Petr Cech

[Bouligoal]

La seule satisfaction hier. Bravo pour son match

[Nono]

Ouais, très bon match, notre meilleur joueur hier.

[clarck59]

Oui, seul satisfaction.
Sur sa ligne, il est toujours très bon

[Atys]

Heureusement qu'il était là

[Vince]

Cech hausse le ton

Selon le Telegraph, Petr Cech s'en est pris à ses coéquipiers dans le vestiaire, critiquant leur manque d'investissement. Il l'a aussi fait publiquement après le match :

"C'était simplement inacceptable pour un Club de cette taille et vu les joueurs que l'on a. Ok, on peut perdre 4-0 ici, dans un mauvais jours, après s'être battu et avoir été malchanceux, contre un adversaire qui marque sur chaque frappe. Mais pas comme ça s'est passé aujourd'hui, c'était inacceptable.

On ne s'est pas battu, on a pas assez couru, on a pas gagné assez de duels, collectivement on a complètement échoué pour répondre au jeu de Liverpool, et c'est le plus décevant. Mais on ne peut s'en prendre qu'à nous-même.

Le positif c'est qu'on a pas d'autre choix que de réagir, et on a le temps de réagir. On est au tout début de la saison, deux défaites ne nous condamnent pas encore. Si je n'y croyais pas, je prendrai ma retraite. Cette équipe a tout pour réussir et viser le titre. On l'a montré dans pleins de matchs, mais on doit se montrer plus constant."

[Bouligoal]

C'est sur que passer de Lampard à Ramsey, ça doit faire drôle en terme de rigueur

[Vince]

C'est sur que passer de Lampard à Ramsey, ça doit faire drôle en terme de rigueur

Lampard rigoureux défensivement ? C'est une blague ? Vivement que tu te reprennes

[Bouligoal]

C'est sur que passer de Lampard à Ramsey, ça doit faire drôle en terme de rigueur

Lampard rigoureux défensivement ? C'est une blague ? Vivement que tu te reprennes

La rigueur ce n'est pas que défensif tu sais
Lampard ne s'éparpillait pas aux 4 coins du terrain. Après, je te rassure, je ne me suis pas lancé dans une analyse macro-statisticienne entre les deux joueurs avant de faire cette comparaison.

[Vince]

C'est sur que passer de Lampard à Ramsey, ça doit faire drôle en terme de rigueur

Lampard rigoureux défensivement ? C'est une blague ? Vivement que tu te reprennes

La rigueur ce n'est pas que défensif tu sais
Lampard ne s'éparpillait pas aux 4 coins du terrain. Après, je te rassure, je ne me suis pas lancé dans une analyse macro-statisticienne entre les deux joueurs avant de faire cette comparaison.

Oui vaut mieux, parce que Lampard était critiqué pour son manque d'implication défensive pendant toute sa carrière.

[Bouligoal]

C'est sur que passer de Lampard à Ramsey, ça doit faire drôle en terme de rigueur

Lampard rigoureux défensivement ? C'est une blague ? Vivement que tu te reprennes

La rigueur ce n'est pas que défensif tu sais
Lampard ne s'éparpillait pas aux 4 coins du terrain. Après, je te rassure, je ne me suis pas lancé dans une analyse macro-statisticienne entre les deux joueurs avant de faire cette comparaison.

Oui vaut mieux, parce que Lampard était critiqué pour son manque d'implication défensive pendant toute sa carrière.

Y'a que toi qui parle de l'aspect défensif. Moi je parlais surtout de sa capacité à dézoner tout le temps (comme se retrouver régulièrement plus haut que notre attaquant de pointe )

[Vince]

C'est sur que passer de Lampard à Ramsey, ça doit faire drôle en terme de rigueur

Lampard rigoureux défensivement ? C'est une blague ? Vivement que tu te reprennes

La rigueur ce n'est pas que défensif tu sais
Lampard ne s'éparpillait pas aux 4 coins du terrain. Après, je te rassure, je ne me suis pas lancé dans une analyse macro-statisticienne entre les deux joueurs avant de faire cette comparaison.

Oui vaut mieux, parce que Lampard était critiqué pour son manque d'implication défensive pendant toute sa carrière.

Y'a que toi qui parle de l'aspect défensif. Moi je parlais surtout de sa capacité à dézoner tout le temps (comme se retrouver régulièrement plus haut que notre attaquant de pointe )

Fallait pas citer Lampard en exemple alors Tu crois qu'il marquait ses buts en restant devant sa défense le Lampard ?? Surtout qu'il était loin d'avoir les jambes de Ramsey. Il allait régulièrement dans la surface adverse, donc plus haut que ses propres attaquants lui aussi. La différence c'était l'équilibre, le même Lampard dans une équipe déséquilibrée, c'est exactement comme Ramsey dans une équipe déséquilibrée.

[DiosBergkamp]

Lampard " loin d'avoir les jambes de Ramsey", sachant que l'une des qualités principales de Lampard était son endurance de fou furieux...
Ou alors faut m'expliquer la façon dont tu utilises des comparatifs. Est ce que Merte est plus proche de la vitesse de Monreal, ou Lampard de l'endurance de Ramsey ?

Au delà de l'aspect purement physique, Lampard en effet ne s'éparpillait pas. Il était le spécialiste des "late runs", il apportait le surnombre au bon moment pour avoir du mouvement. Et puis il était phénoménal devant les buts ce qui pourrait faire oublier son positionnement, rien à voir avec Ramsey.

[gunner4life]

Lampard marquait souvent, pas une fois tous les 10 matchs et dans des rencontres très importantes aussi.

[Nono]

Ramsey est sensiblement du même niveau que Lampard, non ?
Comme Arsenal est sensiblement du niveau de Chelsea ?

[Vince]

Et Chelsea avait Makélélé, ou Geremi ou Essien ... en plus de Lampard. Vous imaginez Lampard dans la tactique actuelle, à couvrir derrière Xhaka ? Moi non plus

[DiosBergkamp]

Ah oui autant pour moi, il suffira d'un petit déclic psychologique pour que Ramsey enchaîne les saisons à 20 buts

[Vince]

Ou pour que Coquelin se transforme en Makélélé et Xhaka en Essien

[DiosBergkamp]

Donc qu'est ce qu'on fait Vince, on change Xhaka pour Coquelin pour équilibrer l'équipe, ou on demande à Ramsey d'arrêter de monter autant car son compère ne sait pas défendre ?

[Vince]

Donc qu'est ce qu'on fait Vince, on change Xhaka pour Coquelin pour équilibrer l'équipe, ou on demande à Ramsey d'arrùter de monter autant car son compère ne sait pas défendre ?

Ca parait pourtant logique, on demandait pas à Lampard de jouer un autre rôle que le sien. Sinon on joue pas sur les points forts de nos joueurs. Il faut trouver un équilibre, on avait réussit à en trouver un la saison dernière. Si on arrive pas à en trouver un avec ces mùmes joueurs, il faut mettre d'autre joueurs, mais no peut pas demander à Ramsey de jouer milieu défensif, ou Coquelin box-to-box ou Bellerin arrière gauche.

[gunner4life]

Je trouve le discours de cech tout à fait de bon ton. Les joueurs ont été nuls et il devait le leur dire, le comportement était inacceptable surtout après les belles déclarations que l on a chaque semaine

[DiosBergkamp]

Parce-que Lampard était bon dans ce qu'il faisait, et était un des éléments clefs de l'équipe.
Ramsey n'est pas bon dans ce qu'il fait, ça fait déjà une grosse différence. C'est mon avis bien entendu, mais mùme en étant fan du gallois vous aurez du mal à faire croire qu'il est un des pilliers de l'équipe. Ramsey a joué par le passé en tant que box to box, à l'heure d'aujourd'hui il fait n'importe quoi et se porte vers l'avant dès qu'il peut. Lampard construisait et faisait les bonnes courses, rien à voir avec Ramsey qui sprint tùte baissée et agite les bras quand il est arrùté.

Tu parles d'équilibre mais on a fait une bonne série de matchs qu'on gagnait souvent à l'arrache (je posterai un article de stats détaillées sur le 3-4-3 ce soir), et le milieu était loin d'ùtre la force motrice de la tactique, ça fait donc pas un équilibre pour moi.

[Bouligoal]

Fallait pas citer Lampard en exemple alors Tu crois qu'il marquait ses buts en restant devant sa défense le Lampard ?? Surtout qu'il était loin d'avoir les jambes de Ramsey. Il allait régulièrement dans la surface adverse, donc plus haut que ses propres attaquants lui aussi. La différence c'était l'équilibre, le même Lampard dans une équipe déséquilibrée, c'est exactement comme Ramsey dans une équipe déséquilibrée.

Il ne dézonait pas tout le temps comme Ramsey, et quand il le faisait, c'était à bon escient, pas à la moindre opportunité comme Ramsey. De plus, Lampard avait des stats de oufs en terme de but marqué pour un milieu. Une statistique qui prouve bien qu'il savait se trouvait dans la surface au bon moment, et pas à la moindre offensive en espérant que le ballon lui arrivera dans les pattes.

Mais sinon, ça ne te choque pas de résumer la différence entre Ramsey et Lampard à une simple question d'équilibre ? Tu te dis pas que Lampard c'était d'un level supérieur dans bien des domaines que Ramsey ?

[Vince]

Non parce que c'est la clé de nos problèmes, c'est tellement évident. Faut trouver un moyen de resserrer les lignes, soit avec une défense qui joue plus haut, soit plus de prudence de tout nos attaquants (et latéraux) dans leur positionnement. On peut aussi mettre Coquelin aux côté de Xhaka, mais ça va pas faire disparaître l'espace libre. On a déjà vu Xhaka Coquelin en large infériorité numérique plusieurs fois la saison dernière. On a pris des branlées face aux gros avec ces deux là aussi.

[DiosBergkamp]

:') donc pour resserrer les lignes, et permettre à notre box to box de jouer au poste d'attaquant pour ne pas aller contre nature, on va demander :

- aux défenseurs de jouer plus haut
- de la prudence à nos latéraux, qui doivent pourtant + monter dans la nouvelle tactique
- de la prudence aux attaquants qui doivent pourtant être plus libre dans la nouvelle tactique

[Vince]

:') donc pour resserrer les lignes, et permettre à notre box to box de jouer au poste d'attaquant pour ne pas aller contre nature, on va demander :

- aux défenseurs de jouer plus haut
- de la prudence à nos latéraux, qui doivent pourtant + monter dans la nouvelle tactique
- de la prudence aux attaquants qui doivent pourtant être plus libre dans la nouvelle tactique

et/ou
- changement dans les joueurs au milieu de terain.

[we are the Arsenal !]

Non parce que c'est la clé de nos problèmes, c'est tellement évident. Faut trouver un moyen de resserrer les lignes, soit avec une défense qui joue plus haut, soit plus de prudence de tout nos attaquants (et latéraux) dans leur positionnement. On peut aussi mettre Coquelin aux côté de Xhaka, mais ça va pas faire disparaître l'espace libre. On a déjà vu Xhaka Coquelin en large infériorité numérique plusieurs fois la saison dernière. On a pris des branlées face aux gros avec ces deux là aussi.

Encore une fois ce n'était pas juste une question de bloc équipe... Tu fais quoi de toutes les erreurs individuelles, ne pas jouer dans le bon tempo, manque de prises de risques, manque de verticalité dans notre jeu, manque de discipline tactique pour certains, manque d'effort, manque de concentration, manque de pressing pour d'autres... Les problèmes sont multiples et tu résume ça en un resserrage de ligne

[Bouligoal]

Les problèmes sont multiplies et tu résume ça en resserrage de ligne

Non, les problèmes se résument en deux points pour Vince : le resserrage de ligne et le facteur psychologique.

[DiosBergkamp]

:') donc pour resserrer les lignes, et permettre à notre box to box de jouer au poste d'attaquant pour ne pas aller contre nature, on va demander :

- aux défenseurs de jouer plus haut
- de la prudence à nos latéraux, qui doivent pourtant + monter dans la nouvelle tactique
- de la prudence aux attaquants qui doivent pourtant être plus libre dans la nouvelle tactique

et/ou
- changement dans les joueurs au milieu de terain.

Est ce que c'est pas plus logique de faire redescendre un milieu, plutôt que de faire monter la défense ? Est ce que c'est pas plus facile de faire redescendre un milieu, que de demander des efforts supplémentaires aux attaquants ? En bref, de demander à Ramsey de jouer à son poste.

Et oui Wata, tu peux avoir le plus beau système tactique du monde, quand les joueurs marchent sur le terrain et restent spectateurs, ça finira en branlée.

[Vince]

Non parce que c'est la clé de nos problèmes, c'est tellement évident. Faut trouver un moyen de resserrer les lignes, soit avec une défense qui joue plus haut, soit plus de prudence de tout nos attaquants (et latéraux) dans leur positionnement. On peut aussi mettre Coquelin aux côté de Xhaka, mais ça va pas faire disparaître l'espace libre. On a déjà vu Xhaka Coquelin en large infériorité numérique plusieurs fois la saison dernière. On a pris des branlées face aux gros avec ces deux là aussi.

Encore une fois ce n'était pas juste une question de bloc équipe... Tu fais quoi de toutes les erreurs individuelles, ne pas jouer dans le bon tempo, manque de prises de risques, manque de verticalité dans notre jeu, manque de discipline tactique pour certains, manque d'effort, manque de concentration, manque de pressing pour d'autres... Les problèmes sont multiples et tu résume ça en un resserrage de ligne

C'est en tout cas la base. Une fois qu'on aura retrouvé cet équilibre le reste suivra. Mais j'invente pas l'eau chaude là, une bonne base défensive c'est la fondation d'une équipe, et suffit pas d'aligner des défenseurs pour ùtre solide, ça passe par l'équilibre attaque défense + ùtre rapide dans les transitions (défense attaque / attaque défense).

[we are the Arsenal !]

Non parce que c'est la clé de nos problèmes, c'est tellement évident. Faut trouver un moyen de resserrer les lignes, soit avec une défense qui joue plus haut, soit plus de prudence de tout nos attaquants (et latéraux) dans leur positionnement. On peut aussi mettre Coquelin aux côté de Xhaka, mais ça va pas faire disparaître l'espace libre. On a déjà vu Xhaka Coquelin en large infériorité numérique plusieurs fois la saison dernière. On a pris des branlées face aux gros avec ces deux là aussi.

Encore une fois ce n'était pas juste une question de bloc équipe... Tu fais quoi de toutes les erreurs individuelles, ne pas jouer dans le bon tempo, manque de prises de risques, manque de verticalité dans notre jeu, manque de discipline tactique pour certains, manque d'effort, manque de concentration, manque de pressing pour d'autres... Les problèmes sont multiples et tu résume ça en un resserrage de ligne

C'est en tout cas la base. Une fois qu'on aura retrouvé cet équilibre le reste suivra. Mais j'invente pas l'eau chaude là, une bonne base défensive c'est la fondation d'une équipe, et suffit pas d'aligner des défenseurs pour être solide, ça passe par l'équilibre attaque défense + être rapide dans les transitions (défense attaque / attaque défense).

Faudrait déjà que les joueurs se remettent en question, corriges leurs erreurs et lacunes !!! Cela ne sert à rien si sur la pelouse t'as des mecs qui ne jouent pas à leur poste, pas concernés ou en manque de confiance... Ou pire des compos sorties de nulle part et incompréhensibles