Premier League

[viper83]

Liverpool devant c'est quand même très fort, ça va super vite vers l'avant, l'adversaire se prend des vagues constamment et ils ont la justesse technique pour finir.
Ça me rappelle un peu notre saison d'il y a 2 ans où on était sur de nos forces offensives !

[TITI N°1BIS]

Liverpool devant c'est quand même très fort, ça va super vite vers l'avant, l'adversaire se prend des vagues constamment et ils ont la justesse technique pour finir.
Ça me rappelle un peu notre saison d'il y a 2 ans où on était sur de nos forces offensives !

Certes cette saison mais l'an passé ils ont fait un peu pareil pour s'effondrer sur la fin on verra cette année.

Ça n'enlève en rien les préjugés de Vince qui si on prend sa logique implacable fait de Liverpool un simple prétendant au top4

[Vince]

Non, on vise le titre.
On a une équipe qui joue le titre.

Mais le gagner, c'est différent.

Donc avec cette logique, combien vous donnez d'année à un entraineur qui n'atteint pas son objectif ?

[Nono]

Donc avec cette logique, combien vous donnez d'année à un entraineur qui n'atteint pas son objectif ?

Moi, tant qu'on est dans la course au titre, autant qu'il faut, c'est pas binaire de mon point de vue.

[Vince]

Certes cette saison mais l'an passé ils ont fait un peu pareil pour s'effondrer sur la fin on verra cette année.

Ça n'enlève en rien les préjugés de Vince qui si on prend sa logique implacable fait de Liverpool un simple prétendant au top4

Ils ont une histoire différente de la notre, ils ont gagné plus de trophées majeurs que nous. Ensuite Klopp après 5 ans à Liverpool a gagné une ligue des champions et une Premier League, pas juste une simple FA Cup. C'était plus difficile vers la fin, ils sont redevenu un Club qui vise le top4 et c'était sans doute l'objectif pour Slot. Personne ne s'attendait à retrouver Liverpool à un tel niveau cette saison, ils ont excédé les attentes.

[Nono]

Mais ils visaient le titre les 2 dernières saisons, c'est pas parce que t'y arrives pas que tu le vises pas.

Surtout que l'année dernière à la même période, Liverpool avait 5 points d'avance sur nous.

[Vince]

Moi, tant qu'on est dans la course au titre, autant qu'il faut, c'est pas binaire de mon point de vue.

Le problème c'est qu'une course au titre, c'est super flou. Est-ce qu'un Club qui est potentiellement à 9 points du premier est dans la course au titre ? Être dans la course au titre jusqu'à quand exactement ? Parce que tout le monde est dans la course au titre au début de la saison.

[TITI N°1BIS]

Ils ont une histoire différente de la notre, ils ont gagné plus de trophées majeurs que nous. Ensuite Klopp après 5 ans à Liverpool a gagné une ligue des champions et une Premier League, pas juste une simple FA Cup. C'était plus difficile vers la fin, ils sont redevenu un Club qui vise le top4 et c'était sans doute l'objectif pour Slot. Personne ne s'attendait à retrouver Liverpool à un tel niveau cette saison, ils ont excédé les attentes.

Quelle mauvaise foi Liverpool qui joue pas le titre ...

[Vince]

Mais ils visaient le titre les 2 dernières saisons, c'est pas parce que t'y arrives pas que tu le vises pas.

Surtout que l'année dernière à la même période, Liverpool avait 5 points d'avance sur nous.

Je me rappelle d'un interview de Klopp où ils lui demandaient ce qu'ils pensaient de la course au titre, lui qui est un spécialiste. Et il a répondu que vu le nombre de course au titre qu'il a perdu il est plus un spécialiste de la seconde place.

On entendra jamais ça d'Arteta. Il veut être le roi de tout, gagner tout les trophées majeurs tout les ans. La communication est très différente, de l'extérieur très arrogante pour quelqu'un qui n'a pas vraiment gagné de trophées majeurs. J'imagine que beaucoup de fans adorent ça, parce que si il le dit c'est que ça arrivera, ça donne confiance, jusqu'à ce que ça dure trop longtemps. Je suis pas un expert dans la communication de Klopp, mais le fait qu'un entraineur qui a été champion d'Allemagne, champion d'Angleterre, champion d'Europe, dise la réalité : Liverpool était moins fort que Man City, il [Klopp] n'a fait qu'accompagner Guardiola dans pratiquement toutes ses chevauchées vers le titre, c'est une communication que je respecte. Parce que si il dit quelque chose qui reflète la réalité, on peut pas douter de sa sincérité. Avec Arteta on sait jamais à qui il s'adresse, si c'est un message pour les joueurs, les adversaires, nous, mais souvent il dit des choses qu'il ne pense pas, c'est comme son idée du Football, tout est calculé. Je suis sûr que je le trouverais beaucoup plus attachant quand il sera plus notre entraineur et qu'il parlera plus librement, sans être dans le calcul avant le prochain match.

Mais tout ça pour dire que si un entraineur considère son équipe comme la meilleure, il doit le prouver sur le terrain. Ou alors il ment, il surestime son équipe pour lui donner la confiance de faire mieux qu'elle n'en est capable.

[TITI N°1BIS]

Arteta a dit qu'il voulait devenir la meilleure équipe pas qu'il était déjà là meilleure équipe.

Après klopp a toujours était un spécialiste de la langue de bois bien-sûr qu'il jouait tous les titres c'est évident ..

Arteta que ça plaise ou pas annonce ses objectifs Vince prend ça pour de l'arrogance moi pour de l'ambition...un entraîneur qui dit ne pas jouer le titre alors qu'il gagne le championnat une année et pousse city dans ses retranchements celle d'avant et celle d'après c'est un menteur et un mec qui ose pas se mettre en danger

[Nono]

C'est de la fausse modestie.
Quand tu perds le titre en faisant quasiment 100 points, c'est que ça se joue à rien.

Après t'aimes pas la communication d'Arteta mais je pige pas, Wenger aussi disait qu'on jouait le titre alors qu'on avait pas du tout l'effectif.

[Vince]

Arteta a dit qu'il voulait devenir la meilleure équipe pas qu'il était déjà là meilleure équipe.

Après klopp a toujours était un spécialiste de la langue de bois bien-sûr qu'il jouait tous les titres c'est évident ..

Arteta que ça plaise ou pas annonce ses objectifs Vince prend ça pour de l'arrogance moi pour de l'ambition...un entraîneur qui dit ne pas jouer le titre alors qu'il gagne le championnat une année et pousse city dans ses retranchements celle d'avant et celle d'après c'est un menteur et un mec qui ose pas se mettre en danger

Mais on en revient au même, combien d'année encore un entraineur peut échouer dans ses objectifs et rester ? Si vous continuez de croire que notre objectif chaque année c'est de remporter un trophée majeur.

[Vince]

C'est de la fausse modestie.
Quand tu perds le titre en faisant quasiment 100 points, c'est que ça se joue à rien.

Après t'aimes pas la communication d'Arteta mais je pige pas, Wenger aussi disait qu'on jouait le titre alors qu'on avait pas du tout l'effectif.

Le même Wenger qui a été tellement critiqué pour avoir osé dire que finir dans le top4 était un succès ? Il a jamais vraiment caché que c'était l'objectif post-2005.

[TITI N°1BIS]

Mais on en revient au même, combien d'année encore un entraineur peut échouer dans ses objectifs et rester ? Si vous continuez de croire que notre objectif chaque année c'est de remporter un trophée majeur.

Je sais...  si on veut être logique ou plutôt binaire comme Vince je vais dire 14 ans a peut prêt  puisque Wenger a était débarque après 9 ans sans le moindre titre et quelques cup par la suite mais sans
le moindre championnat  en 14 ans 🤣 😛
A merde c'est vrai que Wenger est intouchable sur ce forum...😉

[Vince]

Sauf que l'objectif c'était clairement le top4. C'était martelé, c'était nécessaire pour l'avenir du Club vu qu'on dépendait des droits TV pour rembourser le stade.

[DiosBergkamp]

Arteta a dit qu'il voulait devenir la meilleure équipe pas qu'il était déjà là meilleure équipe.

Oui pour le coup il encense toujours Man City / Pep en disant que c'est le meilleur entraîneur et qu'on fait notre possible pour les battre. Quelle arrogance ! 

[Vince]

Il fait quand même attention à ne pas froisser les rivaux, c'est la base, surtout quand tu dois ta carrière à l'un d'eux.

Mais quand Arteta dit que l'objectif c'est de remporter tout les trophées majeurs, c'est du blabla et ça devrait être considéré comme ça. Parce qu'on sait très bien qu'il ne sera pas viré si il n'arrive pas à remporter de trophées majeurs après 5-6-7 ans, il sera viré si il n'arrive plus à qualifier le Club en Champion's League. C'est ça l'objectif du Club. C'était d'ailleurs une question en conférence de presse, si il a envie de remporter un trophée cette saison, ou si il doit remporter un trophée cette saison ... pour qu'il sorte quelque chose de concrès des progrès des 3 dernières années. Il a répondu qu'il avait envie. Et ils lui ont demandé si il se sentait sous pression d'en remporter un, et il a dit que non. Il n'y a pas d'autres objectif qui lui sont fixé autre que de finir dans le top4.

[DiosBergkamp]

Après une décennie de Vince qui parlait de marges fines, de l'aspect psychologique, de l'importance des bonnes séries, aujourd'hui Vince fait semblant que finir dans le top 4 à 30 points du premier ou second à 2 points du titre c'est pareil     

[TheMerse]

Je sais...  si on veut être logique ou plutôt binaire comme Vince je vais dire 14 ans a peut prêt  puisque Wenger a était débarque après 9 ans sans le moindre titre et quelques cup par la suite mais sans
le moindre championnat  en 14 ans 🤣 😛
A merde c'est vrai que Wenger est intouchable sur ce forum...😉

Tu vas nous rappeler ce que Wenger a remporté avec le même nombre d'années que le coach actuel (4 / 5ans) ? 
Je vais même aller bien plus loin...sans Wenger (notamment avec tous les joueurs Français qu'il a ramené au club), il n'y aurait que très peu de supporters de ce forum qui seraient fans de ce club aujourd'hui ! et je pense que tu serais là à en parler aujourd'hui  ce n'est pas une critique envers toi hein 

[TheMerse]

Oui pour le coup il encense toujours Man City / Pep en disant que c'est le meilleur entraîneur et qu'on fait notre possible pour les battre. Quelle arrogance ! 

Vu le contexte, cela me paraît un peu normal...Guardiola est son mentor et City son ancien club en tant qu'entraineur adjoint, jamais il ne dira du mal de lui...

[Vince]

Après une décennie de Vince qui parlait de marges fines, de l'aspect psychologique, de l'importance des bonnes séries, aujourd'hui Vince fait semblant que finir dans le top 4 à 30 points du premier ou second à 2 points du titre c'est pareil     

Sauf que l'objectif de Wenger c'était le top4. Et c'était atteint année après année, jusqu'à ce que ce soit plus le cas. Cette saison là on avait pourtant 75 points, je sais pas si depuis un Club était hors du top4 avec autant de points. Mais ça change rien au final, comme Liverpool qui n'est pas champion malgré plus de 90 points.

Ensuite je vois pas trop le rapport, ou alors tu veux dire que l'objectif c'est de finir a x point du premier ?

[Nono]

Le même Wenger qui a été tellement critiqué pour avoir osé dire que finir dans le top4 était un succès ? Il a jamais vraiment caché que c'était l'objectif post-2005.

En début de saison, il disait qu'on jouait le titre.

[DiosBergkamp]

Sauf que l'objectif de Wenger c'était le top4. Et c'était atteint année après année, jusqu'à ce que ce soit plus le cas. Cette saison là on avait pourtant 75 points, je sais pas si depuis un Club était hors du top4 avec autant de points. Mais ça change rien au final, comme Liverpool qui n'est pas champion malgré plus de 90 points.

Ensuite je vois pas trop le rapport, ou alors tu veux dire que l'objectif c'est de finir a x point du premier ?

Le rapport c'est que garde un entraîneur en poste, c'est pas aussi binaire que de dire "objectif atteint / objectif non atteint" quand on est un club comme Arsenal, on est pas dans Football Manager. Finir 2° à 2 points du titre (ou un face à face manqué de Son ), c'est pas pareil que finir top 4 à 30 points du premier.

(La comparaison avec Wenger je la trouve hyper foireuse vu qu'à chaque fois qu'on lui posait la question, même quand on était déjà largué, il répondait "on veut être aussi haut que possible, on veut tout gagner" )

[Vince]

La comparaison est bonne car quand en 2017 on termine 5ème avec 75 points, on gagne la FA Cup contre Chelsea champion et Man City, ça n'a pas minimisé l'échec. Quelques mois plus tard Wenger était viré.

Donc il y a bien des objectifs à atteindre, et peu importe les circonstances tu perds ta place si tu les atteints pas. Reste à savoir lesquels pour Arteta, mais visiblement ce sont pas les trophées, majeurs ou pas.

[Gunmed]

Si je comprends bien le fil de la discussion, on est en train de critiquer Arteta parce qu'il a dit que l'objectif serait de gagner la PL ?

Mais pour qui il se prend sérieux ?!! On a pardonné qu'il nous ait ramené à 2 points du titre 2 fois, mais là c'est trop !!

[Nono]

La comparaison est bonne car quand en 2017 on termine 5ème avec 75 points, on gagne la FA Cup contre Chelsea champion et Man City, ça n'a pas minimisé l'échec. Quelques mois plus tard Wenger était viré.

Donc il y a bien des objectifs à atteindre, et peu importe les circonstances tu perds ta place si tu les atteints pas. Reste à savoir lesquels pour Arteta, mais visiblement ce sont pas les trophées, majeurs ou pas.

Wenger, c'est un peu plus compliqué que ça.
L'équipe régressait d'année en année, on jouait de moins en moins bien.
Je pense que les supporters ont eu un rôle dans son départ.

[Lba]

C'était une belle brochette de blaireaux de louer un avion pour le faire passer au dessus du stade avec une banderole. Ou d'avoir invectivé tonton Arsène dans une gare

[Nono]

Ha je suis d'accord.
Mais malheureusement, ça a joué.

[TheMerse]

Ha je suis d'accord.
Mais malheureusement, ça a joué.

Pas tant que ça...faut pas exagérer

[Vince]

Ce qui a beaucoup joué c'est quelque chose d'inéluctable, c'est la lassitude. Même si on jouait de nouveau le titre il y avait une lassitude a voir toujours le même entraineur, un besoin de changement pour le changement. Les gens se lassent (de plus en plus) vite. Et ça personne n'y échappe. Deschamps fait face à ça aussi.