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Et après tu t'étonnes que les débats partent dans tous les sens. Ta dernière remarque est complètement inutile et dénuée de sens. J'insinue rien, mais alors rien du tout. Tu te perds tout seul.

Par contre, faut juste pas chercher des poux à Arteta sous prétexte qu'il n'a aucun membre anglais avec lui. Wenger n'alignait aucun joueur anglais et personne ne lui a craché dessus. Donc arrêtons de chercher des problèmes là où il n'y en a pas, tout simplement.

Wenger était beaucoup plus critiqué qu'Arteta, il a notamment été critiqué là-dessus, je sais pas trop ce que tu veux dire une nouvelle fois.

Il a juste dit qu'Arsenal avait fait une offre, c'est pas le genre a affirmer des choses qui ne sont pas sûres à 100%. Il était déjà une référence quand il était à BBC Sport, il a toujours eu un réseaux important au Club.

Faut rappeler le contexte quand même, à l'époque les grands joueurs anglais étaient beaucoup plus rares que maintenant, la formation anglaise était très loin du niveau actuel avec de jeunes joueurs talentueux qui sortent partout dans tout les Clubs, déjà fort en Premier League. Il y avait un écart énorme entre les Gerrad, Lampard, Campbell, Cole, Shearer ... et le reste. On se rappelle de Jeffers par exemple, t'avais des joueurs immenses et des joueurs moyens, et le meilleur des joueurs moyen n'était pas assez bon pour Arsenal. Donc plus c'est rare, plus c'est cher, et on parle d'une époque où Chelsea et Man Utd étaient beaucoup plus riches que nous. On se rappelle des transferts record de Ferdinand à Man Utd, Rooney à Man Utd, nous a réussit à signer Campbell libre mais on aurait jamais pu se le permettre sinon et Tottenham ne nous l'aurait jamais vendu.

Donc c'est à la fois le problème de la valeur de l'équipe, on parle des Invincibles, un joueur suffisamment fort et anglais et qui soit dans nos moyens c'était pas simple à trouver. Aussi les circonstances, car on a toujours eu des anglais mais si on a eu des équipes 100% étrangères c'est qu'ils étaient absents. C'est l'échec de l'Academy aussi, car rare étaient les joueurs de qualité qui sont sorti et fait une grande carrière même ailleurs, il y a eu David Bentley mais c'est tout. Et de ceux qu'on a inclus en équipe première c'était Justin Hoyte, ou Pennant, ce genre de joueur. Après cette même Academy a sorti pas mal de joueurs étrangers comme Febgregas, Bendtner, Djourou, Senderos, donc est-ce que c'était les anglais qui n'étaient pas assez bons et qui forçait à chercher ailleurs ou si ce sont ces joueurs étrangers qui empêchait le progrès des anglais ? Mais c'était vraiment pas par choix, Walcott et Chamberlain étaient pendant longtemps deux de nos plus grands transferts, et dès qu'on a pu inclure Wilshere et d'autres Wenger l'a fait. Vous vous êtes suffisamment plaint du niveau des joueurs anglais à Arsenal, j'espère que vous allez pas nous inventer un Wenger qui déteste les joueurs anglais en 2024

C'est une info de Ouest France

https://www.ouest-france.fr/sport/football/stade-rennais/stade-rennais-desire-doue-deja-lappel-du-large-8b9250ce-16ca-11ef-a482-9d66515b057a

Au-delà du débat, est-ce que TheAtletic possède la sainte parole ? Tout ce qui est dit dans ce journal est forcément LA stricte vérité ? (vraie question)

J'ai cité pleins de sources différentes, mais ils sont fiable parce qu'ils ont David Ornstein qui a été souvent en avance sur beaucoup de monde sur les infos d'Arsenal. Et James McNicholas qui a aussi des connexions au Club, son frère est l'agent de Ramsdale.

On sait pas si des offres ont été faites, mais des discussions ont bien eu lieu. Et tu fais une offres quand tu sais que le joueurs veux venir ... mais Gundogan a préféré le Barca, et Mount a préféré Man Utd. A partir du moment où on veut signer des joueurs, on se renseigne, et lorsqu'ils décident d'aller ailleurs, appelez ça comme vous voulez mais c'est des cibles qui ne sont pas signées. Pour Mount c'est allé suffisamment loin pour qu'Arteta pense que ce soit fait, que tout était en place pour que le transfert se fasse. Ce sont en tout cas les retours de plusieurs sources différentes. Absolument jamais ça a été dit par un journaliste qu'Arsenal avait depuis le début privilégié la piste Havertz, jamais.

Romano wrote on CaughtOffside: "There was also an interesting United story involving Mason Mount, with Arsenal manager Mikel Arteta alleged to have told confidants that the Gunners were very close to signing Mount from Chelsea.

"My understanding is that there were contacts with both Arsenal and Liverpool while his situation remained uncertain at Chelsea, but this was not in the summer, it was around April when clubs started to ask about Mount deal conditions.

"That's it, but Man United was always the priority for the player."

Je comprends rien à votre posture, et quand Lba le disait, ça vous choquait pas, vous acceptiez la réalité.

On a enfin réussi a signer notre cible prioritaire et pas un plan B

( Bon on a signé Havertz alors qu'on voulait Mount a priori mais bon, il préfère ManU, tant pis pour lui )

Oui très gênant ... l'article dit bien qu'on a échoué pour signer Gundogan et Mount, mais qu'on a signé ensuite Havertz qui plaisait pour ses qualités physiques et techniques. Jamais il a été écrit qu'Arsenal a refusé Gundogan et Mount car on préférait Havertz, surtout qu'on s'est intéressé et on a tenté de signer Gundogan et Mount avant qu'on fasse une offre pour Havertz, c'est absurde. Tu fais pas des offres pour tes plans B et C avant d'en faire une pour ton plan A.

Kai Havertz was bought principally to replace Granit Xhaka in midfield. Arsenal considered other candidates, such as Ilkay Gundogan and Mason Mount, but Arteta and sporting director Edu were most excited by Havertz's distinct physical and technical profile.

Et surtout en quoi c'est si dérangeait d'écrire (ce qu'on savait déjà, on en a parlé pleins de fois depuis l'été dernier) que Havertz est un plan B ou C ? On a pleins de joueurs dans l'effectif comme ça.

Je viens de regarder un résumé du match entre Rennes et Brest (4-5) juste pour le score.

Je ne regarde jamais ces équipes jouer et il y a un jeune joueur que je ne connais pas qui m'a tapé dans l'oeil, Désiré Doué, et franchement il a l'air vraiment doué le petit.
Du coup, wikipédia, il n'a que 18 ans et déjà 73 matches avec Rennes !! Cette saison 4 buts et 4 passes décisives. Il est espoir français.

Alors c'est peut-être que ce match où il était interessant mais je pense qu'il est à surveiller, rien que dans sa conduite de balle on voit qu'il a du talent. Il pourrait être pas mal dans la rotation et à son âge il couterai peut-être pas une blinde.

Des connaisseurs du joueur ?

https://metro.co.uk/2024/05/21/arsenal-join-race-sign-unplayable-18-year-old-rennes-sensation-20883814/?ito=newsnow-feed

[Mikel Arteta, who had been convinced that a deal to acquire the midfielder's services for Arsenal was all but completed]

Vous inventez une autre réalité c'est dingue

However, news of Mount's signing would have come as a surprise to Mikel Arteta, who had been convinced that a deal to acquire the midfielder's services for Arsenal was all but completed. Ahead of the Red Devils' trip to Chelsea on 4th April, journalist Samuel Luckhurst revealed that a 'well-placed United' source claimed both Liverpool and the Gunners had held talks with Mount

https://www.givemesport.com/arsenal-transfer-news-mason-mount-mikel-arteta-deal/

Je sais pas ce qu'il vous faut d'autres, et je comprends vraiment pas ce qui vous arrive. Si je dis que Trossard est venu après qu'on ait échoué pour signer Mudryk vous réagiriez pareil ? En quoi c'est perçu comme négatif de dire la vérité ?

Oui pour Gundogan, on était intéressé mais certainement assez rapidement on a su qu'il préférait aller à Barcelone. A mon avis c'était une priorité devant Mount. Mais Mason Mount on était à fond dessus pour pleins de raisons, il était sur le marché parce qu'il a refusé de prolonger, il est pote avec Rice (et Nketiah) car ils se sont côtoyé à l'Academy de Chelsea, polyvalent aussi. Mais il a choisit de signer à Man Utd. Et c'est pour ça qu'ensuite on s'est tourné vers Kai Havertz (il y avait d'autres options comme Kudu, et Barrella en Italie je crois).

C'est pas compliqué, ce sont les mots de David Ornstein : "Arsenal initially targeted Mason Mount, but once it emerged that his preference is to join Manchester United, the focus shifted to Kai Havertz."

https://www.football.london/arsenal-fc/transfer-news/arteta-mount-arsenal-transfer-united-27376406


C'est quand même dingue qu'on me traite de menteur pour avoir osé dire quelque chose qu'on savait déjà, qui est factuel. En quoi c'est mentir de dire la vérité ?

Oui parce que si Vieira est actuellement dans la rotation, c'est une rotation étrange.

[Les plans d'Arsenal pour l'été prochain]

Non j'ai écris noir car noir est la vérité, et parce que je savais très bien qu'avec votre mauvaise fois vous seriez capable de prendre le gris en blanc

Havertz a été recruté après qu'on ait échoué pour Mount et Gundogan, c'est ce que disait déjà the Athletic donc je ne mens pas du tout. C'est pas sympa de dire que je mens quand tu sais très bien que je dis la vérité.

Je vais remettre ce post une nouvelle fois, faudra m'expliquer pourquoi on a fait des offres pour des joueurs qu'on voulait pas, alors qu'on privilégiait un joueur qui était déjà sur le marché pour qui on a fait aucune offre. Jamais the Athletic a écrit qu'on a privilégié Havertz a Mount et Gundogan, tout simplement parce que c'est impossible.

Les plans d'Arsenal pour l'été prochain (22/05/23)



La priorité d'Arsenal est au milieu de terrain, avec Declan Rice comme cible prioritaire. Ils souhaitent aussi un profile plus créatif au milieu, d'où l'intérêt pour Mason Mount, mais Liverpool et Man Utd sont intéressé et Chelsea espère encore le prolonger (il lui restera qu'un an de contrat). Comme pour Rice, Arsenal souhaite vraiment signer l'international anglais. Et un autre milieu de terrain pourrait être recruté si Xhaka signe au Bayer Leverkusen. Depuis la semaine dernière, circule la rumeur d'un intérêt d'Arsenal pour Gundogan qui sera libre dans quelques semaines. Arteta souhaite vraiment recruter le turque, avec qui il a travaillé à City, il est vu comme le parfait remplaçant de Xhaka. Mais là encore il y a beaucoup de concurrence, notamment City qui va de nouveau tenter de le prolonger, et il y a Barcelone, mais pour l'instant il n'a pris aucune décision.

Arteta avait fait de Nwaneri le plus jeune joueur à évoluer en Premier League, il est vu comme un de plus grands futur talents en Angleterre.  Il attire l'intérêt des plus gros Clubs comme Chelsea, City, et Man Utd. Arsenal garde encore espoir de pouvoir le garder, même si il n'a toujours pas signé son premier contrat scolaire. Tout se décidera dans les semaines à venir.

(Athletic)

On est le 22 Mai 2023 il y a un an.

L'intérêt pour Havertz c'est plus tard, après que Gundogan aille au Barca, et que Mount choisisse Man Utd.

Beaucoup de joueurs ont joué arrière gauche, surtout parce que Zinchenko est souvent blessé puis décevant, que Kiwior est décevant à un poste qui n'est pas vraiment le sien, et que Tomyiasu est devenu la meilleure solution mais qu'il est aussi souvent blessé.
Au milieu pareil, c'est plus par tâtonnement qu'autre chose qu'il a fait un poil plus de changement, car Partey était blessé et le joueur qu'il a recruté pour remplacer Xhaka ne répondait pas aux attentes, et Jorginho n'a pas les jambes pour enchainer les matchs en attendant le retour de Partey.

Il y a qu'au poste d'ailier gauche où il a fait jouer une vrai concurrence entre 2 joueurs de qualité, tout le reste c'était plus contraint par les blessures et les problèmes tactiques.

On va refaire le débat qu'on a fait pleins de fois. Si on part du principe que l'entraineur est irréprochable, que c'est impossible d'imaginer qu'il puisse faire des erreurs, alors le Football est simple : si un joueur joue c'est qu'il est génial, si il joue jamais c'est qu'il est nul.

Si on le considère comme un entraineur comme un autre - et tout les choix de tout les entraineurs sont constamment remis en cause par leurs propres supporters - alors on peut se poser des questions. Mais plus un joueur ne joue plus pendant longtemps, plus ça devient hyper compliqué d'être performant sur des bouts de matchs. On a vu ce qui s'est passé avec Partey ou Jesus après leurs longues absences, Partey allait mieux au bout de 4-5 matchs joué. Ce que Arteta arrive à faire avec Martinelli/Trossard en terme de concurrence, tout en maintenant les deux en forme, il aurait très bien pu le faire à d'autres postes.

Je ne parle pas de l'équipe je parle d'avoir un board et le staff. Tu parles de l'époque Wenger c'est bien avec David Dein un anglais où le Club a connu la plus de réussite.

Le problème du Board actuel, c'est surtout qu'il n'existe pas.

Qui sont les dirigeants d'Arsenal aujourd'hui ? Kroenke est le propriétaire aux USA, donc il vient à Londres 1-2 fois par saison. Sinon c'est le vide, car Vinai était un CEO, il allait pas remettre en cause les choix sportifs d'Arteta. Edu c'est un collègue d'Arteta, on l'imagine mal imposer à Arteta des choix sportifs. Et tout ce qui a en dessous d'Arteta est viré dès que ça ose exprimer son désaccord. Je caricature un peu sans doute, mais ça ressemble beaucoup à ça.

Oui mais Vince, dans sa bonté infinie, a préféré nous épargner l'erreur journalistique de TheAthletic, et corriger ce qu'ils ont écris.
Ils ont sûrement dû faire une faute de frappe, sur un clavier on passe vite de "mais ils ont préféré le profil de Havertz" à "après avoir échoué pour Mount et Gundogan"

Parce que c'est la vérité tout simplement. Je comprends pas trop ce qui vous choque, vous êtes bien d'accord qu'on a signé Havertz après ne pas avoir réussit à signer Gundogan et Mount ? Donc pourquoi je devrais pas l'écrire ? Même ça vous le prenez comme une critique  sérieux ? Faut cacher la vérité ?

Si j'écris qu'on a signé Trossard après avoir échoué pour signer Mudrik vous allez faire aussi un caca nerveux ? ou le caca nerveux c'est dès que ça concerne Havertz

Comme tout les ans Wassim

Non pas du tout, ça parait évident. Tu crois que l'article commence par "Un long article d'Athletic dans lequel on apprend plusieurs choses." et ensuite il y a 3-4 tirets et l'article est fini ?

En fin de saison, pendant l'été, il y a un topic où on vote et on s'exprime sur la saison passée. Pas simplement moi, t'inquiète pas.

Mais t'inquiète pas je m'exprimerais à ce sujet. J'imagine qu'on fera un topic bilan ou quelque chose comme ça.

Je peux critiquer ton orthographe si tu préfères

En fait, c'est que dernièrement, tu ne fais que poster des articles à charge contre Arteta, c'est surtout ça qu'on pointe.

En quoi c'est à charge de relayer que la signature de Rice était très importante dans le projet de cette saison ? En quoi c'est à charge d'écrire qu'Havertz a été recruté pour remplacer Xhaka ? En quoi c'est à charge d'écrire les conférences pre et post match ? Ou les dernières rumeurs ?

Vous vous êtes tellement enfermée dans une bulle que vous voyez mêmes des critiques et de la négativité où il y en a pas.

TITI devient fou, il a des hallucinations.

[Les coulisses de la saison 2023/24]

J'ai pas mal traduit, j'ai pas traduis du tout. J'ai parlé de différents sujets évoqués, si tu vas voir l'article ça fait des pages et des pages, ça n'a rien à voir avec mon posts.

Les coulisses de la saison 2023/24

Un long article d'Athletic dans lequel on apprend plusieurs choses.

- La signature de Rice était primordiale dans cette saison, Arteta le décrit comme "le phare" d'Arsenal. Il est arrivé avec une blessure au mollet mais il a eu droit à beaucoup d'apprentissage tactique du plan du jeu.

- Havertz a lui été recruté pour remplacé Granit Xhaka, après avoir échoué dans le recrutement d'autres joueurs comme Gundogan, Mason Mount.

- Timber a lui été recruté pour jouer arrière droit, et défenseur central, mais ses performances au poste d'arrière gauche en pré-saison ont poussé Arteta à débuter la saison avec lui à ce poste.

- La raison pour laquelle Gabriel n'a pas débuté la saison comme titulaire, c'est que le Club se préparait à recevoir une offre d'un Club de Saudi Pro League. Des remplaçants potentiels étaient d'ailleurs ciblés, comme Marc Guehi et Aymeric Laporte. Mais City ne souhaitait pas vendre Laporte à Arsenal et ce dernier est parti en Arabie Saoudite. Une fois le mercato estival clos Gabriel a retrouvé sa place de titulaire qu'il n'a jamais quitté.

- Lors du trip à Dubai, tout ne s'est pas passé de manière idyllique. Les joueurs qui jouent très peu ont profité de l'occasion pour demander des clarifications sur leur rôle en équipe première à Arteta.

- Après la défaite contre Villa, il y a eu de la frustration en interne, concernant la gestion du groupe. Des joueurs comme Rice, Odegaard et Havertz jouent énormément de minutes. Et plusieurs joueurs de l'effectif ont déjà évolué dans de grands Clubs où la gestion est différente, l'intensité des entrainement est mieux adaptées.

- Avant le match contre Bournemouth, une rencontre anglais/brésiliens contre le reste du monde est organisée, et c'est devenu chaud entre les joueurs, obligeant Arteta à écourter la séance pour éviter des blessures.

Vous êtes au courant que tout les entraineurs et joueurs au monde sont régulièrement critiqués ? C'est pas méchant, c'était la réalité de l'époque, on était 3ème ou 2nd et au final on a terminé 2nd.

Calmez vous un peu. On dirait que vous voulez faire du forum une bulle où tout le monde se prosterne devant les joueurs et entraineurs qui vous plaisent. C'est tout le problème des réseaux sociaux où on ne suit que les personnes avec qui on est d'accord, et on a de plus en plus de mal à accepter des opinions différentes, et donc on sait plus débattre. C'est un sujet d'ailleurs pas que dans le Football.

Bravo Lba

Donc vous êtes maintenant persuadé qu'on avait fait d'Havertz notre priorité ? Devant Gundogan et Mount ?

La vérité n'a plus aucune importance pour vous ?

https://www.givemesport.com/arsenal-transfer-news-mason-mount-mikel-arteta-deal/

However, news of Mount's signing would have come as a surprise to Mikel Arteta, who had been convinced that a deal to acquire the midfielder's services for Arsenal was all but completed. Ahead of the Red Devils' trip to Chelsea on 4th April, journalist Samuel Luckhurst revealed that a 'well-placed United' source claimed both Liverpool and the Gunners had held talks with Mount:

"According to a well-placed United source, Mount spoke with Liverpool coach Jurgen Klopp in January last year and Mikel Arteta felt a deal was all but done."

Imagine un peu si il y a 15 ans on traitait d'égal à égal Fabregas et Chamakh et qu'on critiquait plus Fabregas que Chamakh. De l'extérieur ça parait totalement fou. Et Chamakh était un bon joueur c'est pas le sujet. Essaye un peu de comprendre pourquoi ça me surprend, et c'est pour ça que je me dis que quand les années seront passé on pourra rigoler de ces comportements étranges qu'il y a eu sur ce forum. Là j'essaye d'ignorer vu que ça sert à rien de débattre.

Oui et, on aurait été les seuls et je pense pas que ça aurait du tout l'été.

Et c'est exactement pour ça que j'ai dit "Heureusement (pour le Foot et l'arbitre en question) que ça ne s'est pas joué là-dessus"
Tout simplement.

[Les plans d'Arsenal pour l'été prochain]

Les plans d'Arsenal pour l'été prochain (22/05/23)

La priorité d'Arsenal est au milieu de terrain, avec Declan Rice comme cible prioritaire. Ils souhaitent aussi un profile plus créatif au milieu, d'où l'intérêt pour Mason Mount, mais Liverpool et Man Utd sont intéressé et Chelsea espère encore le prolonger (il lui restera qu'un an de contrat). Comme pour Rice, Arsenal souhaite vraiment signer l'international anglais. Et un autre milieu de terrain pourrait être recruté si Xhaka signe au Bayer Leverkusen. Depuis la semaine dernière, circule la rumeur d'un intérêt d'Arsenal pour Gundogan qui sera libre dans quelques semaines. Arteta souhaite vraiment recruter le turque, avec qui il a travaillé à City, il est vu comme le parfait remplaçant de Xhaka. Mais là encore il y a beaucoup de concurrence, notamment City qui va de nouveau tenter de le prolonger, et il y a Barcelone, mais pour l'instant il n'a pris aucune décision.

Arteta avait fait de Nwaneri le plus jeune joueur à évoluer en Premier League, il est vu comme un de plus grands futur talents en Angleterre.  Il attire l'intérêt des plus gros Clubs comme Chelsea, City, et Man Utd. Arsenal garde encore espoir de pouvoir le garder, même si il n'a toujours pas signé son premier contrat scolaire. Tout se décidera dans les semaines à venir.

(Athletic)

On est le 22 Mai 2023 il y a un an.

L'intérêt pour Havertz c'est plus tard, après que Gundogan aille au Barca, et que Mount choisisse Man Utd.

Bravo Lba, maintenant Nono est persuadé qu'on voulait Havertz plutôt que Mount et Gundogan
C'est exactement pour ça que j'ai bien fait de reformulé, et tu dois comprendre pourquoi maintenant.