Arsène Wenger

[Bouligoal]

C'est sa grande qualité et son plus grand défaut dans un monde qui bouge, ce qui fait qu'il finira peut être souvent  derrière le premier!

Exactement ! Tout le paradoxe de Wenger.

[Vince]

Et "xxxx il finira peut-être souvent derrière le premier" peut aussi être ressortit pour n'importe quel manager au monde

[Bouligoal]

Et "xxxx il finira peut-être souvent derrière le premier" peut aussi être ressortit pour n'importe quel manager au monde

Tu as raison, fais celui qui ne comprend pas, comme d'hab

[Vince]

Non mais avoue que cette phrase ne veut rien dire Oui Wenger a des chances de peut-ùtre finir souvent derrière le premier, c'est un scoop. C'est comme quand on dit "Wenger fait des erreurs, il n'est pas parfait". Ben oui c'est cool, vivement l'arrivée du manager parfait à Arsenal, qui ne fait jamais d'erreur et qui finira peut-ùtre rarement derrière le premier!

[Bouligoal]

C'est bien ce que je dis, fais semblant de ne pas comprendre

Ne réduis pas la phrase de Darren à une simple logique mathématique stp

[Vince]

Qu'est-ce que j'ai pas compris?

[Lba]

La saison n'est même pas terminée et l'une des choses que je prendrais en compte sera notre position et celle des scums.

Mais depuis quelques mois j'ai cette idée en tête, on avait les cartes en main et on a fait n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'on construit le stade ou parce que l'on perds nos meilleurs joueurs mais autre chose, j'ai du mal à déterminer quoi. Dans l'absolu j'aimerai voir Arsène rester au club, mieux j'aurais voulu le voir cèder sa place sur le banc après un titre majeur ( idéalement le championnat ) mais force est de constater que la réalité est tout autre et que l'on s'est sabordés.

C'est au sujet de ce sabordage que je me questionne, d'ou il vient, ce qu'il veut dire. Et je pense que pour avoir un débat serein il faudra aussi prendre en compte tonton dans l'équation or il est déjà acquis qu'il allait faire une année de plus.

Et c'est bien la première fois en plus de 10 ans que je doute sur la pertinence de ce choix.

Concernant notre position et cela de Tottenham, nous avons toujours fini devant eux depuis 1995.Quelque part il y a une fin à tout.Je pense pour Tottenham de finir deuxième sera un grand échec pour leurs supporteurs. Le club n'a pas gagné le championnat d'Anglettere depuis 1961.
Concernant Wenger comme tout homme il peut se tromper, mais dans l'ensemble son bilan est plus que positive et il faut poser la question qui peut le remplacer?

Je sais bien que plus une série dure plus elle se rapproche de sa fin, néanmoins terminer après les scums ça reste historique. Je doute qu'on puisse relativiser ça à ce point et dire qu'il n'y aura aucune conséquence. Sans parler du fait qu'ils ont un effectif jeune et un entraîneur qui semble excellent, les prochaines saisons s'annoncent compliquées. En revanche tu as raison, terminer 2e serait un échec pour eux.

Sinon pour Wenger le bilan est plus que positif, c'est l'un des hommes qui aura eu une influence majeur sur ce club. Il est en grande partie la raison pour laquelle j'ai voulu connaître ce club et que j'ai appris à aimer. J'ai 30 ans ça dure depuis bientôt 20 piges, c'est quand même pas rien

Sinon

[Vince]

La seule conséquence c'est qu'on dira plus "ça fait x années que l'on termine devant Tottenham", mais "Arsenal a fini x fois devant Tottenham sur x années". Pour le reste, je pense qu'on s'en remettra très vite. Le Real risque de finir derrière l'Atletico Madrid en championnat, je pense qu'ils s'en remettront aussi.

[Lba]

Je ne suis pas supporter du Real mais d'Arsenal. Je trouve que vous relativisez vite la peine que peut procurer de finir dernière les scums. Ou alors vous le percevez comme ça, pourquoi pas ? Ce n'est pas mon cas.

Et encore une fois ce n'est pas fait, il reste des matchs et nous ne sommes pas si loin du tout, c'est tout à fait possible qu'on fête la st totteringham's day un peu plus tard cette saison, on en reparlera.

[Vince]

Wenger s'exprime sur l'arbitrage



Interrogé au sujet de l'arbitrage en conférence de presse ce matin, Wenger a déclaré :

"[Kevin Friend, arbitre considéré comme fan de Leicester, retiré du match de Tottenham contre Stoke] Je suis complètement contre ça. Je considère les arbitres comme des professionnels, et quand on est professionnel, on est supposé être impartial, peu importe ce qui arrive. J'ai toujours été contre cette règle, et cette décision c'est un peu la preuve que l'on doute de l'objectivité et de l'impartialité de cet arbitre. C'est très surprenant pour moi.

[La pression des réseaux sociaux dans cette décision] Les réseaux sociaux ne doivent pas dicter le règlement, et dicter qui doit arbitrer quel match. Ce sont les gens qui sont aux responsabilités qui doivent prendre ces décisions. Je suis très surpris et déçu de cette décision.

[Comment décider de quel arbitre pour quel match?] J'ai eu cette discussion avec Mike Riley une fois [actuel responsable des arbitres en PL]. Si un arbitre supporte un Club en particulier, et qu'on refuse qu'il arbitre l'équipe contre laquelle ce Club se bat, on le considère pas comme un arbitre professionnel. Être professionnel c'est faire ce que le règlement exige. Une fois qu'on suit ce chemin, les arbitres ne seront plus impartiaux, car ils auront tous des liens émotionnels avec des Clubs. Ce n'est plus du professionnalisme. Je pense personnellement que ça deviendrait un cauchemar chaque semaine pour décider quel arbitre pour tel match.

[La solution] La solution c'est de ne plus regarder d'où ils viennent, et qui ils supportent. On met les meilleurs arbitres dans les matchs les plus importants, et idéalement on devrait avoir les meilleurs arbitres. Si on rentre dans ces calculs, on s'en sortira jamais.

[Le niveau de l'arbitrage] C'est une bonne question. Personnellement, j'ai pas été particulièrement heureux de ce qui s'est passé pour nous cette saison au niveau de l'arbitrage. Mais je ne suis pas un spécialiste. Je ne veux pas rentrer dans les détails car les gens diront que c'est un avis égoïste. La plus part du temps, c'est le cas, car chaque manager défend son équipe et ne voit pas la situation générale.

[Ce qui a été en défaveur d'Arsenal] Demandez aux 20 managers aujourd'hui, ils vous diront tous que ça n'a pas été pendant ce match ou ce match. Il faut accepter que les arbitres font des erreurs. Je pense qu'on doit leur donner plus de soutient avec la technologie à l'avenir, surtout pour les hors jeu. On doit aussi les traiter comme des professionnels, ça veut dire les responsabiliser, pas comme des gens qui prennent des décisions en fonction de leur humeur.

[2 penalty obtenu en Premier League cette saison] C'est beaucoup moins que les autres équipes. Honnêtement, j'ai pas fait une analyse en profondeur pour vous donner une opinion objective.

[Et Leicester 10 penalty] Oui c'est vrai. Qu'est-ce que je peux y faire?"

[Nono]

On en parle quand ?

[A10GunnerFan]

Interdit d'en parler, tu seras censuré! Ou au mieux, tu auras les groupies de Wenger qui te tomberont dessus!

[Nono]

Car c'est pas normal quand on a un objectif (la seconde place car oui, ça doit être un objectif de finir devant les Spurs), il change rien dans son équipe avant la 70eme.

Et putain, pourquoi Walcott joue encore ? C'est une honte.

[gunner597]

On en a deja parlé mais rapidement
- des mauvais choix aux mercatos
- confiance exagéré en certains joueurs (AOC,Walcott) et les éternels blessés
- tactique prévisible, souvent le meme 4-2-3-1 (qui se transforme en 4-2-4 quand on galère)
et j'en oublie ..

[darren]

Car c'est pas normal quand on a un objectif (la seconde place car oui, ça doit être un objectif de finir devant les Spurs), il change rien dans son équipe avant la 70eme.

Et putain, pourquoi Walcott joue encore ? C'est une honte.

[/b]


l'explication se trouve dans son contrat , une petite clause  vicieuse , parce que autrement, je ne comprends pas!

[DiosBergkamp]

En fait Walcott c'est Adebayor. Il se bouge et marque des buts quand il doit renégocier un contrat et derrière il se met en mode vacances.

Quoique cette théorie ne tient plus la route vu qu'on la augmente de 100k à 130k l'été dernier alors qu'il avait passé son temps à l'infirmerie un beau hold up ce joueur.

[gunner597]

c'est con j'arrive pas a poster la video ou il coure avec le ballon (il ne le conduit pas) et il le perd en ne sachant pas quoi en faire ca illustre bien sa progression ..

[Son of a Gun]

Papy dit qu'il est responsable des résultats en conf de presse, il va ptet falloir assumer ce statut un jour ou l'autre, et prendre la bonne décision pour que le club avance réellement.

[fabrice17]

pour que quelques chose change (peut etre) c'est que nous ne soyons pas en LDC l'année prochaine !!!!! là peut qu'il y aurait une prise de conscience !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[adam]

Je le souhaite pas parce que je pense vraiment pas que ça changerai la position d'Arsene au sein du club. C'est lui qui choisit, très clairement. Il parle déjà du mercato de cet été avec certitude qu'il sera là, donc ne vous faites pas trop d'espoir d'un quelconque changement.

Petite précision également, David Dein a déclaré dernièrement qu'a tous les mercatos après la construction du stade, Wenger disposait d'une enveloppe de 30m£. Oui, les années ou l'on avait Bendtner Chamakh en attaque et Gallas Sylvestre en defense.

[A10GunnerFan]

Ah mais pour moi l'excuse du stade c'est une grande mascarade. Attention, je ne dis pas que même avec sa construction, on aurait du dépenser sans compter. Mais je l'ai déjà dit et je le répète, une petite folie de temps en temps ne nous aurait pas fait de mal. Tes propos confirment donc mes dires adam.
La preuve, on l'a sous les yeux aujourd'hui. Même avec un stade remboursé et une grande trésorerie, Wenger est frileux sur le marché des transferts, alors que le manque de joueurs clés à certains postes se fait ressentir.

Quand je pense qu'une équipe comme l'Atletico, qui grâce à leurs résultas sportifs, a quasiment effacé son ardoise de dettes... et ce, même en faisant quelques folies. Mais bon, continuons à mentir aux fans et continuons à faire jouer des joueurs moyens.

[Bouligoal]

Car c'est pas normal quand on a un objectif (la seconde place car oui, ça doit être un objectif de finir devant les Spurs), il change rien dans son équipe avant la 70eme.

Ben c'est du classique Wenger. J'attends la 70ème pour faire mes premiers changements. Changements qui seront d'ailleurs toujours les mêmes. 'Fin bref, hier on doit très certainement faire match nul à cause de l'arbitrage non ?

[Bouligoal]

Ah mais pour moi l'excuse du stade c'est une grande mascarade. Attention, je ne dis pas que même avec sa construction, on aurait du dépenser sans compter. Mais je l'ai déjà dit et je le répète, une petite folie de temps en temps ne nous aurait pas fait de mal. Tes propos confirment donc mes dires adam.

Non mais je crois qu'à part quelques illuminés (suivez mon regard ), on est tous d'accord là-dessus

[Lba]

Vous allez vraiment passer votre temps à vous renvoyer la balle ?

[Vince]

Un des illuminé est là Vous inquiétez pas je vais vous laisser vous défouler tranquillement, c'est juste pour dire que Dein n'a jamais déclaré dernièrement qu'a tous les mercatos après la construction du stade, Wenger disposait d'une enveloppe de 30m£. C'est tout. Allez bonne continuation

[Lba]

Ne pas comprendre que la construction d'un stade est un poid énorme pour un club et qualifier les gens d'illuminés ou la situation de mascarade n'a aucun sens. Pour le coup les gars vous partez totalement en sucette et ça ne vous sert même pas. Parce qu'à force de répéter inlassablement les mêmes poncifs sans y mettre un peu de substance on ne peut pas avoir une discussion sereine, sans parler du fait que d'un côté comme de l'autre vous passez votre temps à vous tailler ce qui est plutôt relou.

Aujourd'hui l'excuse du stade n'a plus de sens, on garde aussi nos meilleurs jouers comparés aux années suivantes, c'est pour ça que je suis d'accord avec le mot utilisé par Ozil : le sabordage. Il y a clairement matière à critiquer cette saison sans fantasmer tout un tas de trucs ou rabacher la même chose.

[darren]

Ah mais pour moi l'excuse du stade c'est une grande mascarade. Attention, je ne dis pas que même avec sa construction, on aurait du dépenser sans compter. Mais je l'ai déjà dit et je le répète, une petite folie de temps en temps ne nous aurait pas fait de mal. Tes propos confirment donc mes dires adam.
La preuve, on l'a sous les yeux aujourd'hui. Même avec un stade remboursé et une grande trésorerie, Wenger est frileux sur le marché des transferts, alors que le manque de joueurs clés à certains postes se fait ressentir.

Quand je pense qu'une équipe comme l'Atletico, qui grâce à leurs résultas sportifs, a quasiment effacé son ardoise de dettes... et ce, même en faisant quelques folies. Mais bon, continuons à mentir aux fans et continuons à faire jouer des joueurs moyens.

T'es dans l'économie fiction mon ami!  Tu ne fais pas des folies lorsque t'es sur une ficelle au dessus du précipice  économiquement parlant! Wenger a été excellent  dans la gestion éco -footballistique de cette période du club ,  sans être  dans l'angélisme, ce qu'il a fait mérite plutôt des félicitations de notre part, car c'est très très difficile à faire si t'as pas des nerfs solides, une grande lucidité, un savoir faire...
Il faut bien garder à l'esprit que nous parlons d'un jeu, ou il est pratiquement impossible de prévoir la place que tu vas occuper à la fin de chaque saison, donc le fait de finir parmi les 4 premiers pendant cette longue période était un vrai exploit. c'est une chose qu'il faut mettre à son crédit.
La question qui se pose, maintenant qu'il n'a plus les mains liées : Est ce que cette période rude n'a pas déteint sur lui? n'a t'il pas gardé les réflexes  de gestion de cette période? car dans la vie , on a tendance à conserver  les méthodes qu'on considère avoir fait leurs preuves, perso , c'es la question qui titille mon intelligence, lorsque je le vois s'accrocher à certains joueurs qui pour moi ne devraient plus être au club, par rapport à notre statut actuel. 

[Bouligoal]

T'es dans l'économie fiction mon ami!  Tu ne fais pas des folies lorsque t'es sur une ficelle au dessus du précipice  économiquement parlant! Wenger a été excellent  dans la gestion éco -footballistique de cette période du club ,  sans être  dans l'angélisme, ce qu'il a fait mérite plutôt des félicitations de notre part, car c'est très très difficile à faire si t'as pas des nerfs solides, une grande lucidité, un savoir faire...
Il faut bien garder à l'esprit que nous parlons d'un jeu, ou il est pratiquement impossible de prévoir la place que tu vas occuper à la fin de chaque saison, donc le fait de finir parmi les 4 premiers pendant cette longue période était un vrai exploit. c'est une chose qu'il faut mettre à son crédit.
La question qui se pose, maintenant qu'il n'a plus les mains liées : Est ce que cette période rude n'a pas déteint sur lui? n'a t'il pas gardé les réflexes  de gestion de cette période? car dans la vie , on a tendance à conserver  les méthodes qu'on considère avoir fait leurs preuves, perso , c'es la question qui titille mon intelligence, lorsque je le vois s'accrocher à certains joueurs qui pour moi ne devraient plus être au club, par rapport à notre statut actuel. 

Je suis pour ma part tout à fait d'accord avec toi sur l'ensemble de ton post excepté sur la partie mise en gras.

Etions-nous vraiment au bord du précipice comme tu le dis ? Franchement, j'en doute fort. Combien de mercatos avons nous eu avec une balance excédentaire ? Nous rentrions plus d'argent avec nos ventes que nous n'en dépensions pour nos achats. Je pense que c'était avant tout un choix et non une obligation.

Aussi, on ne parle pas de faire des folies comme tu le dis. Parce qu'on ne parle pas de dépenser 50 millions chaque été. Mais dépenser 15, 20 ou même 25 millions par mercato ne nous aurait pas tué, j'en suis intimement persuadé.

Avant l'arrivée d'Özil, c'est même pas une ceinture qu'on avait serré, c'était un garrot. Et pour moi c'était plus un choix qu'une nécessité.

[darren]

T'es dans l'économie fiction mon ami!  Tu ne fais pas des folies lorsque t'es sur une ficelle au dessus du précipice  économiquement parlant! Wenger a été excellent  dans la gestion éco -footballistique de cette période du club ,  sans être  dans l'angélisme, ce qu'il a fait mérite plutôt des félicitations de notre part, car c'est très très difficile à faire si t'as pas des nerfs solides, une grande lucidité, un savoir faire...
Il faut bien garder à l'esprit que nous parlons d'un jeu, ou il est pratiquement impossible de prévoir la place que tu vas occuper à la fin de chaque saison, donc le fait de finir parmi les 4 premiers pendant cette longue période était un vrai exploit. c'est une chose qu'il faut mettre à son crédit.
La question qui se pose, maintenant qu'il n'a plus les mains liées : Est ce que cette période rude n'a pas déteint sur lui? n'a t'il pas gardé les réflexes  de gestion de cette période? car dans la vie , on a tendance à conserver  les méthodes qu'on considère avoir fait leurs preuves, perso , c'es la question qui titille mon intelligence, lorsque je le vois s'accrocher à certains joueurs qui pour moi ne devraient plus être au club, par rapport à notre statut actuel. 

Je suis pour ma part tout à fait d'accord avec toi sur l'ensemble de ton post excepté sur la partie mise en gras.

Etions-nous vraiment au bord du précipice comme tu le dis ? Franchement, j'en doute fort. Combien de mercatos avons nous eu avec une balance excédentaire ? Nous rentrions plus d'argent avec nos ventes que nous n'en dépensions pour nos achats. Je pense que c'était avant tout un choix et non une obligation.

Aussi, on ne parle pas de faire des folies comme tu le dis. Parce qu'on ne parle pas de dépenser 50 millions chaque été. Mais dépenser 15, 20 ou même 25 millions par mercato ne nous aurait pas tué, j'en suis intimement persuadé.

Avant l'arrivée d'Özil, c'est même pas une ceinture qu'on avait serré, c'était un garrot. Et pour moi c'était plus un choix qu'une nécessité.

Bouli, je vais te prendre un exemple simple , t'as été chef d'entreprise Bouli? tu sais à quel point les choses sont fragiles. Wenger devait faire une projection sur au-moins 2 saison à l'avance , dans ces types de situations, perdre 30M -20M pour finir à la même place , que si t'avais rien dépensé est un échec.  Il est préférable d'avoir de l'argent dans la caisse, dans l'éventualité ou le club loupe la qualification en LDC que de le dépenser. La chose qu'on oublie assez souvent, c'est que même Wenger en début de saison n'était pas sur de finir parmi les 4 premiers, parce que autour de nous on avait des clubs plus dépensiers qui n'arrivaient même pas à décrocher cette place! Je te jure que l'équation n'était pas aussi facile.

[Taz]