32 - Neto

[Nono]

Alors que le Bayern était sur Raya il y a un an !

[Vince]

Sur Ramsdale aussi.
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-12532039/Arsenal-goalkeeper-Aaron-Ramsdale-monitored-rival-clubs-dropped-David-Raya-Mikel-Arteta-win-Everton-Chelsea-Bayern-keeping-tabs-England-shot-stopper.html

[Vince]

Si, c'est un fait
C'est aussi un fait qu'aucun club de haut de tableau s'est positionné sur lui pour 25M

Après chacun en tire ses conclusions 

Donc il y a aucun mérite à être très bon au poste de gardien à Arsenal, des gardiens de niveau Brentford/Southampton suffisent, c'est là où tu veux en venir ?

[TheMerse]

Alors que le Bayern était sur Raya il y a un an !

Alors que quoi ? 

Sur Ramsdale aussi.
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-12532039/Arsenal-goalkeeper-Aaron-Ramsdale-monitored-rival-clubs-dropped-David-Raya-Mikel-Arteta-win-Everton-Chelsea-Bayern-keeping-tabs-England-shot-stopper.html
 

[Nono]

Il y a un an mais pas cet été, comme quoi.
Et il y a pas eu d'offre alors que pour Raya, ça avait été plus loin, il me semble (peut-être une offre ?)

[TheMerse]

Il y a un an mais pas cet été, comme quoi.
Et il y a pas eu d'offre alors que pour Raya, ça avait été plus loin, il me semble (peut-être une offre ?)

Mais Arnaud franchement, si tu colles Raya sur le banc pendant 1 an tu penses qu'il va se passer quoi ????
Gagner en plus-value ?  Etre demandé par les plus grands clubs de l'univers ??     
Je prie (encore une fois) pour que Saliba Gabriel and co ne se blessent pas 

[Nono]

Mais Arnaud franchement, si tu colles Raya sur le banc pendant 1 an tu penses qu'il va se passer quoi ????
Gagner en plus-value ?  Etre demandé par les plus grands clubs de l'univers ??     
Je prie (encore une fois) pour que Saliba Gabriel and co ne se blessent pas 

Bah raison de plus, c'était le moment de le prendre à prix réduit donc c'est surprenant qu'aucun gros club ne s'est positionné sur lui (j'en suis le premier surpris car même si je trouve pas qu'il fasse parti des meilleurs du monde, t'inquiète pas, c'est pareil pour Raya, ça reste un très bon gardien)

[we are the Arsenal !]

T'oublies le plus important. Pourquoi Ramsdale voulait partir ? Il est au sommet de sa carrière au Club après 2 ans plus que réussies, on lui offre ce contrat avec revalorisation salariale, ce numéro 1. Voilà les propos d'Arteta à l'époque :

On est le 18 Mai 2023. et pourtant le 15 Aout 2023 Arteta signe Raya. Je vais pas repasser sur les autres mensonges d'Arteta, comme quoi il ferait des changements en cours de match entre ses deux gardiens, qu'il n'y a pas de numéro 2 mais deux numéro 1, etc ... tout ça n'a jamais eu lieu. Ramsdale a pratiquement plus joué du tout sans qu'il ait eu à participer à un match entre le moment où Arteta dit qu'il est "exceptionnel depuis deux ans" et qu'il a "hâte de le voir évoluer pendant pleins d'autres années à Arsenal" ... et sa mise à l'écart totale avec la signature de Raya.

Donc on détruit ce qui fonctionnait parfaitement, sans plusvalue quelconque. Et on se retrouve dans l'obligation de vendre un gardien qui vient d'avoir son contrat revalorisé, qui ne jouera plus - donc on se met tout seul dans une situation où ça devient très compliqué de trouver à acheteur à Ramsdale. Conclusion : très mauvaise gestion sportive, humaine, et financière, qui s'ajoute à une assez longue liste en 4-5 ans quand même.

C'est toi qui oublie une chose, c'est que Raya était notre cible N°1 avant Ramsdale, on a prolongé Ramsdale avant d'avoir l'opportunité de signer Raya. forcément quand tu arrive à recruter ta cible N°1, tu installes une concurrence avec le gardien actuelle. Si Raya s'était planté, Ramsdale aurait récupéré sa place. On savait qu'on pourrait pas garder deux bons gardiens plus d'une saison de tout façon.
Il n'y a aucun mauvaise gestion sportive, on a fait une meilleure saison avec Raya... humainement si tu veux, mais si tu veux de l'humain regarde le téléthon pas le foot !!! La perte financière est minime, on récupère au final un gardien plus complet.
Ramsdale n'est plus là, vous allez pleurer jusqu'à quand encore ? Raya a gagné sa place et prouve qu'Arteta a eu raison.   

[Vince]

Alors pourquoi on prolonge Ramsdale ? Pourquoi on profite pas de l'été où il est au sommet, meilleur gardien de PL, pour le vendre ? Comme je disais, très mauvaise gestion humaine, sportive et financière peu importe comment on retourne la situation.

[we are the Arsenal !]

Alors pourquoi on prolonge Ramsdale ? Pourquoi on profite pas de l'été où il est au sommet, meilleur gardien de PL, pour le vendre ? Comme je disais, très mauvaise gestion humaine, sportive et financière peu importe comment on retourne la situation.

Parce qu'on savait pas si Raya allait répondre aux attentes et ça nous a fait avoir deux bons gardiens l'espace d'une saison. Tu peux le penser, ce n'est pas pour autant que c'est vrai ! Du point de vue de Ramsdale on peut dire que la gestion humaine n'est pas top, mais pas du point de vue sportif.   

[Vince]

T'es vraiment en train de ramer Genre pourquoi le gardien de Brentford allait refuser de devenir le numéro un d'Arsenal ?
Si comme dans ta théorie on voulait depuis longtemps signer Raya l'été dernier, c'est complètement con à tout les niveaux de prolonger Ramsdale en printemps dernier, c'est incompréhensible.

[we are the Arsenal !]

Je ne comprends pas t'as question, de toute façon c'est surtout Brendford qui a refusé de le vendre... Encore une fois, on a prolongé Ramsdale en Mai, mais on savait pas qu'on aurait l'opportunité de signer Raya quelques mois plus tard.

[Vince]

Tu te contredis pleins de fois. D'abord Raya est notre cible numéro 1 depuis des années, puis que c'est une signature d'opportunité. Ensuite tu parles d'installer une concurrence entre gardien alors que non seulement on a tous vu qu'il y avait 0 concurrence la saison dernière (contrairement aux fausses promesses dont Arteta nous habitue), mais en plus on en est réduit à faire un prêt à la dernière minute pour trouver une doublure à Raya qui n'a aucun espoir de le concurrence cette saison.

Mauvaise gestion humaine quand t'as un symbole du Club, un joueur dont tu dis publiquement qu'il est exceptionnel depuis 2 ans et qu'il fera les grandes années du Club en Mai, puis quand il rentre de vacances il découvre qu'en fait il a plus aucun avenir au Club. C'est juste du grand n'importe quoi. Aucune explication non plus, et c'est pas nouveau. Sportivement on en a déjà parlé. Et financièrement on augmente et prolonge le contrat d'un joueur qu'on veut vendre, et plus jamais faire jouer, stupide, et doublement stupide car ça le rend encore plus difficile à vendre.

[DiosBergkamp]

Il y a eu concurrence : Ramsdale a début les 4 ou 5 premiers matchs

[we are the Arsenal !]

Tu te contredis pleins de fois. D'abord Raya est notre cible numéro 1 depuis des années, puis que c'est une signature d'opportunité. Ensuite tu parles d'installer une concurrence entre gardien alors que non seulement on a tous vu qu'il y avait 0 concurrence la saison dernière (contrairement aux fausses promesses dont Arteta nous habitue), mais en plus on en est réduit à faire un prêt à la dernière minute pour trouver une doublure à Raya qui n'a aucun espoir de le concurrence cette saison.

Mauvaise gestion humaine quand t'as un symbole du Club, un joueur dont tu dis publiquement qu'il est exceptionnel depuis 2 ans et qu'il fera les grandes années du Club en Mai, puis quand il rentre de vacances il découvre qu'en fait il a plus aucun avenir au Club. C'est juste du grand n'importe quoi. Aucune explication non plus, et c'est pas nouveau. Sportivement on en a déjà parlé. Et financièrement on augmente et prolonge le contrat d'un joueur qu'on veut vendre, et plus jamais faire jouer, stupide, et doublement stupide car ça le rend encore plus difficile à vendre.

Tu fais semblant de ne pas comprendre, Brentford n'était pas vendeur avant l'été dernier, mais on avait déjà prolongé Ramsdale. En fait c'est nous qui nous sommes fait des filmes en pensant qu'il y aurait 2 N°1, même toi tu disais que c'était pas une bonne idée. Arteta a mis en concurrence Ramsdale dès qu'on a pu signer Raya, quand tu récupères ta cible N°1 forcément tu mets en concurrence l'actuelle titulaire du poste aussi simple que ça. Il ne va pas dire Raya est plus complet, meilleur balle au pied et sera N°1 toute la saison, tu détruis la confiance de Ramsdale, et mets encore plus de pression sur Raya, donc c'était du très bon management !

On a bien fait de garder Ramsdale une saison de plus, car Raya aurait pu se planter, Arteta lui aurait donné sa chance pendant 6 mois et si ça ne le faisait pas, Ramsdale aurait récupéré sa place. C'est aussi ça le foot, ce sont des situations qui peuvent arriver !!!

On revient à une siuation plus classique avec un N°1 et un N°2 qui connait son statut, c'était où récupérer un gardien pour l'avenir ou un gardien d'expérience pour suppléer Raya. Vu que la vente de Ramsdale c'est faite dans les dernières heures ça nous a forcé à agir vite, et on s'est retrouvés avec Neto en prêt parce que d'autres pistes n'ont rien donné dans les dernières heures, tu aurais voulu qu'on paye les 30 M à L'Espanyol, non bah voilà. 

Un symbole du club t'as pas l'impression d'en faire trop, Ramsdale c'est pas Henry, c'est certainement pas une légende du club !

[Vince]

Non on s'est pas fait de film. En Mai Arteta dit que Ramsdale a fait "2 saisons exceptionnelles", et qu'il "a hâte de pleins d'autres saisons comme celles-ci à Arsenal". En Aout il signe Raya. Logiquement on pense tous que Ramsdale reste numéro un malgré tout, on peut reprendre les discussions de l'époque, et que Raya soit un concurrent. La question qu'on se posait c'est jusqu'à quand ça durera, car c'était clair que ça pouvait pas durer plus d'un an. C'est d'ailleurs les propos d'Arteta ensuite, il dit qu'il ne veut plus de "numéro 2 mais deux numéro 1", il parle même de changer de gardien en match, de changer de gardien d'un match à l'autre, etc ...

On s'est pas fait de film, on a juste bêtement cru aux mensonges d'Arteta. Moi je veux bien passer pour un naif, mais les prochaines fois qu'on prolongera un joueur, on est sensé comprendre quoi ? Qu'on a confiance en lui ou qu'il est le prochain à partir ? Quand Arteta dit beaucoup de bien d'un joueur on est sensé le croire ou c'est juste un discours de façade avant de le mettre à la cave ? Je veux bien croire qu'un manager ne peut pas tout dire mais mentir aussi souvent ... si vous aimez bien qu'on vous prenne pour des idiots et qu'en plus vous défendez celui qui vous prends pour des idiots, moi non.

[Nono]

C'était de la langue de bois.
Tous les entraîneurs en font.

C'est comme quand on a vendu Sanchez et qu'il s'est retrouvé sur le banc, Wenger avait dit que c'était pour raison tactique mais non, c'est parce qu'on allait le vendre.

Et prolonger un joueur avant de le vendre, ça arrive régulièrement, ça permet de le vendre plus cher.

[we are the Arsenal !]

Exactement, il parle à la presse et c'est de la langue de bois, Wenger était un grand spécialiste. Il ne peut pas publiquement dire qu'il va mettre un des deux deux à la cave, la situation est particulière, car on se retrouve avec deux gardiens avec des qualités pour être N°1, mais Raya a toujours été la préférence, on s'est vite rendu compte pourquoi...

[Vince]

Prolonger un joueur et le revaloriser et dire publiquement qu'il était exceptionnel et qu'il a hâte de continuer avec lui comme ça, tout ça avec un joueur sur lequel tu ne comptes pas ... ce n'est pas de la langue de bois. C'est juste prendre tout le monde pour des cons.

Ou alors il est indécis, un jour il pense avoir trouvé le gardien d'Arsenal pour 6-7 ans, et il se lève le lendemain en changeant complètement d'avis. On parle d'un entraineur qui dans sa très courte carrière a signé et changé de gardien pratiquement tout les deux ans au moins. Sans parler des doublures. Au début c'était Leno/1 Martinez/2 ... ensuite tout change avec Ramsdale/1 Turner 2/ ... et enfin Raya/1 Neto/2 sans parler de Runnarsonn, ou Matt Ryan.

Dans les deux cas c'est problématique. Je pense de manière général moi je crois plus du tout dans la parole d'Arteta, mentir à ce niveau de manière aussi récurrente, c'est plus possible de lui faire confiance. Mais à la limite une fois qu'on a compris ça, c'est plus un soucis. Le vrai problème pour moi c'est sa gestion humaine des joueurs désastreuse, a quel point il utilise les joueurs comme des fusibles pour sa carrière sans aucune considération ou reconnaissance. Humainement c'est compliqué en tant que supporter d'avoir un manager pour qui les valeurs humaines de bases sont balayées au profit de sa propre carrière ou sa propre personne.

[DiosBergkamp]

Au final Ramsdale est:
- Un gardien qui a commencé sa saison titulaire
- Un gardien qui a perdu sa place pour un autre qui donne plus satisfaction à l'entraîneur
- un gardien B qu'on a pu vendre à son prix d'achat car on l'avait prolongé un an plus tôt (sinon il ne lui aurait resté qu'un an de contrat donc il aurait été bradé ou serait parti libre)
 
Chacun son avis sur le meilleur choix sportif, perso je ne vois pas pourquoi un gardien serait épargné par la concurrence. Sa prolongation, que ce soit planifié ou non, nous a donné des armes pour bien le vendre, c'est exactement ce qu'on attend de nos dirigeants.

[Nono]

Prolonger un joueur et le revaloriser et dire publiquement qu'il était exceptionnel et qu'il a hâte de continuer avec lui comme ça, tout ça avec un joueur sur lequel tu ne comptes pas ... ce n'est pas de la langue de bois. C'est juste prendre tout le monde pour des cons.

Ou alors il est indécis, un jour il pense avoir trouvé le gardien d'Arsenal pour 6-7 ans, et il se lève le lendemain en changeant complètement d'avis. On parle d'un entraineur qui dans sa très courte carrière a signé et changé de gardien pratiquement tout les deux ans au moins. Sans parler des doublures. Au début c'était Leno/1 Martinez/2 ... ensuite tout change avec Ramsdale/1 Turner 2/ ... et enfin Raya/1 Neto/2 sans parler de Runnarsonn, ou Matt Ryan.

Dans les deux cas c'est problématique. Je pense de manière général moi je crois plus du tout dans la parole d'Arteta, mentir à ce niveau de manière aussi récurrente, c'est plus possible de lui faire confiance. Mais à la limite une fois qu'on a compris ça, c'est plus un soucis. Le vrai problème pour moi c'est sa gestion humaine des joueurs désastreuse, a quel point il utilise les joueurs comme des fusibles pour sa carrière sans aucune considération ou reconnaissance. Humainement c'est compliqué en tant que supporter d'avoir un manager pour qui les valeurs humaines de bases sont balayées au profit de sa propre carrière ou sa propre personne.

C'est compliqué pour toi mais de toute façon, tout ce que fait Arteta est sujet à critiqué pour toi.

Après Wenger te faisait avaler des couleuvres que tu croyais naïvement, c'est bien, tu grandis.

[Vince]

C'est compliqué pour toi mais de toute façon, tout ce que fait Arteta est sujet à critiqué pour toi.

Après Wenger te faisait avaler des couleuvres que tu croyais naïvement, c'est bien, tu grandis.

Quelle couleuvre ? Et justement, humainement Wenger n'avait absolument rien à voir. Comme quoi on peut faire de grande chose tout en se comportant bien avec ses joueurs.

[Vince]

Au final Ramsdale est:
- Un gardien qui a commencé sa saison titulaire
- Un gardien qui a perdu sa place pour un autre qui donne plus satisfaction à l'entraîneur
- un gardien B qu'on a pu vendre à son prix d'achat car on l'avait prolongé un an plus tôt (sinon il ne lui aurait resté qu'un an de contrat donc il aurait été bradé ou serait parti libre)
 
Chacun son avis sur le meilleur choix sportif, perso je ne vois pas pourquoi un gardien serait épargné par la concurrence. Sa prolongation, que ce soit planifié ou non, nous a donné des armes pour bien le vendre, c'est exactement ce qu'on attend de nos dirigeants.

Ramsdale commence la saison titulaire Tu voulais que Turner débute la saison ?? Raya est arrivé après le début de la saison. Il était encore le gardien de Brentford, il pouvait pas faire concurrence à Ramsdale.

Ensuite Ramsdale n'a pas perdu sa place de titulaire sur ses performances. Les 4 matchs dont tu parles c'est 3 victoires et 1 nul, exactement comme les 4 premiers matchs de Raya. Et si on compare les performances de Ramsdale dans ces 4 matchs et les débuts de Raya, on a pas vu un gardien nul remplacé par un meilleur, plutôt l'inverse.

On a pas vendu Ramsdale a son prix d'achat, on l'a signé 28M€ pour le vendre 21M€.

[Nono]

Quelle couleuvre ? Et justement, humainement Wenger n'avait absolument rien à voir. Comme quoi on peut faire de grande chose tout en se comportant bien avec ses joueurs.

C'est ton point de vue de l'extérieur mais si humainement, il était si dégueulasse, pourquoi tous nos joueurs prolongent et pourquoi Auba ne l'a jamais critiqué ?

Tu sais absolument pas ce qu'il se passe en privé, comme t'aimes pas Arteta, tout est prétexte pour le critiquer.

[Nono]

Ramsdale commence la saison titulaire Tu voulais que Turner débute la saison ?? Raya est arrivé après le début de la saison. Il était encore le gardien de Brentford, il pouvait pas faire concurrence à Ramsdale.

Ensuite Ramsdale n'a pas perdu sa place de titulaire sur ses performances. Les 4 matchs dont tu parles c'est 3 victoires et 1 nul, exactement comme les 4 premiers matchs de Raya. Et si on compare les performances de Ramsdale dans ces 4 matchs et les débuts de Raya, on a pas vu un gardien nul remplacé par un meilleur, plutôt l'inverse.

On a pas vendu Ramsdale a son prix d'achat, on l'a signé 28M€ pour le vendre 21M€.

Golden gloves et élu meilleur gardien d'Angleterre, pas mal pour un nul.

On a pas vendu Ramsdale 21 millions, il me semble.

[Vince]

C'est ton point de vue de l'extérieur mais si humainement, il était si dégueulasse, pourquoi tous nos joueurs prolongent et pourquoi Auba ne l'a jamais critiqué ?

Tu sais absolument pas ce qu'il se passe en privé, comme t'aimes pas Arteta, tout est prétexte pour le critiquer.

Parce qu'on a beaucoup plus de moyens qu'avant, tout simplement.

Et pour répondre à ton second poste : https://www.transfermarkt.fr/aaron-ramsdale/profil/spieler/427568

[Nono]

Parce qu'on a beaucoup plus de moyens qu'avant, tout simplement.

Et pour répondre à ton second poste : https://www.transfermarkt.fr/aaron-ramsdale/profil/spieler/427568

Si t'as un entraîneur aussi horrible que tu le dis, même si on a plus de moyen, bah tu restes pas.

Le montant du transfert, non communiqué par les clubs, s'élève à 18 millions de livres sterling et peut monter jusqu'à 25 M, selon des estimations de presse, soit l'équivalent de quasiment 30 millions d'euros au maximum.

Faut voir si les bonus sont facilement atteignables.

[DiosBergkamp]

Ramsdale commence la saison titulaire Tu voulais que Turner débute la saison ?? Raya est arrivé après le début de la saison. Il était encore le gardien de Brentford, il pouvait pas faire concurrence à Ramsdale.

Ensuite Ramsdale n'a pas perdu sa place de titulaire sur ses performances. Les 4 matchs dont tu parles c'est 3 victoires et 1 nul, exactement comme les 4 premiers matchs de Raya. Et si on compare les performances de Ramsdale dans ces 4 matchs et les débuts de Raya, on a pas vu un gardien nul remplacé par un meilleur, plutôt l'inverse.

On a pas vendu Ramsdale a son prix d'achat, on l'a signé 28M€ pour le vendre 21M€.

Raya a passé un mois sur le banc après son arrivée, donc Ramsdale a bien commencé la saison titulaire

Chacun son avis sur qui devrait jouer mais au final prolonger Ramsdale a été une bonne décision

[Vince]

Non il est arrivé le 15 ou 16 Aout. Il a juste passé 3 matchs sur le banc (parce qu'il y a la trêve internationale) ce qui est le stricte minimum, il vient d'arriver et à 0 expérience du plus haut niveau ... Alors que Ramsdale était notre numéro un indiscutable avec son nouveau contrat et son nouveau numéro, son nouveau statut. Personne n'a jamais envisagé une seule seconde qu'il ne méritait pas sa place de numéro un au début de la saison. Encore heureux qu'il ait pas été aussi rapidement relégué à la cave, désolé Dios si Arteta n'a pas suffisamment humilié Ramsdale à ton gout

[DiosBergkamp]

Pour toi c'est une humiliation, pour d'autres c'est une mise en concurrence.
Au final aujourd'hui plus personne ne conteste ce choix à part quelques irréductibles faut passer à autre chose