Kieran Tierney

[gunner4life]

S il préfère jouer pour une équipe plus faible sans vouloir se battre pour son poste ça reflète son semblant de fighting Spirit

[Vince]

Ouais comme Elneny

[we are the Arsenal !]

Pour quoi vouloir le vendre ?  Sauf si vous avez tellement envie de revoir Tavares 

On pourrait refuser bien sûr, mais ça fera un joueur mécontent à gérer... Je ne vois pas le club refuser s'il demande à partir, si on vend Tavares et Tierney on aura largement pour recruter au autre latéral gauche. 

[jones79]

C'est un bon joueur ça soit dommage qu'il part pour renforcer une autre équipe comme Newcastle.

[Gunmed]

Le soucis c'est que si Tierney ne joue pas beaucoup parce que Arteta préfère le profil de Zinchenko, ça va être très dur d'avoir une doublure car des arrières gauches aux profils de Zinchenko, ça court pas les rues.
Arteta doit avoir une doublure avec un profil plus traditionnel de latéral, mais j'ai juste l'impression qu'il considère Tierney pas assez technique tout simplement.

[Vince]

On peut aussi avoir notre propre avis, on a vu les matchs de Tierney cette saison ou les saisons précédentes et c'est tout sauf insatisfaisant. L'équipe ne va pas s'écrouler sous prétexte qu'on a pas un vrai arrière gauche au poste d'arrière gauche. City qui utilise la même excentricité tactique a joué avec une défense à 4 contre Newcastle et Nathan Aké arrière gauche.

De manière générale Arteta est très réticent à l'idée de changer son équipe, après 3 ou 4 ans au Club il a enfin trouvé une équipe qui tourne bien et chaque semaine il met les mêmes joueurs car - à tort ou a raison - il pense que si il change trop l'équipe n'aura plus du tout la même qualité, collectivement en tout cas. Mais c'est un cercle vicieux car ces joueurs s'habituent à jouer qu'entre eux, ceux qui sont exclus ont de moins en moins de repères collectifs ou individuellement, sans parler du manque de rythme et du manque de confiance. Et quand on parle de nos problèmes de banc, pour moi c'est aussi un problème de management, parce qu'on a des joueurs qui ont un niveau similaire à certains postes mais il n'y a pas eu suffisamment de turn over, et on se retrouve par exemple avec un Tomyiasu loin du niveau qui était le sien par manque de rythme, et ça risque d'être pareil pour Tierney après avoir squatté le banc depuis des mois.

[DiosBergkamp]

Zinchenko c'est la plaque tournante de l'équipe, et il montre aucun signe de fatigue, c'est très compliqué pour Tierney de jouer.

Arteta commence le turnovers ces derniers temps (au poste d'arrière droit, ce weekend avec Xhaka, les derniers matchs avec Nketiah)

[Vince]

Il est la plaque tournante de l'équipe car il évolue dans la zone de Partey. Il se met constamment devant les centraux pour être celui qui reçoit la première relance alors que ça devrait normalement être Partey. Bien sûr je comprends le principe d'avoir un joueur en plus dans cette zone pour pouvoir avoir une solution de plus pour sortir du pressing adverse dans le but de relancer court. Mais le problème c'est que ce qui devrait être une option est devenu une constante, peu importe les adversaires ou les circonstances on joue comme ça alors que souvent ça n'apporte rien de plus. Sans compter que Zinchenko ne sait pas défendre, et fait à chaque match au moins une relance raté dangereuse parfois dans la surface.

[Vince]

Au passage Tierney n'est pas du voyage à Lisbonne, il serait malade.

[Gunmed]

Je ne sais pas si c'était clair dans mon post précédent mais ce que je disais c'est Arteta doit aussi savoir jouer et faire jouer un lateral plus traditionnel car justement zinchenko ne peut pas jouer tous les matches et il faut aussi que l'équipe et les joueurs sachent jouer 2 tactiques différentes (je pense que c'est quand même le cas mais récemment c'est arrivé rarement).

Après on peut pas dire que le fait de faire jouer Zinchenko au poste de milieu soit une mauvaise chose car les résultats prouvent le contraire.
Zinchenko se retrouve dans la zone de Partey, cela donne aux défenseurs 2 solutions de relance au milieu avec Partey, et c'est Xhaka qui a un rôle hybride 8/latéral, voir Martinelli parfois.
En réalité, ce poste de latéral est partagé entre Zichenko, Xhaka et Martinelli. En phase défensive, sur les attaques placées adverses, zinchenko retrouve sa place de latéral.

[jones79]

On peut aussi avoir notre propre avis, on a vu les matchs de Tierney cette saison ou les saisons précédentes et c'est tout sauf insatisfaisant. L'équipe ne va pas s'écrouler sous prétexte qu'on a pas un vrai arrière gauche au poste d'arrière gauche. City qui utilise la même excentricité tactique a joué avec une défense à 4 contre Newcastle et Nathan Aké arrière gauche.

De manière générale Arteta est très réticent à l'idée de changer son équipe, après 3 ou 4 ans au Club il a enfin trouvé une équipe qui tourne bien et chaque semaine il met les mêmes joueurs car - à tort ou a raison - il pense que si il change trop l'équipe n'aura plus du tout la même qualité, collectivement en tout cas. Mais c'est un cercle vicieux car ces joueurs s'habituent à jouer qu'entre eux, ceux qui sont exclus ont de moins en moins de repères collectifs ou individuellement, sans parler du manque de rythme et du manque de confiance. Et quand on parle de nos problèmes de banc, pour moi c'est aussi un problème de management, parce qu'on a des joueurs qui ont un niveau similaire à certains postes mais il n'y a pas eu suffisamment de turn over, et on se retrouve par exemple avec un Tomyiasu loin du niveau qui était le sien par manque de rythme, et ça risque d'être pareil pour Tierney après avoir squatté le banc depuis des mois.

Voilà le fond de problème.

[Lba]

Depuis des mois on joue un match par semaine, une seule compétition donc oui fatalement il y a moins de temps de jeu pour tout le monde

Et là il aurait pu en avoir jeudi mais il est malade c'est pas de bol

[we are the Arsenal !]

Au passage Tierney n'est pas du voyage à Lisbonne, il serait malade.

Bah voilà il a l'occasion d'avoir du temps de jeu, d'être titulaire et il tombe malade C'était la même chose avec ESR, quand il a eu l'opportunité d'être titulaire il s'est blessé à nouveau

On peut comprendre qu'en championnat Arteta soit réticent à faire du turn over, surtout qu'en ce moment nos matchs se gagnent au forceps et que le changement Zinchenko ->Tierney change le jeu tactique de l'équipe.

[Vince]

Mais c'est la racine du problème, si on avait fait un turn over plus tôt, non seulement on aurait mieux reposé certains cadres, mais surtout on aurait appris à jouer différemment avec différents joueurs. Là en cas d'absences on va "improviser", puisqu'on a pas suffisamment testé différentes options ou combinaisons. C'est comme le manque de rythme, évidemment maintenant c'est trop tard et forcément il y aura un problème de rythme, de confiance, de qualité dans la performance pour un tas de raisons chez ceux qui ont peu joué et ça va conforter Arteta dans son idée d'utiliser tout le temps les mêmes.

[Lba]

ça va conforter Arteta dans son idée d'utiliser tout le temps les mêmes.

Après la performance de Nelson il a admis une erreur et qu'on avait besoin de lui

[we are the Arsenal !]

Après on peut admettre que Zinchenko apporte plus que Tierney même si ce dernier n'a pas déçu à chaque fois qu'il a joué. C'est toujours compliqué la balance entre turn over et garder une équipe type avec les mêmes joueurs, il y a des avantages et des inconvénients en rapport à l'équilibre de l'équipe, les automatismes, la confiance des joueurs qui ne jouent pas ect... Moi de voir Zinchenko titulaire chaque week-end ne me dérange pas, car il est plutôt bon et apporte quelque chose d'unique tactiquement, tu milites pour voir d'avantage Tierney parce que t'es moins fan de Zinchenko, au cas contraire on aurait pas eu ce débat !

[Vince]

ça va conforter Arteta dans son idée d'utiliser tout le temps les mêmes.

Après la performance de Nelson il a admis une erreur et qu'on avait besoin de lui

C'est vraiment l'exception, sa performance, son but, sa passe décisive, tout ça après avoir si peu joué pendant si longtemps c'est d'autant plus impressionnant.

Mais oui on peut avoir d'autres bonnes surprises.

[Vince]

Après on peut admettre que Zinchenko apporte plus que Tierney même si ce dernier n'a pas déçu à chaque fois qu'il a joué. C'est toujours compliqué la balance entre turn over et garder une équipe type avec les mêmes joueurs, il y a des avantages et des inconvénients en rapport à l'équilibre de l'équipe, les automatismes, la confiance des joueurs qui ne jouent pas ect... Moi de voir Zinchenko titulaire chaque week-end ne me dérange pas, car il est plutôt bon et apporte quelque chose d'unique tactiquement, tu milites pour voir d'avantage Tierney parce que t'es moins fan de Zinchenko, au cas contraire on aurait pas eu ce débat !

C'est pas simplement ça. Pourquoi on peut pas faire jouer Zinchenko à la place de Xhaka ou Partey ? Il fait déjà leur boulot en tant que latéral il peut le faire en tant que milieu, et ça permettrait de jouer avec un arrière gauche.

[Jimmy Mentalist]

Au passage Tierney n'est pas du voyage à Lisbonne, il serait malade.

      

[DiosBergkamp]

Il est la plaque tournante de l'équipe car il évolue dans la zone de Partey. Il se met constamment devant les centraux pour être celui qui reçoit la première relance alors que ça devrait normalement être Partey. Bien sûr je comprends le principe d'avoir un joueur en plus dans cette zone pour pouvoir avoir une solution de plus pour sortir du pressing adverse dans le but de relancer court. Mais le problème c'est que ce qui devrait être une option est devenu une constante, peu importe les adversaires ou les circonstances on joue comme ça alors que souvent ça n'apporte rien de plus. Sans compter que Zinchenko ne sait pas défendre, et fait à chaque match au moins une relance raté dangereuse parfois dans la surface.

Cette mauvaise foi

Déjà il nous permet un contrôle énorme au milieu, et simplement sur le dernier mois, offensivement :
- C'est sa frappe qui est à l'origine du corner et du but de Nelson face à Bournemouth, en jouant arrière gauche
- Superbe passe décisive pour Saka face à Everton, en jouant milieu droit
- Superbe avant dernière passe pour Nketiah dans l'intervalle face à Everton, en jouant arrière gauche
- Son but suite à un corner face à Aston Villa

Il est la plaque tournante de l'équipe parceque la tactique le veut mais aussi parcequ'il a la qualité technique pour le faire. C'est ouf de vouloir changer un des trucs qui a métamorphosé l'équipe et sur lequel tout le monde (ou presque !) s'accorde pour dire que c'est une bonne idée

[Vince]

Quel intérêt de contrôler le milieu face à des adversaires qui refusent le ballon et qui jouent bas ? Quoi qu'il arrive on aurait le contrôle du milieu de terrain. Pareil, quand des joueurs ne pressent pas haut et en nombre pas besoin qu'il vienne au milieu apporter une solution. Nos défenseurs peuvent aller directement donner le ballon à Partey ou Xhaka et ensuite aller vers l'avant.

Ensuite face aux adversaires qu'on a rencontré dernièrement, n'importe quel joueur devant la défense serait une plaque tournante, pas besoin de qualité technique particulière, il n'y avait pas de pressing haut et le bloc adverse était trop bas.

[DiosBergkamp]

Ben oui tiens quel intérêt de conserver le ballon, de faire des key pass, des passes décisives et de marquer des buts Je te laisse dans ton monde parallèle où Zinchenko et la nouvelle tactique n'ammènent rien

[Vince]

Tu crois réellement qu'on aurait perdu le contrôle du milieu de terrain contre Bournemouth si on avait un arrière gauche à la place de Zinchenko ? Le contrôle du milieu de terrain il est acquis dans ces matchs.

[Nono]

On aurait peut-être gardé le contrôle mais c'est bien lui par sa qualité technique qui fait les différences.
Tierney, je l'aime beaucoup mais il peut pas faire ce que Zinchenko fait.

Zinchenko, c'est le nouveau Lacazette de Vince.

[DiosBergkamp]

Tu crois réellement qu'on aurait perdu le contrôle du milieu de terrain contre Bournemouth si on avait un arrière gauche à la place de Zinchenko ? Le contrôle du milieu de terrain il est acquis dans ces matchs.

Tu réponds comme souvent à côté :
- Tu affirmes que Zinchenko et son positionnement n'apportent souvent rien de plus
- Je te réponds en citant plein de situations où il a été décisif sur les tout derniers matchs, en faisant plus qu'apporter du contrôle
- Tu changes de sujet en parlant uniquement du contrôle du milieu

[we are the Arsenal !]

Après on peut admettre que Zinchenko apporte plus que Tierney même si ce dernier n'a pas déçu à chaque fois qu'il a joué. C'est toujours compliqué la balance entre turn over et garder une équipe type avec les mêmes joueurs, il y a des avantages et des inconvénients en rapport à l'équilibre de l'équipe, les automatismes, la confiance des joueurs qui ne jouent pas ect... Moi de voir Zinchenko titulaire chaque week-end ne me dérange pas, car il est plutôt bon et apporte quelque chose d'unique tactiquement, tu milites pour voir d'avantage Tierney parce que t'es moins fan de Zinchenko, au cas contraire on aurait pas eu ce débat !

C'est pas simplement ça. Pourquoi on peut pas faire jouer Zinchenko à la place de Xhaka ou Partey ? Il fait déjà leur boulot en tant que latéral il peut le faire en tant que milieu, et ça permettrait de jouer avec un arrière gauche.

On a besoin de Partey à la récupération et Zinchenko à la place de Xhaka, c'est possible mais tu le restreint dans son jeu ce qui serai dommage.

[Vince]

Tu crois réellement qu'on aurait perdu le contrôle du milieu de terrain contre Bournemouth si on avait un arrière gauche à la place de Zinchenko ? Le contrôle du milieu de terrain il est acquis dans ces matchs.

Tu réponds comme souvent à côté :
- Tu affirmes que Zinchenko et son positionnement n'apportent souvent rien de plus
- Je te réponds en citant plein de situations où il a été décisif sur les tout derniers matchs, en faisant plus qu'apporter du contrôle
- Tu changes de sujet en parlant uniquement du contrôle du milieu

Moi je te répondais sur le contrôle du milieu de terrain, on a certainement pas besoin de Zinchenko pour gagner le contrôle au milieu face à ces équipes. Pour le reste je lui enlève rien, mais on saura jamais ce qu'aurait fait l'équipe offensivement avec plus de largeur, peut-être que ça aurait aussi libéré des espaces à d'autres.

Tout ça pour dire que Tierney peut jouer sans que l'équipe soit affaiblie, mais on saura jamais vu qu'on tente rien de nouveau.

[DiosBergkamp]

Tout ça pour dire que Tierney peut jouer sans que l'équipe soit affaiblie, mais on saura jamais vu qu'on tente rien de nouveau.

Pure spéculation qui se base sur rien changer la tactique c'est pas anodin hein, même en mettant le meilleur latéral gauche du monde, ça change des choses pour le reste de l'équipe : Xhaka ne pourrait pas jouer aussi haut, ça monopolise un milieu, notre ailier gauche ne sera plus en 1 contre 1 car l'ailier adverse pourra occuper l aligné de touche et plus Zinchenko etc.

[Vincent92]

Tout ça pour dire que Tierney peut jouer sans que l'équipe soit affaiblie, mais on saura jamais vu qu'on tente rien de nouveau.

Pure spéculation qui se base sur rien changer la tactique c'est pas anodin hein, même en mettant le meilleur latéral gauche du monde, ça change des choses pour le reste de l'équipe : Xhaka ne pourrait pas jouer aussi haut, ça monopolise un milieu, notre ailier gauche ne sera plus en 1 contre 1 car l'ailier adverse pourra occuper l aligné de touche et plus Zinchenko etc.

Echange intéressant et c'est toujours drôle de vous lire
Je suis assez d'accord sur l'apport de Zinchenko dans le jeu et sur le fait que Tierney n'a pas le même rayonnement que lui. Sur ces dernière entrées Arteta lui a demandé de faire du Zinchenko. On l'a vu sortir de son couloir, se recentrer ... C'est à Tierney de prouver qu'il peut faire et même s'il va à Newcastle cette transformation peut lui être utile.

[Lba]

Tout ça pour dire que Tierney peut jouer sans que l'équipe soit affaiblie, mais on saura jamais vu qu'on tente rien de nouveau.

Rien de nouveau, c'est à dire ? On parle toujours de Tierney ou tu pars de cet exemple pour parler du travail d'Arteta dans son ensemble ?

Parce que pour un type aussi jeune qui entraîne son premier club le travail est formidable, tout le monde s'accorde à le dire.  Il est en train de faire une saison qui pourrait être exceptionnelle s'il nous ramène ce titre et tu ne peux pas faire ça sans "tenter rien de nouveau".

Pour en revenir à Kieron, Arteta à été questionné l'attitude du joueur concernant  son temps de jeu, sa réponse :

https://www.arsenalbuzz.com/2023/03/08/mikel-arteta-on-kieran-tierney-not-playing-he-understands-the-situation-and-he-needs-to-challenge-the-situation/

Dans tous les cas c'est vraiment dommage qu'il soit malade aujourd'hui, on l'aurait probablement vu ce soir