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Granit Xhaka

Démarré par Vince, 23-05-2016, 15:37:30

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Vince

C'est pas un problème de lenteur, c'est juste que sa position c'est devant la défense. On peut l'associer à qui on veut, il sera toujours notre milieu de terrain le plus bas. A partir de là il faut réfléchir selon l'opposition. Par exemple, c'est illogique contre une équipe comme West Brom, à domicile de l'associer à un milieux strictement défensif, vu que la quasi totalité du match consiste à trouver le chemin du but et non à défendre. Coquelin a une nouvelle fois joué un rôle qui n'est pas le sien.

we are the Arsenal !

Pour le moment c'est cher payé, mais il a des qualités c'est indéniables, il a une qualité de passe supérieure à la moyenne et je préfère largement une association Coquelin-Xhaka que Coquelin-El Nenny !! Après il faut qu'il trouve ses marques dans notre style de jeu... Il est plus à l'aise avec une équipe qui joue bas j'ai l'impression où ses longs ballons deviennent un danger pour le coup.

Il y a encore du boulot, mais peut être que ça deviendra une bonne affaire comme dit A10, le temps nous le dira. 

Vince

C'est déjà une bonne affaire, on peut pas faire comme si on serait à la même place au classement si on avait joué tout ces matchs avec Coquelin Elneny.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 27-12-2016, 15:26:00
C'est pas un problème de lenteur, c'est juste que sa position c'est devant la défense. On peut l'associer à qui on veut, il sera toujours notre milieu de terrain le plus bas. A partir de là il faut réfléchir selon l'opposition. Par exemple, c'est illogique contre une équipe comme West Brom, à domicile de l'associer à un milieux strictement défensif, vu que la quasi totalité du match consiste à trouver le chemin du but et non à défendre. Coquelin a une nouvelle fois joué un rôle qui n'est pas le sien.

Ah si contre les gros où l'adversaire circule vite le ballon, il est souvent en retard... Faut qu'il arrive à mieux anticiper, pour le moment il est trop dans la réaction.

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 27-12-2016, 15:30:04
Citation de: Vince le 27-12-2016, 15:26:00
C'est pas un problème de lenteur, c'est juste que sa position c'est devant la défense. On peut l'associer à qui on veut, il sera toujours notre milieu de terrain le plus bas. A partir de là il faut réfléchir selon l'opposition. Par exemple, c'est illogique contre une équipe comme West Brom, à domicile de l'associer à un milieux strictement défensif, vu que la quasi totalité du match consiste à trouver le chemin du but et non à défendre. Coquelin a une nouvelle fois joué un rôle qui n'est pas le sien.

Ah si contre les gros où l'adversaire circule vite le ballon, il est souvent en retard... Faut qu'il arrive à mieux anticiper, pour le moment il est trop dans la réaction.

C'est pour ça que je dis que ça dépend de l'opposition, de ce qu'on veut faire du match, si on veut se montrer entreprenant ou prudent.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 27-12-2016, 15:31:14
Citation de: we are the Arsenal ! le 27-12-2016, 15:30:04
Citation de: Vince le 27-12-2016, 15:26:00
C'est pas un problème de lenteur, c'est juste que sa position c'est devant la défense. On peut l'associer à qui on veut, il sera toujours notre milieu de terrain le plus bas. A partir de là il faut réfléchir selon l'opposition. Par exemple, c'est illogique contre une équipe comme West Brom, à domicile de l'associer à un milieux strictement défensif, vu que la quasi totalité du match consiste à trouver le chemin du but et non à défendre. Coquelin a une nouvelle fois joué un rôle qui n'est pas le sien.

Ah si contre les gros où l'adversaire circule vite le ballon, il est souvent en retard... Faut qu'il arrive à mieux anticiper, pour le moment il est trop dans la réaction.

C'est pour ça que je dis que ça dépend de l'opposition, de ce qu'on veut faire du match, si on veut se montrer entreprenant ou prudent.

C'est pour ça que je dis qu'on a le cul entre deux chaises avec lui :P

Skoxy

Xhaka est aussi lent que Arteta, et si il n'est pas associé à Coquelin, on va se retrouver avec les mêmes problèmes que lorsque on jouait avec Arteta en MDf, même contre des équipes comme WBA hier, ils arriveront à nous scorer un but sur contre attaque!

PieRR

Citation de: DiosBergkamp le 27-12-2016, 14:44:18
On est content de l'avoir signé mais est ce qu'on est content d'avoir mis 45M dessus ? J'en suis moins sûr déjà, c'est beaucoup d'argent

Et alors? C'est pas le notre, on s'en fout :P Et puis tu te bases sur quoi pour dire ça? Des joueurs qu'on a acheté il y a 5 ans dans le milieu? Les montant évoluent...

Vince

Les mêmes qui se plaignent qu'un des meilleurs joueurs de Bundesliga la saison dernière coute 35M€ se plaignent aussi qu'on est trop frileux sur le marché. :lol:

Vince

Citation de: Skoxy le 27-12-2016, 15:49:37
Xhaka est aussi lent que Arteta, et si il n'est pas associé à Coquelin, on va se retrouver avec les mêmes problèmes que lorsque on jouait avec Arteta en MDf, même contre des équipes comme WBA hier, ils arriveront à nous scorer un but sur contre attaque!

Arteta Coquelin, ça laisse pas de bons souvenirs. Aucun des dos ne pouvait se projeter vers l'avant. Arteta n'a jamais été aussi meilleur qu'associé à Ramsey dans l'entrejeu. Et contrairement à ce qu'on peut penser, on était très solide à l'époque.

Skoxy

Citation de: Vince le 27-12-2016, 16:05:50
Citation de: Skoxy le 27-12-2016, 15:49:37
Xhaka est aussi lent que Arteta, et si il n'est pas associé à Coquelin, on va se retrouver avec les mêmes problèmes que lorsque on jouait avec Arteta en MDf, même contre des équipes comme WBA hier, ils arriveront à nous scorer un but sur contre attaque!

Arteta Coquelin, ça laisse pas de bons souvenirs. Aucun des dos ne pouvait se projeter vers l'avant. Arteta n'a jamais été aussi meilleur qu'associé à Ramsey dans l'entrejeu. Et contrairement à ce qu'on peut penser, on était très solide à l'époque.

Franchement, Coquelin s'est imposé comme notre MDf titulaire quand il est au Top de sa forme.
Le deuxième poste se joue entre Ramsey et Xhaka ;)

DiosBergkamp

Citation de: PieRR le 27-12-2016, 15:51:46
Citation de: DiosBergkamp le 27-12-2016, 14:44:18
On est content de l'avoir signé mais est ce qu'on est content d'avoir mis 45M dessus ? J'en suis moins sûr déjà, c'est beaucoup d'argent

Et alors? C'est pas le notre, on s'en fout :P Et puis tu te bases sur quoi pour dire ça? Des joueurs qu'on a acheté il y a 5 ans dans le milieu? Les montant évoluent...


Personnellement j'aime bien Xhaka et je trouve qu'il s'adapte assez vite à la Premierleague. Mais vu son montant, on doit s'attendre à plus de sa part à terme.

+1 avec Skoxy, ce genre de match hier, on peut le perdre 0-1 sur un contre parceque notre milieu ne suit pas, comme c'était le cas il y a quelques années où on passait chaque match à l'Emirates à faire le siège des buts adverses pour se faire punir en contre. Hier West Brom a sortit la tête de l'eau 15 min au milieu, c'était après la sortie de Coquelin car ils arrivaient enfin à aligner 3 passes.

Vince

Quand on regarde le match d'hier, on a vraiment beaucoup de mal à s'imaginer que le joueur indispensable à l'Emirates contre West Brom, c'est Coquelin et pas Xhaka. D'ailleurs beaucoup ont été surpris de voir le français titulaire.

DiosBergkamp

Pourtant ça devrait pas être une surprise, Ramsey revenait de blessure et Coquelin sort plus du 11 depuis le tout début de saison où plusieurs milieux ont été testés (et le match contre Bale récemment)

Coquelin n'est pas indispensable contre ce genre d'équipe mais il est très précieux dans son pressing et pour couper les contres. C'est pas le meilleur offensivement (sans être 0 comme certain le pensent) mais est ce que c'est pas suffisant d'avoir Ozil, Iwobi, Sanchez, Xhaka, Giroud, Gibbs et Bellerin pour créer des actions face à West Brom ?

Vince

On a eu la preuve que non hier. Ce match on était tout proche de ne pas le gagner, et beaucoup de monde était étonné qu'on ait besoin de Coquelin pour jouer face à une équipe qui évoluait en 631.

Skoxy


On s'est tellement habitué aux trés bonnes performances défensives de Coquelin, qu'on s'en rend pas compte de son importance et on pense que notre solidité défensive est acquise.

Laissons Coq sur le banc qlq matchs et tout le monde redemandera la réincorporation de Coq dans le 11 titulaire!

Vince

On a gagné tout nos matchs quand Coquelin n'était pas titulaire. Le monde ne va pas s'écrouler, on aura toujours des joueurs talentueux sur le terrain. Et puis personne ne parle de mettre Coquelin a tout pris sur le banc à tout les matchs, juste de l'utiliser selon les besoins de l'équipe : pas comme un box-to-box contre une équipe qui joue regroupé dans sa surface, mais comme un pur milieux défensif associé à un box-to-box ou à un milieu relayeur type Cazorla.

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 27-12-2016, 16:49:53
On a eu la preuve que non hier. Ce match on était tout proche de ne pas le gagner, et beaucoup de monde était étonné qu'on ait besoin de Coquelin pour jouer face à une équipe qui évoluait en 631.


Peut-être que si offensivement on a galéré c'est parceque Giroud touchait pas un ballon, que Ozil dormait, que I
Citation de: Skoxy le 27-12-2016, 16:59:35

On s'est tellement habitué aux trés bonnes performances défensives de Coquelin, qu'on s'en rend pas compte de son importance et on pense que notre solidité défensive est acquise.

Laissons Coq sur le banc qlq matchs et tout le monde redemandera la réincorporation de Coq dans le 11 titulaire!


Exactement. Il gratte tellement de ballons que c'est devenu la norme pour lui, mais comme on a pas de joueur de ce type dans l'effectif, on se rend pas compte des difficultés qu'on aurait sans lui. Encore une fois on en a eu un aperçu après sa sortie lorsqu'on avait du mal à récupérer le ballon face à West Brom (West Brom  quoi !)

D'ailleurs, comme face à Everton, c'est sur une de ses récupérations de balle très haut qu'on a eu notre plus grosse occase du match, quand ça revient sur Iwobi qui frappe, puis Sanchez qui bute sur le gardien qui donne le corner que Sanchez expédie sur le poteau. C'est tout sauf un hasard ce (re)positionnement haut sur le terrain.

we are the Arsenal !

27-12-2016, 18:01:20 #558 Dernière édition: 27-12-2016, 18:18:37 par we are the Arsenal !
Avec l'effectif au complet la meilleure paire reste Coquelin-Cazorla... En fonction des blessures de chacun, une paire qui pourrait être très intéressante c'est Xhaka-Ramsey mais encore une fois défensivement Xhaka n'est pas au niveau et on peut pas brider Ramsey en le faisant jouer mdf.

En somme il nous faut un milieu avec de réelle qualité défensive donc Coquelin et éventuellement El nenny. Contre un adversaire qui défend bas la paire Xhaka-Ramsey peut se tenter, mais faut vraiment avoir le contrôle du ballon sinon on va se prendre des contres assassins !!! 

Vince

Hier c'était un très bon exemple d'un match où Coquelin n'était pas utile. L'intérêt de ne pas systématiquement le titulariser, c'est pas seulement parce que d'autres joueurs nous auraient apporté plus, mais c'est aussi que le jour où l'on aura besoin de lui comme milieu défensif pur, il sera cramé, voir pire il sera blessé. On se tire doublement une balle dans le pied. A ce sujet il serait temps aussi de reposer Koscielny.

we are the Arsenal !

De toute façon Coquelin ne jouera pas tous les matchs, on aura le temps de tester d'autres combinaisons !

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 27-12-2016, 20:28:41
De toute façon Coquelin ne jouera pas tous les matchs, on aura le temps de tester d'autres combinaisons !

Je compte sur toi pour consoler Dios, theArmoury et les autre quand ça arrivera. Va falloir envoyer des cargaisons de mouchoirs :P

we are the Arsenal !

27-12-2016, 21:05:13 #562 Dernière édition: 27-12-2016, 21:42:29 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 27-12-2016, 20:59:30
Citation de: we are the Arsenal ! le 27-12-2016, 20:28:41
De toute façon Coquelin ne jouera pas tous les matchs, on aura le temps de tester d'autres combinaisons !

Je compte sur toi pour consoler Dios, theArmoury et les autre quand ça arrivera. Va falloir envoyer des cargaisons de mouchoirs :P

Ils t'ont mal compris au départ ou alors tu t'es ravisé sur ton jugement de départ, car on pensait que tu voulais mettre Coquelin sur le banc durant une période indéterminée :lol: Tu as émis cette idée juste après la défaite contre City, donc on a tous compris que tu voulais voir Coquelin sur le banc dorénavant pour laisser sa chance à je ne sais qui... Coquelin reste le titulaire à ce poste après en fonction de la fatigue ou des blessures on peut être amenés à tester d'autres joueurs à son poste sur des matchs biens spécifiques !

adam

Hier Coquelin a été très important. Notre ligne de récupération a reculé de bien 10 ou 15 mètres après sa sortie.

Vince

C'est sans doute ça qui nous a permit de marquer :P

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 27-12-2016, 22:53:07
C'est sans doute ça qui nous a permit de marquer :P

Quelle mauvaise foi ! :lol:

adam

Honnêtement c'est farfelue mais je pense que ça sortie nous a aidé. Après ça sorti on est dangereux sur 2 semi contre-attaques, celle avec la tete de Bellerin et celle avec le but de Giroud. Partir de plus loin nous as permis d'étirer les lignes adverses.

Par contre 2 choses: récupérer les ballons plus bas tout au long du match nous aurait fatigué et je ne pense pas qu'on aurait trouvé les ressources physiques en fin de match si on avait du remonter les balles tout du long, et ensuite je ne pense vraiment pas que c'était volontaire de la part de Wenger.

we are the Arsenal !

28-12-2016, 01:57:04 #567 Dernière édition: 28-12-2016, 02:04:42 par we are the Arsenal !
C'est pas exactement sa sortie qui nous a permis de marquer ! On avait le contrôle du ballon et on arrêtait pas de pousser pour essayer de marquer ce but. Surtout que l'action du but est amenée par Ozil et Bellerin sur le côté. La sortie de Coquelin nous a permis d'être plus dangereux oui, parce que Arsene fait sortir un mdf pour faire rentrer une arme offensive supplémentaire (Ramsey) ce qui est un changement tout a fait logique vu la tournure du match à ce moment là. Coaching qui a faillit être payant, si Ramsey ne rate pas deux grosses occasions.

adam

On aurait pu encore tourner autour du but 3 jours on aurait pas marqué, et c'est vraiment, mais alors vraiment pas grace à Ramsey qu'on aurait débloqué la situation dans les petits espaces.

Le but et les deux occasions de Ramsey viennent de contre attaques Wata, re-regarde le résumé du match.

we are the Arsenal !

28-12-2016, 11:22:14 #569 Dernière édition: 28-12-2016, 13:02:38 par we are the Arsenal !
Citation de: adam le 28-12-2016, 02:27:49
On aurait pu encore tourner autour du but 3 jours on aurait pas marqué, et c'est vraiment, mais alors vraiment pas grace à Ramsey qu'on aurait débloqué la situation dans les petits espaces.

Le but et les deux occasions de Ramsey viennent de contre attaques Wata, re-regarde le résumé du match.


Oui mais Ramsey se projette plus vers l'avant que Coquelin, tu es d'accord ! Donc faire rentrer Ramsey (qui nous amène une option offensive supplémentaire tout en gardant une stabilité à notre milieu) à la place de Coquelin était un choix logique.
Je penses que par contre tu tombes dans la facilité en venant dire, on marque parce que Coquelin est sorti !!