Arsène Wenger

[Vince]

De toutes façon l'histoire donne raison à Wenger aujourd'hui. Il a inversé la tendance, et bizarrement il l'a fait au moment exact où le FFP est appliqué, le stade quasiment remboursé et quand on a renégocié nos contrat commerciaux. Exactement ce qu'il prédisait depuis des années pour demander aux fans plus de patience. C'est pas une coïncidence.
Après est-ce qu'il aurait pu faire mieux? Comme il dit on ne saura jamais.

[A10GunnerFan]

Wenger a pourtant dis qu'il ne pouvait pas retenir les cadres.

Ok donc on a les sous depuis des années, c'est un hasard si on dépense + de 50M par an depuis qu'on a un nouveau contrat équipementier et plus de droits TV.

Et la masse salariale digne des grands d'Europe qu'on a eu pendant ces années de disettes on en parle? Pas mal de boulets avaient des salaires énormes hein!

Quand tu vois que même avec la dette, on faisait des bénéfices, faire quelques coup de folies n'auraient pas tuer le club faut arrêter. Surtout, ce n'est pas comme si la concurrence était hyper rude pour le top 4. D'ailleurs, heureusement qu'aujourd'hui on se renforce puisque le combat va être acharné.

[Vince]

Au mieux on avait la 3ème masse salariale de Premier League, donc rien d'exceptionnel non plus. Ou alors par "digne des grands d'Europe" tu voulais dire "digne du top10 européen", soit à notre place sur le plan sportif. Et dire que la concurrence n'était pas rude pour le top4 en Premier League, c'est quand mùme avoir la mémoire courte.

[darren]

Wenger a pourtant dis qu'il ne pouvait pas retenir les cadres.

Ok donc on a les sous depuis des années, c'est un hasard si on dépense + de 50M par an depuis qu'on a un nouveau contrat équipementier et plus de droits TV.

Et la masse salariale digne des grands d'Europe qu'on a eu pendant ces années de disettes on en parle? Pas mal de boulets avaient des salaires énormes hein!

Quand tu vois que même avec la dette, on faisait des bénéfices, faire quelques coup de folies n'auraient pas tuer le club faut arrêter. Surtout, ce n'est pas comme si la concurrence était hyper rude pour le top 4. D'ailleurs, heureusement qu'aujourd'hui on se renforce puisque le combat va être acharné.

Il faut voir la chose dans sa globalité, la masse salariale  ne suffit pas pour tirer des conclusions sur la gestion économique d'un club!
Les clubs réalisent des économies dans la gestion des transferts. Ce qui peut représenter une grosse enveloppe .

[TheArmoury]

Facile a dire, parce que dans les faits: sportivement t'es même pas sur de gagner le titre, par contre financièrement au moindre coup dure tu te retrouves sur une corde raide au dessus du précipice! 
Je trouve qu'il (Wenger) a su faire un amalgame intéressant entre le sportif et le financier,  équilibre pas facile, car il demande une bonne vision, des nerfs solides! après, je ne dis pas qu'il n'y avait pas moyen de faire plus hein, 

Tu regardes nos bilans financiers, effectivement, c'est facile de le dire puisque ça coule de source
Encore une fois, certains vont faire le mélange entre des recrues à 40-50M€ qu'on ne pouvait pas faire et des recrues à 20/25M€ qui auraient pu faire une différence dans nos parcours. Mais bien évidemment qu'on ne saura jamais ce qu'on aurait fait en dépensant un peu plus, mais pitié, ne dite pas qu'on ne pouvait pas dépenser un peu plus, le club a préféré jouer la sécurité à 10 portes blindés, alors que financièrement, le club faisait des bénéfices  tout en remboursant le stade et en réduisant la dette

@Dios C'est sûr qu'en refusant de te renforcer, tes cadres demandent à partir, mais les "top" players, on avait pas besoin de les acheter à l'époque, on avait besoin de meilleurs doublures. Il y a eu aussi des erreurs de recrutements, comme Arshavin qui a été la plus grosse dépense en prenant compte le salaire et l'indemnité de transfert, et il n'a pas apporté un gros impact sur le long terme.

Le débat on l'a eu des centaines de fois, on est tous heureux que le club/Wenger dépense enfin dans le secteur sportif et c'est bien le plus important ! à voir si Wenger aura fait les bons choix, l'exigence des 3 prochaines saisons sera plus élevé.

[gunner4life]

Vous serez gentils de ne pas réécrire l'histoire à votre sauce, considérer les échecs comme une fatalité, des transferts non conclus à cause de quelques millions non dépensés qui auraient pu nous faire gagner des titres , alors que ça faisait déjà plusieurs années que le club pouvait se permettre des "sacrifices" financiers.

Ceux qui critiquaient le club d'ùtre petit bras sur le mercato ont logiquement arrùté de l'ùtre puisque c'est ce qu'ils demandaient, dépenser l'argent dont on dispose dans le secteur sportif. ça aurait pu ùtre fait(raisonnablement) bien avant l'été dernier, c'est pas 2/3 transferts à certains postes qui auraient mis en péril le club financièrement.

Tu dis l inverse de wenger.....tu dois surement etre plus au courant que lui des finances du club

[Vince]

Il y a quand mùme une certaine logique dans tout ce qui arrive, c'est exactement comme Wenger le disait il y a 3-4 ans. On se serre la ceinture, mais les circonstances seront différentes dans quelques années et on pourra à nouveau se battre un peu plus à armes égales. Et bien sûr, plus on a fait de sacrifice par le passé, mieux on est positionné aujourd'hui financièrement. Donc c'était un mal nécessaire, si on considère que jouer la Champion's League tout les ans et ne jamais sortir du top4 comme "un mal", vu qu'on atteignait nos objectifs minimums.

[TheArmoury]

De toutes façon l'histoire donne raison à Wenger aujourd'hui. Il a inversé la tendance, et bizarrement il l'a fait au moment exact où le FFP est appliqué, le stade quasiment remboursé et quand on a renégocié nos contrat commerciaux. Exactement ce qu'il prédisait depuis des années pour demander aux fans plus de patience. C'est pas une coïncidence.
Après est-ce qu'il aurait pu faire mieux? Comme il dit on ne saura jamais.

Avant cette période, Wenger avait parié sur l'explosion de la bulle financière qu'était devenu le football suite à la crise financière qu'a subit de plein fouet les grands Etats dans le monde, il comptait également là-dessus (c'était bien avant la mise en place officielle du FPF), mais il s'était trompé dans ses prévisions, le football n'a fait que de dépenser un peu plus chaque année.

Tu dis l inverse de wenger.....tu dois surement etre plus au courant que lui des finances du club

Tu pourrais développer tout en apportant des arguments valables ? Encore faut-il ùtre capable de le démontrer , car bon, je peux dire aussi que tu dis n'importe quoi, c'est très facile 

[gunner4life]

De toutes façon l'histoire donne raison à Wenger aujourd'hui. Il a inversé la tendance, et bizarrement il l'a fait au moment exact où le FFP est appliqué, le stade quasiment remboursé et quand on a renégocié nos contrat commerciaux. Exactement ce qu'il prédisait depuis des années pour demander aux fans plus de patience. C'est pas une coïncidence.
Après est-ce qu'il aurait pu faire mieux? Comme il dit on ne saura jamais.

Avant cette période, Wenger avait parié sur l'explosion de la bulle financière qu'était devenu le football suite à la crise financière qu'a subit de plein fouet les grands Etats dans le monde, il comptait également là-dessus (c'était bien avant la mise en place officielle du FPF), mais il s'était trompé dans ses prévisions, le football n'a fait que de dépenser un peu plus chaque année.

Et quel en est la raison ???? Est ce que c etait previsible ???

[Vince]

Sur le plan strictement sportif, faire mieux en dépensant si peu, je pense qu'on peut dire avec certitude que personne n'aurait pu faire mieux. On se rappelle du tableau où l'on voyait qu'on dépensait encore moins que les Clubs promu
Le gros des dépenses se faisait en salaire, mais ces joueurs avaient été pris très jeune, puis façonné pour devenir de très bons joueurs voir de grands joueurs. Donc très peu de dépense en terme de transfert, mais il fallait faire de gros efforts en terme de salaire pour les garder (pas toujours suffisant), d'où la masse salarial qui s'approchait du top10 européen.

[TheArmoury]

Prévisible que le football n'allait pas subir la crise financière ? Je ne sais pas, je ne suis pas un expert financier, mais il était très convaincu que le football tel qu'on le connaît aujourd'hui allait droit de le mur, un des seuls managers (voir le seul) à le prédire avec autant de conviction, pas si visionnaire que ça en fait (c'est un homme, il peut se tromper comme tout le monde).

Je pense que c'était une excuse bidon pour justifier la politique du club, il s'est accroché à la seule branche qui lui restait, tout en se persuadant que ça allait arriver, mais le futur lui a donné tort sur ce point précis.

[darren]

Facile a dire, parce que dans les faits: sportivement t'es mùme pas sur de gagner le titre, par contre financièrement au moindre coup dure tu te retrouves sur une corde raide au dessus du précipice! 
Je trouve qu'il (Wenger) a su faire un amalgame intéressant entre le sportif et le financier,  équilibre pas facile, car il demande une bonne vision, des nerfs solides! après, je ne dis pas qu'il n'y avait pas moyen de faire plus hein, 

Tu regardes nos bilans financiers, effectivement, c'est facile de le dire puisque ça coule de source
Encore une fois, certains vont faire le mélange entre des recrues à 40-50Mâ,¬ qu'on ne pouvait pas faire et des recrues à 20/25Mâ,¬ qui auraient pu faire une différence dans nos parcours. Mais bien évidemment qu'on ne saura jamais ce qu'on aurait fait en dépensant un peu plus, mais pitié, ne dite pas qu'on ne pouvait pas dépenser un peu plus, le club a préféré jouer la sécurité à 10 portes blindés, alors que financièrement, le club faisait des bénéfices  tout en remboursant le stade et en réduisant la dette

@Dios C'est sûr qu'en refusant de te renforcer, tes cadres demandent à partir, mais les "top" players, on avait pas besoin de les acheter à l'époque, on avait besoin de meilleurs doublures. Il y a eu aussi des erreurs de recrutements, comme Arshavin qui a été la plus grosse dépense en prenant compte le salaire et l'indemnité de transfert, et il n'a pas apporté un gros impact sur le long terme.

Le débat on l'a eu des centaines de fois, on est tous heureux que le club/Wenger dépense enfin dans le secteur sportif et c'est bien le plus important ! à voir si Wenger aura fait les bons choix, l'exigence des 3 prochaines saisons sera plus élevé.

Effectivement que nous avons toujours de bons bilans! mais la chose que je souhaite mettre en avant c'est le faite, que en économie les caisses sont plus faciles à vider, qu'à remplir... la deuxième chose est que l'argent dépensé en transferts, ne vous assure pas forcement l'obtention des titre ou trophées! A titre d'exemple: Malgré notre bon recrutement de cette année, on ne peut pas ùtre certain d'ùtre dans le top 4 en fin de saison, mais cela reste un investissement nécessaire , je parlerai mùme d'obligation au vue de notre bonne santé financière! alors je peux comprendre la réticence de wenger  à dépenser plus (je ne parle mùme pas des sommes folles) les années écoulées pour au finale occuper la mùme place au classement en fin de l'année; 

[Steve]

D'ailleurs il serait int

[mex]

Pourquoi ne pas dire qu'avec l'équipe de la saison dernière ce serai difficile de finir dans le top4, papy était dos au mur surtout. United,City,Chelsea,Liverpool avec leur effectif son de vrai concurrent.

[Vince]

Ceux qui s'accrochent aux branches c'est plut

[TheArmoury]

Ça t'aura pas échappé Vince qu'on a strictement rien gagné avant la signature d'Ozil et les résultats donneraient raison à ceux qui demandaient de dépenser ? Tout à fait d'accord avec toi, on a gagné un titre quand on a décidé de dépenser comme beaucoup le réclamaient ! Merci pour la perche ^^

[Vince]

Tu t'apercevra qu'on a atteint nos objectifs chaque saison (top4, qualification chaque années des phases de groupe de la CL). Beaucoup de grands Clubs qui n'ont pas de stade à construire étaient incapable d'une telle constance à ce niveau, donc si on met en plus ces résultats dans le contexte de l'époque, c'était loin d'ùtre des saison catastrophique.

Et dire que si on avait signé untel ou untel pour £20m (dans l'éventualité où c'était possible à l'époque) on aurait fait mieux, c'est du football fiction par excellence. On ne saura jamais si on pouvait, les gens en place disent que l'on a fait le maximum, vous avez le droit de pas les croire et dire que vous savez mieux qu'eux, on a le droit de pas vous croire. Et on saura jamais si la fameuse "recrue à £20m (pas £40m on demande pas la lune)" nous aurait fait gagner plus de titres. On ferait mieux de se concentrer sur l'avenir plutôt que de se faire des films sur le passé.

[Steve]

Ceux qui s'accrochent aux branches c'est plutôt ceux qui essaient de défendre leurs opinions d'il y a quelques années alors que l'histoire leur donne tort aujourd'hui

Je comprends mùme pas pourquoi on débat là-dessus, c'est du football fiction sur une période qui est maintenant lointaine. On ne saura jamais, vous pouvez dire que ça aurait été mieux si on avait fait ci ou ça, mùme si tout le monde dit que ce n'était pas possible vu nos moyens de l'époque (des gens qui sont aux responsabilités, donc qui ont plus d'informations que vous). Quel intérùt de faire du football fiction aujourd'hui si ce n'est pour dire "ah mais j'avais pas complètement tort à l'époque"?

Exactement, c'est bien que tu ne t'embarques pas dans la partie "j'avais pas complètement tort à l'époque", tu serais parti dans un monologue de 20 pages

[mex]

L'essentiel ? On à une belle équipe, qui a eu tort ou raison ? On s'en fou non, car papy a dépensé et rien ne garantie 1 titre, le pourcentage est juste plus élevé. Bon match les gars

[Vince]

Et puis on va pas à nouveau débattre sur une actualité qui date de 4-5 ans. Si vous voulez ou rouvre les débats sur Denilson, Song ou Eboué

[gunner4life]

D'ailleurs il serait intéressant d'avoir le point de vue de toutes les personnes qui rabâchaient qu'il était radin et que mùme avec de l'argent il ne le dépenserait pas sur des top players.

Comme quoi c est facile de cracher sans prendre en consideration l environnement et les circonstances

Je me rappelle surtout de vous deux qui pensiez que c'était insensé qu'Arsenal dépense plus de 40Mâ,¬ sur un joueur, que c'était pas viable et pas rentable.
Comme disait Wenger, on était dans un cercle vicieux et il a été obligé de faire une grosse signature (symbolique) pour revenir dans un cercle vertueux. On avait et on a besoin d'un buteur, on a signé Ozil à la place de Suarez, à un poste où on était déjà bien fourni.
Financièrement on était capable d'effectuer ce genre de mercato depuis plusieurs années, on est juste arrivé à un tournant stratégique aprèsf la perte de deux capitaines sur 2 mercatos consécutifs. D'autre part, c'était un investissement nécessaire pour rester dans le top 4 et continuer à vendre des maillots et des tickets face au ras de bol des fans

Excellent.....nous etions contre le fait de mettre le club en difficulté financiere avec l achats de joueurs que le club ne pouvait se permettre et nous sommes pour une independance financière et l auto gestion à l inverse de city, chelsea, le psg et monaco. Aujourd hui le club est en position forte car leurs gros sacrifices, ceux qui empechaient de reruter meme des joueurs à 20 millions, arrivent à leurs terme, ils ont voulu rembourser vite le stade et je pense que cette une bonne stratégie car maintenant ils peuvent acheter des joueurs chers, pas encore des joueurs à 80 millions mais on a clairement franchi une etape, mais les rageux comme toi qui adorent baver sur wenger trouveront le moyen de dire le contraire et de critiquer encore car on n achete pas, pour le moment et avant le prochain contrat de sponsoring, des joueurs à 90 millions.

[gunner4life]

Vous serez gentils de ne pas réécrire l'histoire à votre sauce, considérer les échecs comme une fatalité, des transferts non conclus à cause de quelques millions non dépensés qui auraient pu nous faire gagner des titres , alors que ça faisait déjà plusieurs années que le club pouvait se permettre des "sacrifices" financiers.

Ceux qui critiquaient le club d'ùtre petit bras sur le mercato ont logiquement arrùté de l'ùtre puisque c'est ce qu'ils demandaient, dépenser l'argent dont on dispose dans le secteur sportif. ça aurait pu ùtre fait(raisonnablement) bien avant l'été dernier, c'est pas 2/3 transferts à certains postes qui auraient mis en péril le club financièrement.

Relis ce qu a déclaré wenger, à priori y a des choses qui t ont échappé 

[gunner4life]

De toutes façon l'histoire donne raison à Wenger aujourd'hui. Il a inversé la tendance, et bizarrement il l'a fait au moment exact où le FFP est appliqué, le stade quasiment remboursé et quand on a renégocié nos contrat commerciaux. Exactement ce qu'il prédisait depuis des années pour demander aux fans plus de patience. C'est pas une coïncidence.
Après est-ce qu'il aurait pu faire mieux? Comme il dit on ne saura jamais.

Avant cette période, Wenger avait parié sur l'explosion de la bulle financière qu'était devenu le football suite à la crise financière qu'a subit de plein fouet les grands Etats dans le monde, il comptait également là-dessus (c'était bien avant la mise en place officielle du FPF), mais il s'était trompé dans ses prévisions, le football n'a fait que de dépenser un peu plus chaque année.

Tu dis l inverse de wenger.....tu dois surement etre plus au courant que lui des finances du club

Tu pourrais développer tout en apportant des arguments valables ? Encore faut-il ùtre capable de le démontrer , car bon, je peux dire aussi que tu dis n'importe quoi, c'est très facile 

Les arguments....que tu refuses d entendre et de comprendre....wenger te les donne, je pense qu il n y a pas mieux placé que lui pour t expliquer pourquoi il a tenu cette politique de rigueur et il te montre aujourd hui que, contrairement a ce que certains ici pensaient dont toi le premier, il  n est pas le fameux radin que vous croyiez

Concernant ces previsions sur la bulle economique du foot, il n a pas tort car bon nombre de clubs sont tres limite financièrement : valence, milan, inter, et sans les clubs dopés qui injectent de l argent privé l économie du foot serait certainement plus limité.  L exemple des rangers est à prendre en compte.

[TheArmoury]

Premier message : aucun argument, une phrase, next ...

Dernier message : tu ne fais que référence à un discours de Wenger, aucun argument sur la première partie.
Enfin de la matière sur la dernière partie ; en Serie A, ils ont des problèmes à tous les niveaux, les stades sont vétustes, les supporters ne vont plus si souvent au stade, violence en dehors des stades, corruption, désintérùt du championnat pour les grands joueurs ,.

Pour la comparaison avec les Rangers, j'ai jamais demandé de dépenser l'argent qu'on avait pas, ce qu'on fait les dirigeants des Rangers, donc un très mauvais exemple. Dans la vie il n'y a pas que les économes et les interdits bancaires, on est d'accord ?

N'oublie pas que tu as participé à critiquer Wenger pendant une période non négligeable sur ses difficultés à dépenser donc fait pas comme si tu as toujours été en accord total avec cette politique.

[Steve]

G4L
1/ le stade n'est pas remboursé
2/ on est toujours moins puissant financièrement que nos concurrents
3/ mais pourquoi tu parles du prochain sponsoring? tu veux pas me parler de l'après puma pendant que tu y es? tu as aucune idée des sommes qu'on touchera sur nos prochains contrats

Tu parles de contrats commerciaux, d'analyse financière..mais vas y fais les calculs, donne des chiffres, au lieu de citer Wenger. En comparant aujourd'hui et les années pré Ozil, l'augmentation des recettes commerciales est minime par rapport à la différence des investissements faits sur le marché des transferts.
Comme j'ai déjà dit, c'est plus un choix stratégique qu'une grande amélioration subite des recettes du club.

[Vince]

Oui on a changé de stratégie mais pourquoi? Le fait que ça tombe pile poil au moment où les nouveau contrat commerciaux sont signés, c'est tout sauf anodin. La différence en terme de revenus est énorme entre les anciens et les nouveaux. Ca permet à Arsenal de pouvoir prendre plus de risque. Ensuite il y a des circonstances qui font que signer Özil ou Sanchez c'est possible. Le Real se met à recruter Bale, et doit donc vendre un de ses attaquants, belle opportunité. Ensuite le Barca décide de signer Saurez, et doit donc laisser partir Sanchez, belle opportunité encore. Ces risques là on les aurait jamais pris avant. Donc il y a eu un avant et un après 2012-13 sur le plan financier à Arsenal, c'était le moment attendu par Wenger et les dirigeants pour se dire, ça y est, on peut recruter gros sans trop se soucier, on a le matelas nécessaire.

[Bouligoal]

Et ne pas recruter Schwarzer à l'époque parce qu'on chipotait pour 100 ou 200 000â,¬, ça aussi ça aurait perturbé notre équilibre financier ?

Vous avez déjà bien fait le tour du débat, mais comme l'a dit TheArmoury, pendant longtemps on cherchait à dépenser le moins possible (exemple : attendre 1 an que Chamakh soit libre pour le prendre gratos, et surtout le prendre lui plutôt qu'un autre juste parce qu'il est gratuit) alors que si on s'était permis de recruter ne serait-ce qu'un seul joueur entre 25 et 40Mâ,¬ par mercato, ça ne nous aurait pas tué.

Je ne dis pas que ça nous aurait rapporté des titres, mais on aurait probablement été moins en galère chaque saison pour arriver péniblement à se hisser, parfois miraculeusement, à une 4ème place.
L'arrivée d'Arshavin, mùme si au final son passage est trèèèès mitigé, avait provoqué un engouement chez les fans et les joueurs pendant 6/12 mois. L'arrivée d'Ã-zil en est encore l'exemple type. On ne peut pas dire qu'on gagne la FA grâce à lui mais son arrivée, avec tout ce qu'elle génère, a été hyper bénéfique.

Un Sanchez à 35Mâ,¬ (ou je sais plus combien) je suis persuadé qu'on pouvait déjà se le permettre depuis au moins 3-4 ans sans que cela ne mette en péril l'équilibre financier du club.

Bref, Arsenal est entré dans une nouvelle ère et c'est tant mieux ! Je respecte grandement Arsène pour ça. Mais ne faites pas comme si notre politique de recrutement a été une fatalité pendant toutes ces années. La critique est certes facile pour nous derrière notre ordi, nous fans qui attendions mieux que des 4ème place et des 8ème de finale de LDC. Mais comme je disais plus haut, chipoter pour des centaines de milliers d'euros pour Schwarzer à l'époque, c'était un choix pas une fatalité. C'est juste un exemple parmi tant d'autres.

[PieRR]

Je suis enti

[Vince]

C'est clair que Shwarzer c'est la recrue qui nous aurait fait gagner des titres

Bon quand vous aurez finit avec le football fiction, on pourra revenir au sujet?

[TheArmoury]

Il a pas dit ça, relis-le