Champion's League

[darren]

Pep Guardiola sur la différence entre Messi et Haaland :

« La différence, c’est peut-être qu’Erling a besoin de tous ses partenaires pour le faire. Pfff, il est incroyable ! Mais Messi avait la capacité de faire ça tout seul. »

(beIN) pic.twitter.com/raNAL305Fh

— Actu Foot (@ActuFoot_) October 4, 2022

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Tout comme Henry avait la capacité de faire ça tout seul  :thanx:

[Vince]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

[we are the Arsenal !]

Tous les records sont menacés avec Haaland, s'il continue sur ce même rythme et reste 10 ans à City, même Henry avec son statu de meilleur joueur/attaquant de PL sera en danger !!

Le meilleur attaquant de la PL est Alan Shearer avec 260 buts

Oui enfin je ne parlais pas en terme de buts pour Henry, mais de en terme de talent et de qualités. Dans tous les derniers sondages Henry est élu meilleur joueur/attaquant de PL. Il aura même pas besoin d'attendre 10 ans pour battre les 260 buts de Shearer à ce rythme ! Pour l'instant il n'a pas encore l'aura d'un Henry surtout dans une équipe aussi forte que City, mais en tout cas il en est capable vu qu'il est encore jeune.

Admets-le tu n'aime pas Shearer parce qu'il est anglais 

Quoi non j'ai rien contre Shearer C'était un grand buteur !

[we are the Arsenal !]

Henry est élu meilleur joueur de PL dans chaque sondage réalisé par les journaux anglais, un peut difficilement accusé les anglais d'être anti-anglais

Merci, j'ai l'impression que certains découvrent cette info

[Vince]

En fait on parle pas de la même chose, moi je parle du meilleur joueur de l'histoire de la PL selon nous, passionné de Foot. Pas selon les sondages réalisés par différents médias. Si celui que tu considères être le meilleur joueur de l'histoire de la PL n'est pas choisit par un sondage tu vas changer d'avis ?

[we are the Arsenal !]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Bien sûr que ce n'est pas gravé dans le marbre, mais je comprends pas où tu veux en venir Pour le plus "grand nombre" de fans anglais, le meilleur joueur de PL pour l'instant c'est Henry et moi je dis que Haaland est peut être celui qui lui succèdera dans le futur.

[we are the Arsenal !]

En fait on parle pas de la même chose, moi je parle du meilleur joueur de l'histoire de la PL selon nous, passionné de Foot. Pas selon les sondages réalisés par différents médias. Si celui que tu considères être le meilleur joueur de l'histoire de la PL n'est pas choisit par un sondage tu vas changer d'avis ?

Effectivement je peux ne pas être d'accord, mais bon il y a quand même un consensus majeur pour Henry donc tant mieux pour nous les fans de Titi. Après là on parle de très grand joueurs même si c'était Ronaldo, Giggs, Gascoigne, Shearer etc... J'aurais accepté surtout si plusieurs sondages le donne comme N°1.

[Vince]

Alors change d'avis ..

https://bleacherreport.com/articles/1155086-ranking-the-top-20-players-in-premier-league-history

https://khelnow.com/football/premier-league-10-greatest-players-all-time

https://sportsbrief.com/facts/top-listicles/12682-who-greatest-premier-league-players-time/

Faut arrêter de donner autant d'importances aux opinions des autres ou aux sondages, on peut très biens avoir son propre avis, sa propre préférence, peu importe ce que les autres pensent ou disent.

[Gunmed]

Je crois qu'il y a mésentente entre meilleur joueur et joueur préféré. Chacun à son joueur préféré, mais dans les meilleurs joueurs il y a quand même débat entre quelques joueurs tout au plus, le mec qui dit que Drogba par exemple est le meilleur attaquant de PL est quand même loin du compte même si cela peut être son joueur préféré.

C'est comme pour le meilleur joueur de l'histoire, on sait que ça va se jouer entre 4/5/6 joueurs max et même nous étant ultra fan d'henry savent qu'il ne l'est pas.

[we are the Arsenal !]

Alors change d'avis ..

https://bleacherreport.com/articles/1155086-ranking-the-top-20-players-in-premier-league-history

https://khelnow.com/football/premier-league-10-greatest-players-all-time

https://sportsbrief.com/facts/top-listicles/12682-who-greatest-premier-league-players-time/

Faut arrêter de donner autant d'importances aux opinions des autres ou aux sondages, on peut très biens avoir son propre avis, sa propre préférence, peu importe ce que les autres pensent ou disent.

Non mais, il y a des sondages plus sérieux que ceux que tu viens de balancer. Même si deux d'entre eux mentionnent deux joueurs que j'ai cité plus haut. Après comme dit Gunmed ton joueur préféré ne veut pas forcément dire être le meilleur, je suis sûr que t'as plein de supporters des Spurs qui pensent que Kane est le meilleur joueur de tous les temps en PL, ce n'est pas pour ça que c'est vrai...

[Nono]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

[we are the Arsenal !]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

Bien joué Nono, on nous demande de respecter les préférences de chacun, mais ça ne respecte pas les nôtres quand ça concerne Cesc

[jones79]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

Je ne pense pas que les gens disent qu'il n'a pas un grand joueur, mais tout simplement qu'il n'est pas une légende d'Arsenal.

[jones79]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Oui, c'est bien ça et aussi lié à une période où peut-être nous avons assisté à beaucoup de matchs qui nous avons marqué à l'époque.

[Nono]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

Je ne pense pas que les gens disent qu'il n'a pas un grand joueur, mais tout simplement qu'il n'est pas une légende d'Arsenal.

Nan nan, dès qu'on dit que c'est le meilleur milieu (avec Vieira) qu'on ait vu, vous nous le reprochez.

 

[Vince]

Donc ça va dans mon sens, chacun peu avoir ses préférences en terme de "meilleur joueur de tel Club, tel compétition, depuis x années", rien n'est gravé dans le marbre. Le but du Football c'est de gagner des matchs, des compétitions, tout le reste (ballon d'or y compris) c'est uniquement une question d'opinion et rien n'est gravé dans le marbre. On serait jamais capable à l'unanimité de dire qui est le meilleur joueur de l'histoire du Football donc autant accepter que tout ça n'est qu'une question d'opinions.

Ensuite comme toutes les opinions, on en débat. Si quelqu'un me dit qu'Henry n'est pas le plus grand joueur de l'histoire du Club, on peut en débattre, mais son opinion ne changera pas la mienne, et ça va pas m'empêcher de dormir.

[Nono]

Bah pourquoi nous le reprocher ?

[we are the Arsenal !]

D'accord Vince mais entre deux grands joueurs si un des deux remporte le plus de voix, je penses que tu peux l'accepter même si ce n'est pas ton joueur qui a été choisit, je ne dis pas de changer d'avis mais d'accepter ce choix. Avant la plupart des gens étaient d'accord pour dire que le meilleur joueur de tous les temps était Pelé, maintenant c'est un peu plus partagé avec Messi et Ronaldo. Mais si un jour le plus grand nombre dans un sondage mondiale finalement décide pour dire que c'est Messi devant Pelé ou Ronaldo, je crois qu'on peut l'accepter, même si on est pas d'accord, car ce sont tous les 3 de très grands joueurs qui ont marqué l'histoire du foot !! 

[Vince]

Bah pourquoi nous le reprocher ?

Donc quand des gens sont pas d'accord avec vous, vous le prenez comme un reproche ?

[Vince]

D'accord Vince mais entre deux grands joueurs si un des deux remporte le plus de voix, je penses que tu peux l'accepter même si ce n'est pas ton joueur qui a été choisit, je ne dis pas de changer d'avis mais d'accepter ce choix. Avant la plupart des gens étaient d'accord pour dire que le meilleur joueur de tous les temps était Pelé, maintenant c'est un peu plus partagé avec Messi et Ronaldo. Mais si un jour le plus grand nombre dans un sondage mondiale finalement décide pour dire que c'est Messi devant Pelé ou Ronaldo, je crois qu'on peut l'accepter, même si on est pas d'accord, car ce sont tous les 3 de très grands joueurs qui ont marqué l'histoire du foot !! 

Franchement j'ai aucune idée de ces classements bidons. Il y a vraiment des gens qui comparent Pelé, Maradona, Messi et Ronaldo et en font un classement ? Faut vraiment rien comprendre au foot, tout a tellement changé, les règles ont changé, pas besoin d'être calé en Football pour comprendre que ces classements (qui n'ont jamais le même résultat) ont absolument aucun intérêt. Alors si en plus il y a des gens qui fixent leur opinion en fonction du résultat de ces classement ... ça devient grave.

[we are the Arsenal !]

D'accord Vince mais entre deux grands joueurs si un des deux remporte le plus de voix, je penses que tu peux l'accepter même si ce n'est pas ton joueur qui a été choisit, je ne dis pas de changer d'avis mais d'accepter ce choix. Avant la plupart des gens étaient d'accord pour dire que le meilleur joueur de tous les temps était Pelé, maintenant c'est un peu plus partagé avec Messi et Ronaldo. Mais si un jour le plus grand nombre dans un sondage mondiale finalement décide pour dire que c'est Messi devant Pelé ou Ronaldo, je crois qu'on peut l'accepter, même si on est pas d'accord, car ce sont tous les 3 de très grands joueurs qui ont marqué l'histoire du foot !! 

Franchement j'ai aucune idée de ces classements bidons. Il y a vraiment des gens qui comparent Pelé, Maradona, Messi et Ronaldo et en font un classement ? Faut vraiment rien comprendre au foot, tout a tellement changé, les règles ont changé, pas besoin d'être calé en Football pour comprendre que ces classements (qui n'ont jamais le même résultat) ont absolument aucun intérêt. Alors si en plus il y a des gens qui fixent leur opinion en fonction du résultat de ces classement ... ça devient grave.

Non mais depuis la nuit des temps on fait ce genre de comparaison Vince, c'est normal et bien sûr que le foot était différent avant etc... Je vois pas où est le problème et encore une fois personne ne change d'avis par rapport à un classement, mais c'est juste une indication du choix du plus grand nombre de fan c'est tout.

[Vince]

En gros ça n'a absolument aucun intérêt. La vrai indication que ça donne c'est sur l'âge des gens qui ont voté au sondage, mais sachant que les jeunes sont les plus actifs sur internet, les joueurs d'avant 2000 n'ont aucune chance de gagner.

[Atys]

On veut comparer l'incomparable !
Moi qui ai vu jouer Pelé c'était sans conteste un joueur extraordinaire mais qu'aurait il fait dans le championnat actuel ?
Tout est différent dans le professionnalisme il y avait beaucoup moins de matchs
Le physique était moins important donc les bons techniciens ressortaient
Donc pour moi aussi ce sont des classements bidons

[Vince]

C'est pratiquement comme comparer deux sports différents.

Et puis le gros mensonge dans tout ça c'est qu'on parle de meilleur joueur alors qu'on devrait dire plutôt meilleur attaquant, vu que tout les autres postes sont toujours ignoré de ces classements.

[we are the Arsenal !]

Vous pouvez trouver ça bidon, mais ils existent et à chaque fois qu'il y a un nouveau talent on le compare à un tel etc.., C'est dans la culture du sport et encore plus dans le foot. Vous critiquez même quand un classement donne majoritairement un joueur d'Arsenal comme le meilleur joueur de PL, franchement vous ne cesserez jamais de me surprendre A mon avis il n'y a qu'ici en France sur ce forum qu'on voit ça

[jones79]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

Je ne pense pas que les gens disent qu'il n'a pas un grand joueur, mais tout simplement qu'il n'est pas une légende d'Arsenal.

Nan nan, dès qu'on dit que c'est le meilleur milieu (avec Vieira) qu'on ait vu, vous nous le reprochez.

 

Parce-que Vieira est une légende d'Arsenal, Fabregas non.

[Nono]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

Je ne pense pas que les gens disent qu'il n'a pas un grand joueur, mais tout simplement qu'il n'est pas une légende d'Arsenal.

Nan nan, dès qu'on dit que c'est le meilleur milieu (avec Vieira) qu'on ait vu, vous nous le reprochez.

 

Parce-que Vieira est une légende d'Arsenal, Fabregas non.

Encore une fois, tu réponds à côté.
On parle de talent, que pour toi, ça soit pas une légende, ça me dérange pas, chacun ses joueurs préférés.

[jones79]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

Je ne pense pas que les gens disent qu'il n'a pas un grand joueur, mais tout simplement qu'il n'est pas une légende d'Arsenal.

Nan nan, dès qu'on dit que c'est le meilleur milieu (avec Vieira) qu'on ait vu, vous nous le reprochez.

 

Parce-que Vieira est une légende d'Arsenal, Fabregas non.

Encore une fois, tu réponds à côté.
On parle de talent, que pour toi, ça soit pas une légende, ça me dérange pas, chacun ses joueurs préférés.

Mais Fabregas il a utilisé son talent à Barcelone et Chelsea   

[Gunmed]

Moi qui ai vu jouer Pelé

Ah ouais y a vraiment des anciens dans le forum !! Sans manquer de respect bien sûr 

[we are the Arsenal !]

Ca n'empêchera jamais d'autres personnes d'avoir leur propre préférence. Je comprends pas trop le débat, évidemment que si jamais on fait un sondage chez tout les passionnés de foot, un nom arrivera premier. Mais il n'y aura jamais d'unanimité car on a tous un point de vue différent, différent gout, un vécu différent, et tant mieux car sinon ce serait triste.

Même chose à Arsenal, si Jones dit que pour lui le meilleur joueur de l'histoire c'est Liam Brady, vous allez lui répondre qu'il a tort et que c'est Henry ? Non, car c'est pas quelque chose qui est gravé dans le marbre, ce sont les gouts et les souvenirs de chaque personnes, c'est souvent lié à l'enfance/adolescence, le ou les joueurs qui ont marqué cette période de notre vie de supporter ont une place que ceux qui suivent auront du mal à dépasser.

Alors pourquoi dès qu'on parle de Fabregas, on se retrouve avec des remarques comme quoi c'est pas un grand joueur ?

Je ne pense pas que les gens disent qu'il n'a pas un grand joueur, mais tout simplement qu'il n'est pas une légende d'Arsenal.

Nan nan, dès qu'on dit que c'est le meilleur milieu (avec Vieira) qu'on ait vu, vous nous le reprochez.

 

Parce-que Vieira est une légende d'Arsenal, Fabregas non.

Encore une fois, tu réponds à côté.
On parle de talent, que pour toi, ça soit pas une légende, ça me dérange pas, chacun ses joueurs préférés.

Mais Fabregas il a utilisé son talent à Barcelone et Chelsea   

Les raisons de son départ à Barcelone ont été expliqués et son transfert à Chelsea survient après que Wenger ait refusé son retour au club. En tout cas, ils vous faut pas grand chose pour oublier le talent du joueur et les 10 ans qu'il a passé au club