Alexis Sanchez

[Vince]

Je pars du principe qu'ils s'y connaissent beaucoup mieux que moi dans ce domaine. Tu me parles de chiffres, mais déjà tu confonds reserve cash et le budget transfert. La reserve cash n'a absolument rien à voir avec ça. Je me rappelle l'été dernier, des spécialistes, donc des gens plus calé que toi et moi ont analysé tout les résultats financiers du Clubs et ont conclu qu'on avait £90-100m à dépenser. Au final on a dépensé cette somme là. C'est exactement pareil pour les salaires, il y a des limites que l'on ne peut pas dépasser, sinon tout serait réglé depuis longtemps, et il y a aussi des négociations pour qu'un compromis soit trouvé.

Et contrairement à vous je pars du principe que les dirigeants ne sont pas des méchants ogres qui se nourrissent des revenus du Club. Il y a des gens dans ce Board qui aiment ce Club autant que nous voir plus. Ils veulent que ce Club réussissent, que ce soit par amour de ce Club, ou même par intérêt financier. Arsenal a besoin de Sanchez, ou de grands joueurs en général pour générer des revenus importants. Peu importe leurs motivations, ils n'ont aucun intérêt à le laisser partir. Donc j'ai la naïveté de croire que c'est pas theArmoury derrière son PC - qui n'a aucune information ni compétence pour juger quoi que ce soit,  qui va savoir mieux qu'eux qu'est-ce qui est bon pour le Club, et je leur fait confiance pour faire tout les efforts possible pour le prolonger.

[PieRR]

Tu me sembles un peu naif sur les dirigeants et leurs attentes sur la gestion du club. Tu crois que leur but premier c'est de faire qu'Arsenal gagne des trophées? Leur but c'est de gérer les finances du clubs et faire des bénéfices. Chose qui a été prouvée par les bilans financiers. Chaque année il y a des bénéfices qui sont faits, c'est même pas discutable.

[Vince]

Mais je l'ai aussi dit : si leur but premier ce sont les revenus du Club, ils doivent à tout prix prolonger Sanchez. Comment veux tu progresser en terme de revenus commerciaux sans grand joueur? Même chose pour le merchandising, la billeterie, les droits TV. Peu importe les intérêts qu'ils ont, que ce soit les titres, les revenus, ils n'ont pas d'autre ambition que de faire en sorte que Sanchez reste. L'idée que nos dirigeants ne veulent pas garder nos meilleurs joueurs n'est pas justifiable, bien sûr qu'ils le veulent.

[TheArmoury]

Tu me sembles un peu naif sur les dirigeants et leurs attentes sur la gestion du club. Tu crois que leur but premier c'est de faire qu'Arsenal gagne des trophées? Leur but c'est de gérer les finances du clubs et faire des bénéfices. Chose qui a été prouvée par les bilans financiers. Chaque année il y a des bénéfices qui sont faits, c'est même pas discutable.

Apparemment si, il faut être spécialiste pour comprendre un chiffre et la définition du mot bénéfice. On peut fermer le forum puisque le board aura toujours raison vu qu'ils savent mieux que nous, ce qui est vrai MAIS savoir mieux que les autres ne veut pas dire qu'ils ont les mêmes intérêts que le plus grand nombre, ils servent leurs propres intérêts également (peut-être qu'une personne voudra encore contester ce fait ).

Vince a envie de croire à la belle histoire, qu'il n'est pas possible de faire mieux. Tu nous excuses Vince si on ne veut plus être naïf, si tu as envie d'y croire, c'est ton droit mais en aucun cas tes espérances prouvent la bonne foi et les bonnes intentions du board. Le board ce n'est pas le monde des Bisounours

Ils veulent garder nos meilleurs joueurs à condition que le club fasse des bénéfices.

[Vince]

Je vais me répéter.

Mais je l'ai aussi dit : si leur but premier ce sont les revenus du Club, ils doivent à tout prix prolonger Sanchez. Comment veux tu progresser en terme de revenus commerciaux sans grand joueur? Même chose pour le merchandising, la billeterie, les droits TV. Peu importe les intérêts qu'ils ont, que ce soit les titres, les revenus, ils n'ont pas d'autre ambition que de faire en sorte que Sanchez reste. L'idée que nos dirigeants ne veulent pas garder nos meilleurs joueurs n'est pas justifiable, bien sûr qu'ils le veulent.

Si ils servent seulement leurs propres intérêts, alors tant mieux. Ca veut dire qu'ils feront absolument tout ce qui est possible pour garder Sanchez.

[TheArmoury]

Ils veulent garder nos meilleurs joueurs à condition que le club fasse des bénéfices !

[Vince]

Ils veulent garder nos meilleurs joueurs à condition que le club fasse des bénéfices !

Pour faire des bénéfices tu dois garder tes meilleurs joueurs !

[DiosBergkamp]

Les investissement d'Abramovich continuent à Chelsea, vous pensez qu'ils trouvent où leur argent pour les salaires et les transferts? Ca tombe du ciel?

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3808612/Roman-Abramovich-provide-Antonio-Conte-funds-resolve-defensive-crisis-Chelsea.html

Vous êtiez les premiers à dire que le FFP ne servirait à rien, que les multimilliardaires trouveraient une parade pour continuer exactement comme avant. Et maintenant faut faire comme si le FFP a fonctionné, que Chelsea est géré comme une entreprise normale? Vous avez changé d'avis entre temps?

Tu sors un article du Dailymail sortit après leur défaite 3-0 chez nous, du 26 Septembre 2016, qui dit que Abramovitch va soutenir Conte si il a besoin de renforts défensifs. Ca t'a pas échappé que le mercato était fermé. Depuis Chelsea va beaucoup mieux et n'a pas sorti un centime cet hiver il me semble ?

Un article du dailymail qui brasse du vent, on t'a connu meilleur Vince

[TheArmoury]

Ils veulent garder nos meilleurs joueurs à condition que le club fasse des bénéfices !

Pour faire des bénéfices tu dois garder tes meilleurs joueurs !

Tu veux vraiment que je te remémore notre période où on a fait des bénéfices records en vendant nos meilleurs joueurs ? Tu me tends le bâton, m'oblige pas à te donner les chiffres et les ventes ... Et forcément ta masse salariale va être contrôler si tu ne prolonges pas Sanchez, son successeur aura un salaire moindre ou équivalent à ce que touche Sanchez actuellement. Donc tu fais une bonne opération financière en le vendant dans les 50M€ tout en maintenant ta masse salariale.

[Vince]

Ils veulent garder nos meilleurs joueurs à condition que le club fasse des bénéfices !

Pour faire des bénéfices tu dois garder tes meilleurs joueurs !

Tu veux vraiment que je te remémore notre période où on a fait des bénéfices records en vendant nos meilleurs joueurs ? Tu me tends le bâton, m'oblige pas à te donner les chiffres et les ventes ... Et forcément ta masse salariale va être contrôler si tu ne prolonges pas Sanchez, son successeur aura un salaire moindre ou équivalent à ce que touche Sanchez actuellement. Donc tu fais une bonne opération financière en le vendant dans les 50M€ tout en maintenant ta masse salariale.

Ben oui, mais grâce à qui? Arsène Wenger a fait des miracles pour nous maintenir dans le top4 à l'époque, et donc continuer de construire des équipes qui vont se qualifier tant bien que mal en Champion's League, puis se qualifier en 1/8 de finale de Champion's league.  Et pourquoi ces ventes des meilleurs joueurs? Tu sais très bien qu'on venait de débourser des sommes folles pour construire un nouveau stade, £400m c'est pas rien, on a toujours pas tout remboursé aujourd'hui.

Pour ce qui est du contexte actuel, les revenus d'Arsenal ont quasiment pas augmentés depuis l'année d'avant (si on met de côté les droits TV pour tout les Clubs anglais). Alors imagine un peu Arsenal sans nos meilleurs joueurs, donc avec des résultats inférieurs (surement pas de CL à jouer vu la concurrence encore plus forte qu'avant), donc des droits TV inférieurs, impossible dans ces conditions d'améliorer les contrats de sponsoring, les revenus à la billeterie et le merchendising vont aussi s'en ressentir. Tout ça ce serait un cauchemar pour les dirigeants, peu importe leurs intérêts.

[we are the Arsenal !]

Désolé, mais si on veut redevenir compétitif au plus haut niveau, j'ai bien peur qu'il faudra dans un jour changer ce Board vieillissant et vendre notre âme au diable = mécène ! Si le ricain reste silencieux qu'on rappel le ruskov Usmanov, y en a marre de jouer les boy scouts, on ne ramasse que les miettes...

[17Alexis]

toutes ces pages pour aboutir sur "le board est plus compétent que toi et moi, et ils aiment le club au moins autant que toi" ce serait bien qu'ils se décident à le montrer, comme leur ambition d'ailleurs qui est une belle chimère.

[Taz]

La c'est Vince against the world

Il ce défend encore le bougre, il à des ressources. (ou des connexions avec gazidis ... )


JE rebondirai juste sur un truc, Si chelsea perdent costa cet été pour la chine je n'ai aucun doute qu'ils le remplaceront par un joueur du même calibre peu importe le prix.

Nous on à jamais su remplacer RVP le dernier 9 de classe qu'on avait, et qui est parti y à 4 ans déjà.
(me parle pas de sanchez, on ne la pas acheté pour jouer en 9 à la base).

[GunsN]

C'est exactement ça, sur ces sujets qui concernent la gestion du club ou Wenger j'ai l'impression qu'on est en configuration   Vince vs Tout le monde !

Avec Vince qui joue tantôt l'avocat du club, tantôt leur porte parole. Il défend bec et ongle toutes les décisions et communication du club.

Du coup, même si on est unanimes sur une critique ou des doutes concernant la stratégie du club on se laisse embarquer dans des discussions sans fin avec Vince. Je dis sans fin car il refusera de reconnaître que notre consensus signifie peut être qu'on a un peu raison...

Du coup on perd à l'esprit qu'à la base on est tous(ou presque d'accord)...17Alexis a raison il est vraiment malin Vince

[Vince]

toutes ces pages pour aboutir sur "le board est plus compétent que toi et moi, et ils aiment le club au moins autant que toi" ce serait bien qu'ils se décident à le montrer, comme leur ambition d'ailleurs qui est une belle chimère.

Le stade de £400m il est tombé du ciel? Tout les grands joueurs qui ont été signé? Le Club s'est transformé en 20 ans, bien aidé par Arsène Wenger mais pas que.

[17Alexis]

toutes ces pages pour aboutir sur "le board est plus compétent que toi et moi, et ils aiment le club au moins autant que toi" ce serait bien qu'ils se décident à le montrer, comme leur ambition d'ailleurs qui est une belle chimère.

Le stade de £400m il est tombé du ciel? Tout les grands joueurs qui ont été signé? Le Club s'est transformé en 20 ans, bien aidé par Arsène Wenger mais pas que.

Le stade il témoigne de quoi ? Il prouve quoi ? Elles sont ou toutes les promesses qui ont été faites par le passé ? On est passé de "victoria concordia crescit" à "Futur forever Victorious"
Le futur depuis le temps qu'on en parle il serait peut être temps qu'il devienne au présent un jour tu ne trouve pas ? Que l'on me dise il y'a 5 ans que l'on ne peux pas retenir RVP, ni Nasri, ni Sagna, ni Cesc ok on a avalé la pilule on a attendu...5 ans plus tard on voit le même scénario arriver pour Alexis ? et bah oui ça ne passe plus, car le 10-2 que l'on se mange aujourd'hui on ne se le prenait pas à Highbury

[Vince]

C'est exactement ça, sur ces sujets qui concernent la gestion du club ou Wenger j'ai l'impression qu'on est en configuration   Vince vs Tout le monde ! Avec Vince qui joue tantôt l'avocat du club, tantôt leur porte parole. Il défend bec et ongle toutes les décisions et communication du club. Du coup, même si on est unanimes sur une critique ou des doutes concernant la stratégie du club on se laisse embarquer dans des discussions sans fin avec Vince. Je dis sans fin car il refusera de reconnaître que notre consensus signifie peut être qu'on a un peu raison... Du coup on perd à l'esprit qu'à la base on est tous(ou presque d'accord)...17Alexis a raison il est vraiment malin Vince

Au moins on peut pas dire que je suis le sens du vent Imaginez un peu le forum si tout le monde était d'accord pour critiquer le Club tout les jours sans qu'aucune personne ne réagisse?

Je ne défend que mon opinion. Je suis l'actualité comme vous, j'ai pas mal lu sur l'histoire du Club, donc ça permet de garder beaucoup de perspective sur le présent. Et en ce moment il y a un énorme problème de perspective de beaucoup de monde sur la réalité. Tout le monde tape sur Arsenal, même ses propres fans, et même nous ... alors qu'on est le pur produit du succès de ce Club ces 20 dernières années. Sans ce même Board, sans Arsène Wenger que vous me reprochez de défendre, on serait jamais là, de France, sur un forum, à débattre pendant des heures. Donc ils nous ont permit à la fois de devenir ce qu'on est, puis de devenir hyper exigeant.

[Vince]

et bah oui ça ne passe plus, car le 10-2 que l'on se mange aujourd'hui on ne se le prenait pas à Highbury

C'est important de connaitre l'histoire de son propre Club Grâce à ça tu saurais peut-être que quand on était à Highbury, on se qualifiait très rarement en 1/8 de final de Champion's League, et donc on avait beaucoup plus rarement l'opportunité de rencontrer les meilleurs Clubs du monde en qualification direct.

Et puis si tu met ta colère de côté, tu réaliseras que l'on a pas pris 10 buts contre le Bayern à l'Emirates

[17Alexis]

I. Gazidis en 2012

"We have inefficiency of spending in our squad - but we are moving towards as efficient a model as possible.

"Nous somme inefficaces pour ce qui est des dépenses dans notre équipe, mais nous évoluons vers un modèle le plus efficient possible" 

Ok mais quand ? c'était il y'a 5 ans....

"Our wage structure has been based around a flatter salary structure - that is part of a team ethos the manager develops, it's about interaction between players - not superstars."

"Notre structure salariale est basée sur une structure plane, cela fait parti de la philosophie que le manager veux développer : le sujet est de créer des interactions entre les joueurs non des superstars"

Ok donc c'est bien une volonté du manager à propos d'une philosophie qu'il souhaite IMPOSER, et ce n'est pas Dieu nous ne sommes pas obligé de le suivre dans son délire.

"But we have looked at this carefully and we have to make adjustments for top talent. They are earning a lot of money and I don't think that will slow down. We have to adjust our model."

"Mais nous avons regardé tout cela attentivement, et nous avons des ajustements à prévoir pour les TOP TALENTS. Ils gagnent de plus en plus, je ne pense pas que cela va ralentir, nous devons ajuster notre modèle. "

Il le disait lui même en 2012, nous sommes en 2017 tu va l'ajuster quand ton modèle coco ? Car on est en plein dans le cas qu'il décrivait à l'époque. Ils ne peuvent pas faire comme s'ils découvraient la situation aujourd'hui, on était déjà dans le même bain en 2012 avec des joueurs moyens payés au niveaux des tops player pour rappel :
Almunia / Chamakh : £50,000-£60,000- / W
Robin Van Persie : £70,000 / W

Et la masse salariale est bien gérée il parait ? Au final on a une sorte de camp de vacances ou tout le monde est copain et tout le monde gagne pareil, alors qu'on joue dans un football ou les stats individuels sont devenues quasiment aussi importantes pour les joueurs que les stats collectives.



http://www.espnfc.com/story/1088771/arsenal-alter-wage-structure-to-land-top-talent

[17Alexis]

et bah oui ça ne passe plus, car le 10-2 que l'on se mange aujourd'hui on ne se le prenait pas à Highbury

C'est important de connaitre l'histoire de son propre Club Grâce à ça tu saurais peut-être que quand on était à Highbury, on se qualifiait très rarement en 1/8 de final de Champion's League, et donc on avait beaucoup plus rarement l'opportunité de rencontrer les meilleurs Clubs du monde en qualification direct.

Et puis si tu met ta colère de côté, tu réaliseras que l'on a pas pris 10 buts contre le Bayern à l'Emirates

depuis 96 t'as un exemple européen pire que les 2x 5-1 vs Bayern dans l'hstoire d'Arsenal ? L'Emirates sa valeur ajoutée c'est le pognon 

[Vince]

Ca .. et l'opportunité pour des français comme toi d'avoir plus de place pour aller au stade. Bon courage pour des Clubs de Supporters étrangers pour avoir des places dans un stade de 38000 places vu le nombre d'abonnés.

[17Alexis]

Quand bien même c'est good que les gens aillent voir l'équipe, mais si c'est pour que ça se paye sportivement pas sur qu'il y gagnent au change.

Et puis perso je suis loin d'être en colère...Je préfère juste qu'on appel un chat un chat,  au lieu de noyer le poisson dans l'océan avec tous les autres clubs comme si tous nos maux étaient sans cesse causés par les autres

[Vince]

Encore une fois, on est rentré dans une nouvelle dimension sur le plan sportif aussi. Mais c'est le problème quand tu passes du petit bassin au grand bassin. Dans le petit bassin tu te baladais ... quand Arsenal évoluait dans une Premier League de bien moindre niveau, quand on se contentait de la phase de groupe de CL, ou de jouer la Coupe de l'UEFA, ou la Coupe de Vainqueurs de Coupe, on était à un niveau dans lequel on risquait pas d'humiliation, on avait pas de très grandes exigences non plus, jamais on aurait imaginé exiger une victoire finale de Champion's League un jour.

[17Alexis]

Gagner la C1 c'est une chose, honnêtement ne pas la gagner ça ne manque pas dans le sens ou on ne l'a jamais gagné, c'est un rêve pour beaucoup d'entre nous et on le conçoit.
D'un autre côté se faire rosser saisons après saisons avec les mêmes causes qui provoquent les mêmes éffets, ça suscite naturellement des questions : Avons nous un problème financier ? Ou est ce une question de volonté ? C'est le point principal qui oppose les supporteurs aujourd'hui. Le problème étant que les chiffres expliquent que la volonté pèche, alors que les paroles nous disent que c'est le financier du coup t'en arrive à un point ou des mecs se sentent floués et demandent des comptes... 

[Vince]

On se fait pas "rosser" chaque année ... combien de fois on a été éliminé sur la règle du but à l'extérieur lors de ces 1/8?
Et comme on l'a rappelé sur un autre topic, même si par miracle on se qualifiait face au Bayern ou au Barca, mais qu'on se fait éliminer en 1/4, ça n'empêcherai pas les gens de se plaindre.

[17Alexis]

Il y'aura toujours des gens qui ne seront pas satisfait, c'est la rançon du succès il faut faire avec. Après je ne pense pas être un extrémiste dans mes propos ou dans mes désires pour le futur d'Arsenal. Je ne rêve pas de recrues à 100 millions, ni de victoire en C1 ou en PL tous les ans. Cependant j'attends tout de même beaucoup plus de mon club que ce qu'il m'est proposé actuellement, et je ne suis pas du tout en phase avec les décisions et déclarations faites actuellement. J'ose espérer que ce soit la même chose dans le board, et qu'ils ne sont pas tous bêtement avec le même avis sinon on est pas dans la merde

[Skoxy]

On se fait pas "rosser" chaque année ... combien de fois on a été éliminé sur la règle du but à l'extérieur lors de ces 1/8?
Et comme on l'a rappelé sur un autre topic, même si par miracle on se qualifiait face au Bayern ou au Barca, mais qu'on se fait éliminer en 1/4, ça n'empêcherai pas les gens de se plaindre.

Tu le fais exprès c'est pas possible  dans la majorité de ces matchs, on s'est tiré une balle dans le pied au match aller sans espoir de se qualifier au retour, l'équipe adverse joue la défense et nous notre va tout mais jamais on était en mesure de nous qualifier.

[Vince]

Si tu finis à égalité de buts sur les deux matchs, t'as forcément un espoir à un moment donné du match retour

[Skoxy]

Tu n'arrives pas à comprendre ou tu fais semblant...

[Vince]

J'arrive pas à comprendre comme on peut être "sans espoir", alors qu'il suffit de marquer un but de plus pour se qualifier a quelques minutes de la fin, oui. Ca nous est arrivé plusieurs fois en 1/8.