Arsène Wenger

[TITI N°1]

le problème de WENGER c'est la gestion de son groupe et son manque d'ambition en cours de match, on sait tous que c'est un super dénicheur de talent le meilleur à mon avis,  surement le meilleur aussi pour tirer meilleur partie de ses joueurs, mais il y à un domaine ou il est vraiment très faible c'est son manque de caractère en cours de match pour essayer de s'adapter à une situation donnée ou un fait de jeu.
Il manque de couille comme je le dis souvent, hier, il aurait du tenter quelque chose en fin de match, faire rentrer un Bendtner à la place de GIROUD qui à tout foiré par exemple ça pouvait pas être pire, ce que je lui reproche c'est de jouer petit bras dans les gros match et surtout à domicile et de ne rien tenter pour la gagne.
Pour moi son manque de caractère et de rage de gagner se ressent dans son groupe de joueur.

[we are the Arsenal !]

Bentdner à la place de Giroud, ça peut pas être pire, mais c'est pas mieux!! Man u était solide défensivement, faire rentrer Bendtner n'aurait pas changé grand chose à mon avis!!

Gnabry par contre aurait pu apporté un peu de folie et de vitesse en fin de match. Podolski également aurait pu entré, il est certainement moins maladroit devant le but que Giroud et Bendtner réunit.

[adam]

Comment ça se fait qu'avec un coach avec autant de défaut, en dépensant beaucoup moins (a des années lumières), on a un meilleur effectif que Chelsea? C'est pas la chance quand même?

Tu disais que les succès de Chelsea etait uniquement grace a Abrahamovitch, cela doit donc être de sa faute. Plus sérieusement, j'y ai déjà répondu à cette question en disant que Mourinho ferait un piètre Manager, mais ça n'est absolument pas incompatible avec ses qualités d'entraineur et de tacticien.

Arrête Adam en début de saison tout le monde faisait de Celsea (voir Man City) le favoris pour le titre.
Bien sur qu'ils ont un meilleur effectif que le notre, surtout quand on voit le nombre de blessés qu'on a eu cette année.
C'est facile de mettre Hazard sur le banc quand tu as un Willian ou un Mata à 30M (sans parler de tous les autres a 10M ou 15M de moins) pour assurer.

Mourinho est certainement un meilleur technicien que Wenger mais il a aussi ses défauts, que beaucoup semblent oublier pour se palucher sur ses tactiques défensives (je n'inclue pas le match contre City)

Oui, tout le monde faisait de Chelsea et City les favoris. Mais même quand on est en tête, on est pas dans la course au titre selon ces mêmes personnes, donc ce n'est vraiment pas un critère que je prend en compte.
Sur le plan individuel je reviens sur la comparaison poste pour poste que tu n'as pas remis en cause, et sur le plan tactique on a le même groupe depuis 2 ans à 1 joueur prêt avec le même entraîneur donc on devrait logiquement avoir un avantage.
L'excuse des blessés est mauvaise parce que très sérieusement cette année on a plutôt était épargné car ce n'etait jamais tout le monde en même temps mais plus 1 par 1, et nos remplaçant n'ont rien a envie à Torres, Lampard, Mikel qui sont les remplaçants les plus utilisés par Mourinho cette saison qui sont, malgre leurs prix encore une fois, très médiocre.

Bien sur que Mourinho n'est pas parfait, et il est encore moins agréable à voir jouer, mais ça marche souvent.

[DiosBergkamp]

Poste par poste ... Tu veux pas de Ivanovic ? Pas de Cech ? Même à gauche je prendrais bien Azpilicueta qui n'est pas blessé un mois sur deux comme Gibbs par exemple.
Et pour les blessés je suis en total désaccord, on a eu Cazorla, Arteta, Chamberlain, Podolski, Walcott, Ramsey (je parle même pas de Diaby ou Sanogo) absents plusieurs mois. A un moment on était à poil sur les côtés, à tel point qu'on n'avait plus d'ailier crédible dans l'effectif.
Ce constat côté blessure me fait dire que c'est déjà énorme d'en être où on en est. Ramsey était notre meilleur joueur, Walcott était notre attaquant le plus dangereux.

Donc non je ne vois pas où on a été plutôt épargné ... Surtout comparer à Chelsea qui vit un long fleuve tranquille comparé à ses concurrents de ce côté là !

[adam]

Ivanovic est plus fort offensivement que Sagna, mais defensifevement Bac n'a rien a lui envier. Woj est au même niveau cette saison que Cech, et azpilicueta tu le trouve bon uniquement parcé que Mourinho a réussi à le mettre dans de bonne disposition dans un poste qui n'est pas le sien. Parce que dire que Gibbs ( qui n'a était blessé que 1 mois depuis le début de saison, c'est juste Wenger qui met Monreal devant ) est moins bon arrière gauche c'est une belle blague.
Au niveau des blessures, on a toujours pu aligner des joueurs qui était des postulants au poste de titulaire, jamais des réservistes. Si on s'est retrouvé avec Wilshere sur le côté, c'est à cause de Wenger parce qu'il y avait Gnabry et Monreal sur le banc. La preuve, le premier a joué 3 matchś titulaire devant des cadres de l'equipe, et la pu de son pu d'image.
La blessure de Walcott voilà c'est la faute à pas de chance, mais il y a Chamberlain et Podolski sur le banc et c'est pas comme si 'Walcott était pas blessé au moins 3mois tous les ans. Après si on jeu avec le feu en faisant revenir 'Ramsey trop tôt, c'est entièrement notre faute.

[DiosBergkamp]

Ça explique toujours pas où on a été épargné par les blessures
Et si tu vois Monreal comme potentiel titulaire au poste d'ailier ... (A moins que j'ai mal compris)
Gnabry a fait des débuts encourageants mais il est à des années lumières de Walcott qui est régulièrement décisif.
On a l'impression que cette saison est pas trop mal niveau blessure car on a un groupe bien plus étoffé que les années précédentes mais dans les faits, nos joueurs ont encore squattés l'infirmerie tout au long de la saison.

[adam]

Et donc encore une fois si Mourinho est meilleur c'est Grace aux blessures ?

[FdR]

Mourinho qui disait \" Arsenal c'est simple, Woj pour Sagna, Sagna pour Mertesacker, Mertesacker pour Gibbs, Gibbs pour Arteta, Arteta pour Mertesacker etc. \".

J'aime beaucoup quand Mourinho -le mec qui a gagné une LdC contre le Bayern avec la plus dégueulasse des manières- dit que le jeu des autres est stérile !

PS - Mourinho meilleur que Wenger ? la blague ...

[DiosBergkamp]

Et donc encore une fois si Mourinho est meilleur c'est Grace aux blessures ?

On parle des blessures car tu dis qu'on a été épargné cette saison ... Autant l'an passé c'était plutôt le cas autant cette année on a perdu pas mal de joueurs, qui plus est des cadres.

Tu fais presque passer Mourinho pour un génie qui fait du bricolage avec trois fois rien, en disant qu'on a un meilleur effectif qu'eux. L'été dernier il n'a eu qu'à claquer des doigts et son président à déboursé 30M pour Willian, transfert bouclé en quelques heures !

[adam]

Et donc encore une fois si Mourinho est meilleur c'est Grace aux blessures ?

On parle des blessures car tu dis qu'on a été épargné cette saison ... Autant l'an passé c'était plutôt le cas autant cette année on a perdu pas mal de joueurs, qui plus est des cadres.

Tu fais presque passer Mourinho pour un génie qui fait du bricolage avec trois fois rien, en disant qu'on a un meilleur effectif qu'eux. L'été dernier il n'a eu qu'à claquer des doigts et son président à déboursé 30M pour Willian, transfert bouclé en quelques heures !

Le début du raisonnement est la comparaison de Wenger et Mourinho, ensuite je t'ai accordé (même si je suis pas tout à fait d'accord :p) qu'on avait était décimé par les blessures pour remonte à la source du raisonnement parce que les blessures je m'en fou un peu c'est pas ça qui va excuser notre piètre niveau ces derniers temps.

Encore une fois, Willian est leur 10, nous notre 10 c'est Ozil, je te laisse choisir qui est le meilleur des deux.

[DiosBergkamp]

Willian est leur 10 les quelques fois où Mourinho fait jouer Ramires à droite et préfère voir un marathonien en 10 plutôt que Oscar.

Notre pietre niveau n'est pas attribuable à 100% aux blessures mais je pense que Wenger préférerait jouer avec Ramsey et Walcott que sans, non?

La comparaison entre Wenger et Mourinho est compliquée car ils sont opposés sur beaucoup de points. Mais l'un convient parfaitement à Arsenal (pas d'énormes moyens, une nécessité de formation) et l'autre à Chelsea (où il peut construire son équipe avec les joueurs qu'il veut, ou presque, et n'a pas grand chose à faire du futur du club)

[adam]

Ozil est toujours plus fort qu'Oscar.

Mais comme je disais hier, Walcott est bléssé 3 saisons par ans donc si on a pas d'alternative crédible surtout quand on a Giroud en pointe, Wenger en est le premier responsable. Ramsey est revenu trop tôt, encore une fois entièrement la faute du staff.

La comparaison de base entre 'Wenger et Mourinho n'est pas général, bien sur que Wenger est un génie qui a révolutionné un peu le football avec une façon de faire différente, c'est surtout sur le plan tactique mais normalement je devrai même pas avoir à épiloguer la dessus quand on sait que Wenger n'a jamais battu Mourinho.

[Vince]

Sauf que tu fais complètement abstraction du fait que Mourinho a toujours bénéficié d'effectif largement plus riche (dans tout les sens du terme). Dire qu'un entraineur est meilleur qu'un autre tactiquement parce qu'il l'a battu c'est un raisonnement simpliste. A ce moment là Allardyce est un meilleur tacticien que Mourinho vu qu'il a réussit à l'empêcher de gagner chez lui, avec un effectif largement inférieur. Quand Moumou avait un budget limité, il a acheté Sidwell et Ben Aim et s'est fait viré. Faut être objectif, même si t'es un grand fan du portugais.

[adam]

10 rencontres, 0 victoires pour Wenger, rien de plus objectif sachant comme je l'ai déjà dis que l'on a déjà affronté Mourinho a la suite de notre saison dernière saison champions avec Henry, Bergkamp, Cole, Toure, Gilberto etc.

[Vince]

10 rencontres, 0 victoires pour Wenger, rien de plus objectif sachant comme je l'ai déjà dis que l'on a déjà affronté Mourinho a la suite de notre saison dernière saison champions avec Henry, Bergkamp, Cole, Toure, Gilberto etc.

Avec quels effectifs? Des joueurs achetés 30-40M€ à chaque lignes. C'est vrai qu'on a du mal contre Abrahamovich, c'est surtout lui la bête noir d'Arsenal. Dès que son mécène ne le laissait pas acheter les meilleurs joueurs du monde, Mourinho a acheté Sidwell, Ben Aim, et après une ènième contre-perf il s'est fait viré.

[adam]

Alors pourquoi a ton déjà gagné contre 'Chelsea plusieurs fois depuis 2004 mais jamais quand c'etait Mourinho l'entraineur ? Coïncidence certainement.

Heureusement que Abrahamotich était la à Porto et à l'inter pour sauver Mourinho.

[Vince]

Alors pourquoi a ton déjà gagné contre 'Chelsea plusieurs fois depuis 2004 mais jamais quand c'etait Mourinho l'entraineur ? Coïncidence certainement.

Et depuis combien de temps Mourinho n'a pas battu Wenger en Premier League? Encore une fois cette stat on peut lui faire dire n'importe quoi, la vérité c'est que Mourinho n'a battu Arsenal que 2 fois dans toute sa carrière en Premier League. Tu te base sur ces 2 matchs pour justifier une supériorité. On fait partie des équipes contre lesquels Mourinho a le moins gagné, et ça c'est un fait.

[adam]

Ma stat n'est pas la même que la tienne. Toute compétition confondue c'est 5 victoires, 5 nuls, 0 défaites pour Mourinho, je vois pas pourquoi tu parle juste du championnat.

[Vince]

Ma stat n'est pas la même que la tienne. Toute compétition confondue c'est 5 victoires, 5 nuls, 0 défaites pour Mourinho, je vois pas pourquoi tu parle juste du championnat.

Parce qu'en championnat Arsenal aligne sa meilleur équipe, pas en coupes où Chelsea à l'avantage d'avoir 2 x 11 joueurs expérimentés de haut niveau (on l'a vu en Coupe de la Ligue, lors de la finale en 2006 et cette saison encore) - tu le sais très bien!

[adam]

Encore une fois cette saison notre 11 avait rien à envier à celui de Chelsea surtout qu'on jouait à l'emirates. Après c'est vrai qu'en 2006 notre équipe était faible, mais bon si 'Wenger aligne Hoyte en final de coupe et s'etonne que l'on gagne rień surtout dans une saison ou l'on était déjà écarté en premier league, à qui la faute ? Après tu oublie (in)volontairement la final du comunity Shield, bref passons.

[Vince]

Encore une fois cette saison notre 11 avait rien à envier à celui de Chelsea surtout qu'on jouait à l'emirates. Après c'est vrai qu'en 2006 notre équipe était faible, mais bon si 'Wenger aligne Hoyte en final de coupe et s'etonne que l'on gagne rień surtout dans une saison ou l'on était déjà écarté en premier league, à qui la faute ? Après tu oublie (in)volontairement la final du comunity Shield, bref passons.

En 2006 on avait tout ces jeunes, et Chelsea avait une équipe bien plus expérimentée et tu sais exactement pourquoi £££££££££
Cette saison c'était pareil, comment tu peux dire que l'équipe d'Arsenal aligné en Coupe de la Ligue était meilleur que celle de Chelsea? Soit un peu de bonne foi ..

[mex]

Sauf que tu fais complètement abstraction du fait que Mourinho a toujours bénéficié d'effectif largement plus riche (dans tout les sens du terme). Dire qu'un entraineur est meilleur qu'un autre tactiquement parce qu'il l'a battu c'est un raisonnement simpliste. A ce moment là Allardyce est un meilleur tacticien que Mourinho vu qu'il a réussit à l'empêcher de gagner chez lui, avec un effectif largement inférieur. Quand Moumou avait un budget limité, il a acheté Sidwell et Ben Aim et s'est fait viré. Faut être objectif, même si t'es un grand fan du portugais.

Perso je ne suis pas fan, mais avec porto l'effectif n'était pas \"riche\"
Et il a raison en disant que 8 ans sans titre c'est un échec. Après le reste n'est que tentative de déstabilisation.

[adam]

En 2006, on aligne Hoyte, Senderos, Traore, Dénilson, Aliadiere, Baptista. Même contre Everton a l'epoque on aurait eu du mal à gagner donc mettre ça sur le compte des £ ^^.

http://www1.skysports.com/football/live/match/303249/teams
Cette saison, les deux équipes sont la. Je te laisse faire ton opinion, mais si tu me dis que poste pour poste à part azpilicueta, Willian et Eto'o on est moins fort, la c'est toi qui est de mauvaise foi.

[Vince]

Oui oui, Chelsea a un moins bon effectif qu'Arsenal, et c'est moi qui est de mauvaise foi
C'est comme Wenger qui tente de frapper l'entraineur de West Ham, c'est de l'humour?

[adam]

Comme d'habitude, tu répond à côté. Je te montre les deux onzes alignés, tu me parle d'effectif. J'arrete la le débat.

[Vince]

Et il a raison en disant que 8 ans sans titre c'est un échec. Après le reste n'est que tentative de déstabilisation.

Non c'est une critique sur l'homme, Wenger est spécialiste de l'échec. Sauf que Wenger a gagné plus de Premier League que lui, 4 fois plus de FA Cup, et pleins d'autres trophées.
Même si on oublie que la construction d'un stade, des ressources financières largement inférieurs à ses rivaux, etc ... rend les choses bien plus compliquées pour gagner des titres - tu ne peux pas dire des choses pareil. C'est comme si Nadal disait que Federer était un spécialiste de l'échec vu qu'il gagne moins de titres qu'avant, c'est inenvisageable. Et au niveau du règlement, si on dit qu'un arbitre est incompétent on est (logiquement) sanctionné, ce genre de propos n'a pas lieu d'être. Mais on est pas surpris quand on sait de qui ces propos viennent.

[DiosBergkamp]

http://www1.skysports.com/football/live/match/303249/teams
Cette saison, les deux équipes sont la. Je te laisse faire ton opinion, mais si tu me dis que poste pour poste à part azpilicueta, Willian et Eto'o on est moins fort, la c'est toi qui est de mauvaise foi.

Ca apporte rien au débat mais pour moi Cahill est meilleur que Vermaelen et Mata meilleur que Rosicky (il avait mis un très beau but d'ailleurs)
La terre entière était d'accord pour dire que leur effectif est largement supérieur au notre, et je comprends pas l'intérêt de comparer un 11 et pas l'effectif entier ?

[adam]

Vermaelen-Cahilĺ sa ce discute, mais pour moi Rosicky avec du temps de jeu c'est un de nos meilleurs joueurs.

Ça sert a quoi de parler d'effectif lorsqu'il y a des confrontations directes ? Autant prendre les 11 respectifs alignés et comparer. On parle d'effectif pour comparer en terme dé saison etc.

[inho11]

Mourinho est juste un abruti haineux. Comment peut-il s'en prendre à Wenger quand on sait les dépenses folles entreprises durant chacune de ses campagnes victorieuses?? Comment peut-il critiquer un type qui assume quand lui ne fait que rejeter ses fautes sur les arbitres ou les joueurs??

Ce mc est juste un pantin et un guignol dont la mauvaise foi et sans limite.

[we are the Arsenal !]

Et on sent la haine du fan du Barça, envers l'ancien entraîneur du Real !