LIGUE 2

[gunner4life]

Comment le monde du foot est misogyne? ???? Elle a attendu d arriver à clermont pour le decouvrir, au premier probleme elle s en va. A quoi s attendait elle??? Que ce soit facile et tout beau.

[TheArmoury]

Elle a signé un contrat d'entraîneur pas de manager, ses excuses sont bidons !

[DiosBergkamp]

En quoi ses excuses sont bidons ? Si la réponse du manager est avérée c'est quand même grave niveau professionnalisme ! Sans parler des joueurs qu'elle découvre par hasard.

Elle voulait faire son job (et peut être plus) et Clermont voulait juste un coup de pub.

[gunner4life]

En quoi ses excuses sont bidons ? Si la réponse du manager est avérée c'est quand même grave niveau professionnalisme ! Sans parler des joueurs qu'elle découvre par hasard.

Elle voulait faire son job (et peut être plus) et Clermont voulait juste un coup de pub.

elle pensait surtout que tout le monde allait l'accueillir les bras ouverts......son arrivée est une révolution, elle devait enfoncer des portes fermées voir blindées et au premier accrochage elle s'en va, bonjour la force de caractère !!!!

[TheArmoury]

Elle découvre le football ? Anigo faisait bien le recrutement quand Deschamps était à l'OM, c'est le fonctionnement de pas mal de clubs en France, elle doit faire ses preuves, elle veut déjà tout contrôler ? Elle s'est clairement défilée à mes yeux, la veille de la reprise ...

[Son of a Gun]

Le frère d'un collègue à moi à signer à Auxerre récemment, Ruben Aguilar. Latéral, plutot bon, j'ai bon espoir qu'il remplace Jenkinson...

[Vince]

Clermont ils ont quand même réussit à faire débattre de leur actualité dans un forum d'Arsenal. Bravo le coup de pub.

[A10GunnerFan]

Valenciennes rétrogradé en National... Et ça continue. Après Le Mans, Strasbourg, Grenoble & Co ça continue. Des lors une question se pose. Les clubs en France vivent-ils au-dessus de leurs moyens ou la DNCG est-elle trop stricte ? Quoi qu'il en soit, Le Mans, Grenoble et Valenciennes méritent leur place en Ligue 1 avec leurs beaux stades.

[gunner4life]

Les clubs comme valenciennes ou le mans ont eu du mal à gerer l aspect economique et sportif avec les frais d un nouveau stade et une DNCG qui applique une regle stricte et logique de finance, mais qui est la seule en europe à le faire (peut etre en allemagne aussi). Les clubs francais ne peuvent concurrencer les clubs europeens qui viennent acheter les meilleurs joueurs meme si le club acheteur n est pas un grand club (comme debuchy et cabaye à newcastle) et maintenant les clubs dopés ( come le psg avec digne ou monaco avec isimat mirin). Ca rapporte des sous dans les caisses mais affaibli considerablement les clubs vendeurs sportivement et meme s ils rentrent 10 ou 15 millions ils ne peuvent attirer des joueurs plus forts pour ameliorer l effectif. Et je pense qu a terme ca fera pareil pour des clubs comme lyon, bordeau ou l OM qui ne pourront eternellement trouver des joueurs moyens a faire evoluer pour se maintenir au haut niveau sportivement et qu ils n attireront plus grand monde. Le president est content de la venue d investisseurs etrangers parce qu il aimerait bien vendre et s en foutre plein les fouilles mais actuellement ca n aide pas le côté sportif pour le championnat.

[DiosBergkamp]

G4L j'ai l'impression que régulièrement il copie colle le même message sur les milliardaires etc

Assez d'accord cependant. Après, Valenciennes a clairement joué avec le feu, ça va être dur de remonter pour eux.

[TheArmoury]

Le PSG fait 90% de ses recrues hors ligue 1, alors insinuer que le PSG serait/est en partie responsable d'un dépôt de bilan d'un petit/moyen club de ligue 1, faudrait pas abuser ... surtout que le PSG de mémoire, ils ont prêté un jeune à Valenciennes pour pas grand chose (Bahebeck).
Si la vente d'un joueur ou deux joueurs à pour conséquence d'être dans le rouge financier, le problème est bien plus profond que ça.

[gunner597]

en meme temps Bahebeck

[gunner4life]

quote author=TheArmoury link=topic=2749.msg504593#msg504593 date=1403863390]
Le PSG fait 90% de ses recrues hors ligue 1, alors insinuer que le PSG serait/est en partie responsable d'un dépôt de bilan d'un petit/moyen club de ligue 1, faudrait pas abuser ... surtout que le PSG de mémoire, ils ont prêté un jeune à Valenciennes pour pas grand chose (Bahebeck).
Si la vente d'un joueur ou deux joueurs à pour conséquence d'être dans le rouge financier, le problème est bien plus profond que ça.
[/quote]

Oui là. ...tout de suite les excès. Je n ai pas visé particulièrement le PSG mais bel et bien la différence de fiscalité qui existe entre les divers pays D Europe et qui enragé aussi au niveau industriel et professionnel. Arsenal profite aussi de ces faiblesses et désolé si tu te sens vexé ou attaqué mais quand le PSG achète digne pour 15 millions D euros, qui veux tu que le losc fasse venir D un niveau équivalent? ??? Alors que le losc attire sûrement plus que Valenciennes que dire pour un club comme Valenciennes qui perd isimat mirin? ??? Ils empochent 15 millions, OK et après ???? Ça ne les a pas empêché de plonger économiquement et surtout de S écrouler sportivement et pendant ce temps là le joueur a joué 6 matchs en un an.

[adam]

Pour moi le problème des clubs qui construisent un nouveaux stade en France est simple : ils construisent un stade en esperant construire une équipe derrière alors qu'il faut construire une équipe pour permettre la construction saine du stade.

[gunner4life]

Pour moi le problème des clubs qui construisent un nouveaux stade en France est simple : ils construisent un stade en esperant construire une équipe derrière alors qu'il faut construire une équipe pour permettre la construction saine du stade.

Et comment construits tu une équipe quand tu perds tes meilleurs éléments tous les ans car Newcastle,  Séville,  le werder ou Naples propose des salaires 2 ou 3 fois supérieur ????  Sans oublier la taxe à 75% de nos amis du gouvernement. FForcément qu un joueur veut partir à l étranger ou aller dans un club dopé.

[DiosBergkamp]

Je doute que la taxe à 75% est vraiment handicapé Valenciennes pour le coup

[adam]

Pour moi le problème des clubs qui construisent un nouveaux stade en France est simple : ils construisent un stade en esperant construire une équipe derrière alors qu'il faut construire une équipe pour permettre la construction saine du stade.

Et comment construits tu une équipe quand tu perds tes meilleurs éléments tous les ans car Newcastle,  Séville,  le werder ou Naples propose des salaires 2 ou 3 fois supérieur ????  Sans oublier la taxe à 75% de nos amis du gouvernement. FForcément qu un joueur veut partir à l étranger ou aller dans un club dopé.

Alors tu ne construis pas de stade. Pourquoi Valenciennes, qui lutte tous les ans pour le maintient, construit un stade de 30000 places (???) et après se plaint de déposer le bilan. Faudra m'expliquer.

[gunner007]

En résumé le modèle économique français du football est en crise. Et si tu n'as pas derrière toi de puissants investisseurs (comme à Paris et Monaco voire Lens) et/ou espérer participer à une coupe d'Europe régulièrement, tu perds de l'argent et mets ton club en danger.
Rien qu'avec la DNCG, l'organe de contrôle financier des clubs, les clubs sont sous contrôle permanent, ce qui les oblige à surveiller sans cesse leur équilibre financier, sous peine de rétrogradation, ce qui n'est pas le cas chez nos concurrents européens, en Angleterre, pays du foot-business.

Un nouveau stade apporte une qualité de confort nécessaire pour les équipes, les spectateurs, les partenaires et les médias. C'est essentiel pour un club d'être en capacité d'accueillir tous ces publics dans les meilleures conditions. Ensuite, il permet d'augmenter ses ressources car il est souvent plus grand et permet donc de recevoir plus de public. À condition bien sûr... de le remplir. Et pour le remplir, il est fondamental de gagner des matchs. Pour cela, il faut avoir une équipe performante et donc, les moyens d'avoir des joueurs performants. Malheureusement, les coûts de fonctionnement des nouveaux stades sont tellement élevés qu'il est difficile de construire l'équipe qui va de pair avec la qualité de l'équipement.
Il faut comprendre que, hormis les vingt clubs les plus riches de la planète, il n'est pas possible d'être en haut du classement tous les ans. Tous les autres clubs sont obligés de vendre à chaque intersaison, car la vente des joueurs fait partie des rentrées permettant d'équilibrer un budget. Au final, chaque année, les clubs sont contraints de perdre des joueurs expérimentés qui sont remplacés par des jeunes en devenir. Mais il faut du temps pour que ces jeunes s'aguerrissent au plus haut niveau. Le football, français notamment, fonctionne à travers des cycles plus ou moins longs. Dans l'état actuel de notre système, en France, il est illusoire de vouloir avoir des clubs performants et équilibrés financièrement sur la durée ! Exceptions faites du PSG et de l'ASM dopés financièrement par des fonds extérieurs à l'exercice de l'activité football.
Le football français risque de voir certains clubs continuer à réduire leur budget comme la majorité le fait depuis quelques années déjà, ce qui induit une baisse du niveau de l'équipe et un intérêt moindre de la qualité du spectacle que nous allons offrir à nos supporters. Cette spirale négative peut même, à terme, mener à la disparition de certains clubs. Ceux qui ne possèdent pas de grands mécènes ne pourront plus financer leur activité et éponger les déficits, ils ne pourront pas survivre. Il n'y a qu'à regarder des cas concrets comme Grenoble, Strasbourg, Sedan, Le Mans et maintenant Valenciennes.

Le haut niveau coûte cher et l'organisation actuelle (Ainsi quand la France paye 50% de charge avec la taxe à 75%, l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne en payent moins de 2% et l'Angleterre moins de 14%. Le déséquilibre est donc inévitable !) rend impossible la performance sportive ET l'équilibre financier.

[gunner007]

Je doute que la taxe à 75% est vraiment handicapé Valenciennes pour le coup

Très concrètement, environ 3 à 5 millions d'euros de charges supplémentaires par an pour le VAFC qui était déjà déficitaire quand Jean-Raymond Legrand a repris la direction du club hennuyer. Comment veux-tu attirer des investisseurs et nouveaux actionnaires dans des clubs avec une telle politique fiscale ? Donc ces 'quelques' millions d'euros de charges additionnelles se sont traduits par une baisse de la masse salariale, par la poursuite de l'exode de leurs meilleurs éléments (cf. Aboubakar, Isimat-Mirin), et par une compétitivité sportive encore réduite et un stade flambant neuf qui s'est vidé mois après mois !

[Vince]

Je doute que la taxe à 75% est vraiment handicapé Valenciennes pour le coup

Très concrètement, environ 3 à 5 millions d'euros de charges supplémentaires par an pour le VAFC qui était déjà déficitaire quand Jean-Raymond Legrand a repris la direction du club hennuyer. Comment veux-tu attirer des investisseurs et nouveaux actionnaires dans des clubs avec une telle politique fiscale ? Donc ces 'quelques' millions d'euros de charges additionnelles se sont traduits par une baisse de la masse salariale, par la poursuite de l'exode de leurs meilleurs éléments (cf. Aboubakar, Isimat-Mirin), et par une compétitivité sportive encore réduite et un stade flambant neuf qui s'est vidé mois après mois !

T'as des pays où peu importe la compétitivité de l'équipe, le stade est toujours plein. C'est aussi un problème culturel en France qui fait qu'a moins que le jeu soit beau, les résultats soient bons, et les places a des prix très peu chers tu ne remplis pas ton stade. Du coup t'as une billetterie à des années lumières à ce qui se fait ailleurs. Et la billetterie c'est une grande partie des revenus d'un Club.

[gunner007]

Oui et non. C'est avant tout un problème économique et fiscal.

[adam]

Le facteur financier entre bien évidemment en jeu, mais pour moi le facteur principal est la gestion désastreuse des clubs qui n'est pas loin de l'amateurisme sur plusieurs plans. Pas besoin d'aller bien loin, on peut parler de Clermont, ce genre de club qui dans 3 ans se demandera pourquoi il est relégué ou Bouli peut nous parler du cas de Strasbourg.

Alors à ce moment là, je ne vois que deux façons de s'en sortir pour les clubs français, la formation et le recrutement. Pour la formation, elle est bonne quantitativement mais extrêmement mauvaise sur le plan qualitatif  (quand on compare aux autres grands pays du foot bien sur). Très peu de très grands joueurs sortent des académies françaises, les critères de sélections sont mauvais et ça se voit quand on regarde l'équipe nationale. Des joueurs comme Ribery ou Koscielny ont été exclu ou ne sont jamais passé par des centres de formation français. Le recrutement est basé sur a peu près sur les mêmes critères que la formation, le physique prend la place de la technique et de l'intelligence de jeu. Quand je vois le recrutement de Marseille tous les ans par rapport aux sommes qu'ils dépensent mes yeux saignent.

T'ajoute à cela le manque d'engouement en France pour le football et le jeu pitoyable proposé par les équipes, tu ne remplira jamais ton stade. Tu es bien placée pour savoir que le stadium nord faisait très très peu de guichet fermer malgré une équipe championne de France.

[clarck59]

Vince a raison, c'est surtout un problème culturel. Valenciennes remplissait son stade au début quand le club avait de "bons" résultats et qu'il profitait de l'effet de nouveauté du stade. Le stade s'est plus ou moins vidé au fur et à mesure que la relégation approché.
Combien de vrais supporters restent-il lorsque le club redescends en ligue 2?
Très peu. Les stades de ligue 2 sont en règle général vide (hormis à Lens).
On a pas cette culture en France de supporter SON club quand tout va mal.
Après, il y a aussi l'aspect économique qui entre en jeu ou les gens préfèrent dépenser leur argent dans les loisirs plutôt que d'aller au stade pour voir un match morose, mais pour moi, le problème est avant tout culturel.

[Vince]

Oui et non. C'est avant tout un problème économique et fiscal.

Imagine si les Clubs pouvaient faire payer leurs places 40€-50€ de moyenne et avoir un taux de remplissage systématique de 95% ... ça changerait beaucoup de choses. En France, hormis le PSG qui applique maintenant des prix de Premier League, t'as des prix de billets très bas par rapport aux grands championnats européens.

[gunner4life]

Vince a raison, c'est surtout un problème culturel. Valenciennes remplissait son stade au début quand le club avait de "bons" résultats et qu'il profitait de l'effet de nouveauté du stade. Le stade s'est plus ou moins vidé au fur et à mesure que la relégation approché.
Combien de vrais supporters restent-il lorsque le club redescends en ligue 2?
Très peu. Les stades de ligue 2 sont en règle général vide (hormis à Lens).
On a pas cette culture en France de supporter SON club quand tout va mal.
Après, il y a aussi l'aspect économique qui entre en jeu ou les gens préfèrent dépenser leur argent dans les loisirs plutôt que d'aller au stade pour voir un match morose, mais pour moi, le problème est avant tout culturel.

Le stade etait souvent plein meme en ligue2 à l epoque de savidan, aujourd'hui pas mal de supporters n y vont plus par manque d oseille,  car une place plus une boisson et un sandwich et frites tu t en sors pour une cinquantaine d euros si tu y vas avec tes gosses. Tout le monde ne peut pas se le permettre.

[Vince]

Vince a raison, c'est surtout un problème culturel. Valenciennes remplissait son stade au début quand le club avait de "bons" résultats et qu'il profitait de l'effet de nouveauté du stade. Le stade s'est plus ou moins vidé au fur et à mesure que la relégation approché.
Combien de vrais supporters restent-il lorsque le club redescends en ligue 2?
Très peu. Les stades de ligue 2 sont en règle général vide (hormis à Lens).
On a pas cette culture en France de supporter SON club quand tout va mal.
Après, il y a aussi l'aspect économique qui entre en jeu ou les gens préfèrent dépenser leur argent dans les loisirs plutôt que d'aller au stade pour voir un match morose, mais pour moi, le problème est avant tout culturel.

Le stade etait souvent plein meme en ligue2 à l epoque de savidan, aujourd'hui pas mal de supporters n y vont plus par manque d oseille,  car une place plus une boisson et un sandwich et frites tu t en sors pour une cinquantaine d euros si tu y vas avec tes gosses. Tout le monde ne peut pas se le permettre.

Oui l'environnement, le niveau de vie des gens de la région joue aussi beaucoup. Tu peux pas faire payer le même prix à un londonien, un madrilène ou un parisien qu'à un valenciennois.

[clarck59]

Vince a raison, c'est surtout un problème culturel. Valenciennes remplissait son stade au début quand le club avait de "bons" résultats et qu'il profitait de l'effet de nouveauté du stade. Le stade s'est plus ou moins vidé au fur et à mesure que la relégation approché.
Combien de vrais supporters restent-il lorsque le club redescends en ligue 2?
Très peu. Les stades de ligue 2 sont en règle général vide (hormis à Lens).
On a pas cette culture en France de supporter SON club quand tout va mal.
Après, il y a aussi l'aspect économique qui entre en jeu ou les gens préfèrent dépenser leur argent dans les loisirs plutôt que d'aller au stade pour voir un match morose, mais pour moi, le problème est avant tout culturel.

Le stade etait souvent plein meme en ligue2 à l epoque de savidan, aujourd'hui pas mal de supporters n y vont plus par manque d oseille,  car une place plus une boisson et un sandwich et frites tu t en sors pour une cinquantaine d euros si tu y vas avec tes gosses. Tout le monde ne peut pas se le permettre.

Je ne remet pas ça en question. Je suis d'accord que ça a un coup financier et que tout le monde ne peut pas se le permettre.
Mais ces mêmes personnes arrivent bizarrement à se le permettre lorsque les résultats sont là, donc il y a quand même un gros problème culturel en France à ce niveau là.

Oui l'environnement, le niveau de vie des gens de la région joue aussi beaucoup. Tu peux pas faire payer le même prix à un londonien, un madrilène ou un parisien qu'à un valenciennois.

C'est bien connu que tous les nordistes sont des cas sociaux qui ne font que profiter du système.
D'ailleurs,ils ne peuvent pas aller au stade avec leur bons CAF

[DiosBergkamp]

La taxe à 75% c'est pour les revenus supérieurs au million non ?

[gunner4life]

Pour moi le problème des clubs qui construisent un nouveaux stade en France est simple : ils construisent un stade en esperant construire une équipe derrière alors qu'il faut construire une équipe pour permettre la construction saine du stade.

Ca s appelle un investissement adam. Comme dans toutes entreprises il faut investir et cela represente un risque, parfois c est gagnat, parfois non.

Et comment construits tu une équipe quand tu perds tes meilleurs éléments tous les ans car Newcastle,  Séville,  le werder ou Naples propose des salaires 2 ou 3 fois supérieur ????  Sans oublier la taxe à 75% de nos amis du gouvernement. FForcément qu un joueur veut partir à l étranger ou aller dans un club dopé.

Alors tu ne construis pas de stade. Pourquoi Valenciennes, qui lutte tous les ans pour le maintient, construit un stade de 30000 places (???) et après se plaint de déposer le bilan. Faudra m'expliquer.

[A10GunnerFan]

Ce sketch... Après Costa voilà Corinne Diacre... À quoi joue Clermont ?