club qui cherchait à regagner des trophée. Il a fait certainement rayonner le club car qu'on le veuille ou non c'était la plus grosse star de l'équipe pendant qu'il y était, et je pense que c'est le joueur qui a vendu le plus de maillot sur sa période (exceptée cette année).

De toute façon quand un gros club donne un gros contrat à un joueur, c'est pratiquement impossible de le revendre derrière, à part si un autre gros club s'intéresse à lui.
Mais si on regarde, qu'ont venu les Barcelone, MU, MC, Liverpool ou Chelsea ces dernières années ?

[jones79]

Je trouve aussi quand nous avons eu de l'argent à dépenser c'est mal fait. 80 millions d'euros pour Pépé et 30 millions d'euros pour Saliba pour qu'il joue à Nice me semble incompréhensible .

[Vince]

Oui parce que si ce tableau est moche, attendez un peu le tableau sur les ventes des prochaines années Ca sera bien pire.

[jones79]

Oui parce que si ce tableau est moche, attendez un peu le tableau sur les ventes des prochaines années Ca sera bien pire.

C'est sûr

[Vince]

J'en parlais dans un autre topic, voilà un article :

Further job cuts at Arsenal, this time within the club's ticketing department. However global fan groups are urging Vinai Venkatesham to reconsider a decision the club say will offer a "effective service" to supporters around the world. https://t.co/Q1qiabYpO9

— James Benge (@jamesbenge) February 8, 2021

[darren]

Heureusement que Edu et Arteta sont multitâches! A cette vitesse , ils vont finir par faire jardinier et homme de ménage     

[jones79]

Quelle tristesse, je me demande où va le club en ce moment, encore des salariés qui vont perdre leur travail. Dans la réorganisation du club quel homme porte des valeurs nous avons connu avant. J'ai impression nous avons vraiment basculé dans le monde du foot business.Entre les décisions prises sur certains joueurs comme Ozil et Saliba,les joueurs qui n'ont pas le niveau pour jouer pour Arsenal comme Luis et Willian, le club est  bel et bien à sa place en Premier League 10ème.

[Lba]

Au sujet de Saliba j'avais tendance à me poser aussi des questions mais finalement ce nouveau prêt me semble inévitable.

Le gars n'a pas pu faire une pleine saison avec St Etienne, quand il est arrivé il n'a pas joué pendant 6 mois, il a été confiné, ensuite il s'est entraîné seul.
Quand les joueurs sont revenus de vacances il a fait les matchs de préparation, il a eu beaucoup de temps de jeu et même lui admets qu'il était KO.
A partir de là c'est difficile de le faire enchaîner en championnat.  Il aurait peut-être pu avoir sa chance en coupe de la ligue voir en europa league mais ce n'est pas non plus une décisions incroyable que de le prêter à nouveau d'autant plus qu'on a beaucoup de monde au poste de DC.