Andrea Berta - Sporting Director

[jones79]

Oui Arsenal s'est développé, a construit un nouveau stade, a changé sa structure organisationnelle, ses joueurs, ses coachs, ses sponsors, son personnel... Un cycle classique en 30 ans quoi    Les choses évoluent, le monde bouge. Ça aussi ça va être reproché à Arsenal de ne pas être resté bloqué dans les années 90 ?

Oui, c'est super. 55 personnes et un dinosaure qui perdent leur boulot, des  prix de places toujours à la hausse, les petits actionnaires qui étaient obligé de vendre leurs actions et un logo qui ressemble à un playmobile. C'est magnifique.

[jones79]

Pour moi Arsenal est un club avec des traditions et une ambiance "familiales". Je pense aussi au fair-play, la solidarité, la formation.
D'autres valeurs me viennent à l'esprit comme la passion, l'élégance, et un jeu attractif.

En espérant t'avoir aidé Jones 

Bouli, tu es monté avec le doc dans sa voiture "Retour vers le futur" et tu trouves dans les années 70s à Highbury. C'est ça.    

[we are the Arsenal !]

Bouli, tu es monté avec le doc dans sa voiture "Retour vers le futur" et tu trouves dans les années 70s à Highbury. C'est ça.    

Faut vivre avec son temps, le club a évolué il y a eu du mauvais et du bon. Faut pas oublier qu'on est sous pavillon Américain, mais Arsenal reste un club "familiale", toujours présent auprès de la communauté, et certains employés du club sont là depuis des années. 

[Nono]

Tu devrait être tout seul dans ce cas

Je pense pas.
J'ai pas connu l'ancien logo que je trouve bien trop chargé.
On n'a pas tous le même rapport avec les logos.
C'est dingue quand même que comme tu supportes le club depuis longtemps, tu te permets de dénigrer les avis d'autres personnes.

Je suis certain que si on sait un sondage sur Twitter, ça sera bien plus équilibré et même en faveur du logo de cette année ou celui juste avant.
Faut pas oublier que l'ancien Logo représente les Invincibles.

[Vince]

Tu devrait être tout seul dans ce cas

Après je pense que ça dépend beaucoup du moment où on est tombé amoureux du Club. Je peux comprendre que des jeunes d'aujourd'hui qui supportent le Club depuis 5 ans, pour eux l'Emirates c'est mieux qu'Highbury ou que ce logo est mieux que tout les autres. Ils n'ont aucun attachement à tout ça car ils sont dans l'instant et se préoccupent pas de l'histoire.

[jones79]

Je pense pas.
J'ai pas connu l'ancien logo que je trouve bien trop chargé.
On n'a pas tous le même rapport avec les logos.
C'est dingue quand même que comme tu supportes le club depuis longtemps, tu te permets de dénigrer les avis d'autres personnes.

Détends toi, Nono, c'est que le foot. Si tu préfères le présent logo tant mieux pour toi. C'est quand même fou nous ne sommes plus capable de rigoler ici. C'est incroyable. Et en passant je dénigre personne.

https://arsenaldirect.arsenal.com/Clothing/Mens-Clothing/Mens-Jackets/Arsenal-Burgundy-Cannon-Puffer-Jacket/p/U06733

[Vince]

Je pense pas.
J'ai pas connu l'ancien logo que je trouve bien trop chargé.
On n'a pas tous le même rapport avec les logos.
C'est dingue quand même que comme tu supportes le club depuis longtemps, tu te permets de dénigrer les avis d'autres personnes.



https://arsenaldirect.arsenal.com/Clothing/Mens-Clothing/Mens-Jackets/Arsenal-Burgundy-Cannon-Puffer-Jacket/p/U06733

Chacun ses gouts, mais objectivement le logo actuel manque vraiment d'âme comparé à l'ancien. C'était un vrai écusson, avec pleins d'éléments importants: les slogans en latin, les feuilles de lys, l'écusson de Woolwich je crois ou Islington, Arsenal en lettre gotique, c'était beaucoup plus impressionnant. Le nouveau est vide, et pas très beau, police sans serif assez ordinaire, très américanisé dans le style des franchises américaine, canon qui ressemble plus à un jouet. Même les couleurs sont pas géniales, ce doré ressemble à du marron, noyé dans du rouge pétant. Bof.

[jones79]

Après je pense que ça dépend beaucoup du moment où on est tombé amoureux du Club. Je peux comprendre que des jeunes d'aujourd'hui qui supportent le Club depuis 5 ans, pour eux l'Emirates c'est mieux qu'Highbury ou que ce logo est mieux que tout les autres. Ils n'ont aucun attachement à tout ça car ils sont dans l'instant et se préoccupent pas de l'histoire.

Il y a un groupe sur Facebook Bring back the Badge autrement dit reviens à l'ancien logo. Ça suffit de voir comment les items Retro Arsenal vendent bien sur Arsenal.com. C'est sûr je suis d'accord pour dire si une question de génerations.

[Vince]

Même sans revenir à 2025, le jour où le logo a été révélé au publique à Highbury, le stade a hué. Donc c'est pas comme si le logo avait mal vieillit, dès 2002 il était impopulaire.

https://www.designweek.co.uk/issues/12-september-2002/when-new-badge-was-paraded-arsenal-fans-booed/

[Nono]

Mais après on s'habitue au nouveau.
Moi, j'aime voir juste le canon, ça fait épuré.
Pour info, je parle du logo de 2024/2025.

[Vince]

Et là on parle de l'identité, pour ce qui est des valeurs c'est très vagues à définir. Déjà on parle de quoi ? Du jeu, de la politique de gestion, des supporters ? Le jeu ça change régulièrement, la gestion a beaucoup changé aussi. Mais même les supporters ont changé, parce que c'est plus juste des gens du quartier d'Islington maintenant, ou des londoniens. Faudrait assister aux matchs dans tout les stades de PL pour juger quelle est la particularité des fans d'Arsenal comparé aux autres, si il y en a une

[TheMerse]

Nono est jeune, laisse le préférer le logo "épuré" 

[Nono]

Bah juste le logo comme cette saison, c'est classe.
Et jeune, j'ai 38 ans

[Bouligoal]

Comme c'est précisé avant, c'est quelque chose qui arrive à tout les Clubs de haut niveau, surtout en Premier League. Et je dis pas que c'est bien ou mal, mais c'est comme ça, on est impuissant en tant que fan on nous donne pas notre avis.

Et dans cette évolution c'est inévitable que l'identité du Club se désagrège. Highbury est le pilier de l'histoire d'Arsenal et de son identité car c'était une grande spécificité du Club. Beaucoup ont commencé à supporter ce Club pour le charme d'Highbury. Donc c'est normal qu'en quittant ce stade pour aller dans un autre plus grand, qui porte le nom d'une compagnie aérienne des Emirats depuis bientôt 20 ans, beaucoup de chose dans cette identité change. Le logo est aussi important, il est resté le même pendant 60 ans, pour changer de manière radicale (sans consultation des fans), ça aussi ça change l'identité du Club. C'est pas juste les joueurs et entraineurs et dirigeants qui passent.

Mais ce sont des évolutions qui ont eu lieu dans pratiquement tout les Clubs de Premier League. Demandez aux fans de West Ham si ils reconnaissent leur Club depuis qu'ils ont quitté Upton Park pour jouer dans un stade d'Athletisme.

Et donc quel est le problème ?
Du coup il faut qu'on critique Wenger d'avoir poussé le club à construire un nouveau stade ? Je ne comprends même plus le débat.

[Gunmed]

Moi j'aime la variété dans le logo. J'aime bien le nouveau et j'aime bien l'ancien.
Avec l'ancien tu peux sortir des éditions limitées style vintage qui fait le charme.

Je trouve que Vince exagére quand il dit qu'on ne reconnaît plus le club depuis les années 90.
Un club évolue, si ça se trouve un supporter des années 50 dirait la même chose en se réveillant dans les années 90.

Moi je trouve qu'avec Arteta on a renoué avec certaines valeurs. Mais en même temps ils faudrait cibler clairement de quoi on parle.

[we are the Arsenal !]

Comment ça Vince qui exagère, c'est pas son genre

[Lba]

A mes yeux il y a trois dossiers prioritaires : prolonger Gabriel et Saliba ainsi que Saka
Ensuite je pense qu'on devrait prolonger Partey au moins un an.

Jorginho aura été un super coup mais je préfère garder Thomas. l'Italien partira libre. Les autres joueurs peuvent être vendus.

[Vince]

Et donc quel est le problème ?
Du coup il faut qu'on critique Wenger d'avoir poussé le club à construire un nouveau stade ? Je ne comprends même plus le débat.

Tu lis mes posts Bouli ?

"Comme c'est précisé avant, c'est quelque chose qui arrive à tout les Clubs de haut niveau, surtout en Premier League. Et je dis pas que c'est bien ou mal, mais c'est comme ça, on est impuissant en tant que fan on nous donne pas notre avis."

Et tu me réponds "en quoi c'est un problème", et tu me parles de Wenger alors que je dis bien que c'est pareil partout. Pourquoi être constamment sur la défensive alors qu'on parle de sujet qui concerne le football en général ?

[Vince]

Je trouve que Vince exagére quand il dit qu'on ne reconnaît plus le club depuis les années 90.
Un club évolue, si ça se trouve un supporter des années 50 dirait la même chose en se réveillant dans les années 90.

Moi je trouve qu'avec Arteta on a renoué avec certaines valeurs. Mais en même temps ils faudrait cibler clairement de quoi on parle.

Vince parle du Football de manière général, mais en l'occurrence pour Arsenal tout a changé depuis les années 90 à part les couleurs et le nom de l'équipe. Et c'est pas le cas de tout les Clubs autant de changements. Je pense qu'un supporter des années 50 serait moins perdu à Highbury dans les années 90 qu'un supporter des années 90 le serait en 2025. Le Football a beaucoup plus changé pendant cette période que pendant l'autre, et Arsenal aussi.

Ensuite de quelle valeur on parle ?

[Nono]

A mes yeux il y a trois dossiers prioritaires : prolonger Gabriel et Saliba ainsi que Saka
Ensuite je pense qu'on devrait prolonger Partey au moins un an.

Jorginho aura été un super coup mais je préfère garder Thomas. l'Italien partira libre. Les autres joueurs peuvent être vendus.

Partey, c'est pas prévu.

[Vince]

L'équipe va beaucoup changer d'ici 2027, début d'un nouveau cycle.

[Gunmed]

Vince parle du Football de manière général, mais en l'occurrence pour Arsenal tout a changé depuis les années 90 à part les couleurs et le nom de l'équipe. Et c'est pas le cas de tout les Clubs autant de changements. Je pense qu'un supporter des années 50 serait moins perdu à Highbury dans les années 90 qu'un supporter des années 90 le serait en 2025. Le Football a beaucoup plus changé pendant cette période que pendant l'autre, et Arsenal aussi.

Ensuite de quelle valeur on parle ?

Bah justement de quoi on parle c'était ma question.

Qu'est ce qui a changé exactement et qu'est ce qui n'aurait pas dû changer.

Des clubs comme city, Chelsea ou Newcastle ont complètement changé (Newcastle c'est en cours) mais j'ai pas l'impression que leurs supporters soient pas contents.

United c'est sur que si un mec dors 25 ans et se réveille c'est un cauchemar

J'ai l'impression qu'on est quand même assez fidèle à nous même, mais avec un peu plus d'argent à dépenser.
En tout cas je reste persuadé que si un club n'évolue pas avec le contexte, le marché, le jeu, il coule.

[we are the Arsenal !]

Vince parle du Football de manière général, mais en l'occurrence pour Arsenal tout a changé depuis les années 90 à part les couleurs et le nom de l'équipe. Et c'est pas le cas de tout les Clubs autant de changements. Je pense qu'un supporter des années 50 serait moins perdu à Highbury dans les années 90 qu'un supporter des années 90 le serait en 2025. Le Football a beaucoup plus changé pendant cette période que pendant l'autre, et Arsenal aussi.

Ensuite de quelle valeur on parle ?

On a changé de propriétaire, de manager et de stade, ce qui provoquera forcément du changement. Mais on s'appelle toujours Arsenal et on joue toujours au foot pas au football américain Tout le reste évolue avec son temps.

[Vince]

J'ai l'impression qu'on est quand même assez fidèle à nous même, mais avec un peu plus d'argent à dépenser.
En tout cas je reste persuadé que si un club n'évolue pas avec le contexte, le marché, le jeu, il coule.

Fidèle à quoi ? comme dit wata la seul chose qui n'a pas changé c'est qu'on s'appelle toujours Arsenal, qu'on joue pour l'instant encore en rouge et blanc au Football.

C'est pas un jugement négatif c'est juste un constat. Je dis pas qu'on aurait jamais dû quitter Highbury (même si je pense qu'on aurait jamais dû le détruire mais le garder pour y faire jouer les jeunes et les féminines). Après avec le recul je pense qu'on aurait pu construire un stade qui ressemble plus à Highbury, plutôt que faire un copier coller du stade du Benfica. Et bien sûr résister au naming, ou ne pas avoir prolongé le contrat. Il y a pleins d'autres choses à faire pour sauvegarder l'identité du Club - qui est tellement plus importante que les résultats.

[Floh27]

Oui mais conserver l'identité à tout prix c'est du coup prendre le risque d'être encore plus largué sportivement non ? Pour ma part, évidemment j'ai surement pas la même vision qu'un supporter local car j'ai connu Arsenal grâce aux français et quand le club était en haut de l'affiche donc pour moi ce club doit faire le max pour rester en haut. Mais peut être que pour un supporter local le plus important est de garder l'identité au détriment du sportif je peux le comprendre.
Après attention je dis pas qu'il faut perdre toute l'identité loin de là, mais j'ai le sentiment que si on évolue pas avec le temps on peut vite louper le virage aussi. On voit bien aujourd'hui que les clubs du TOP5 appartiennent à des étrangers, c'était une nécessité pour avoir plus de fonds.

Pour le coup, le naming je vois pas trop comment c'était possible d'y résister, à l'époque j'imagine que ça représentait un bon apport financier qu'on avait besoin.

[Vince]

C'est tout l'enjeux, tout sacrifier pour les résultats ne garantie pas d'obtenir ces résultats, et c'est juste plaisant sur le moment mais ça disparait 3 jours après, sauf si ça se matérialise par des trophées car ça rentre dans l'histoire du Club. Bientôt il y aura le naming des Clubs de Football, on aura un nom de marque et pourquoi pas on déménagera dans une nouvelle ville. On sera définitivement devenu une coquille vide.

[Gunmed]

Sur le naming du stade oui je peux comprendre.
Surtout si un jour il change de nom c'est pas très personnel.

Mais peut être que cette aide financière a permis au club de rester en haut et de réussir ses objectifs, top 4 et LDC.
On devait chercher des fonds pour rembourser le stade et le naming était une aubaine.

[Floh27]

C'est tout l'enjeux, tout sacrifier pour les résultats ne garantie pas d'obtenir ces résultats, et c'est juste plaisant sur le moment mais ça disparait 3 jours après, sauf si ça se matérialise par des trophées car ça rentre dans l'histoire du Club. Bientôt il y aura le naming des Clubs de Football, on aura un nom de marque et pourquoi pas on déménagera dans une nouvelle ville. On sera définitivement devenu une coquille vide.

Sans parler du naming et des couleurs du club, on a bien vu que le rachat de club par des étrangers a permis d'avoir plus de fonds et donc rester en concurrence, je suis pas sûr que le club aurait pu y échapper. L'enjeux c'est effectivement de trouver l'équilibre entre faire grandir ton club sans perdre trop ton identité mais évidemment que sur certains aspects tu n'as pas le choix de céder.

D'ailleurs on parle d'identité mais c'est quoi au juste l'identité d'Arsenal ? Celle à sa création ? Celle des années Chapman ? Invincibles ? Si on regarde les Invicibles l'équipe est composé de pleins d'étrangers, peut être que certains à l'époque y voyaient une perte d'identité comparé à l'époque de Chapman où il n'y avait que des anglais. Bref c'est toujours un peu subjectif cette histoire d'identité car pour tous ça dépend de quel moment on s'est mis à supporter le club.

Je suis pas sûr qu'aujourd'hui un jeune de 15 ans soit choqué de voir un stade porter du naming, il a toujours connu ça...

[Vince]

En général l'identité est lié au stade, parce que c'est la seule chose qui reste pendant 50-60-80 ans, avec les couleurs, le logo, et bien sûr l'histoire du Club qui est gravée dans le marbre, en fait tout ce qui est permanant ou qui dure le plus longtemps dans la vie d'un supporter. Mais ça peut aussi être lié à des personnalités, dirigeants, ou joueur/entraineur, si ils restent très longtemps.

Mais oui, l'identité varie selon l'âge du supporter, on le voit souvent ici. Jones donne beaucoup plus d'importance à certaines choses que des supporters qui ont débuté dans les années 2010.