Equipe de France

[Nono]

Moi, je trouve que c'est devenu une caricature de lui-même depuis l'après CDM 2022.
Il a perdu beaucoup de ses cadres et depuis, c'est souvent une bouillie de matchs qu'on a.
Là, il a fallu être au pied du mur pour qu'il change de tactique.
On verra contre l'Espagne mais je pense qu'on aura le retour des 3 6 au milieu.

[Vince]

Mais ça a toujours été comme ça, même avant Deschamps. Et dans d'autres pays on voit le même genre de critiques.

[Nono]

Pas autant, depuis l'Euro, c'est devenu une caricature de lui-même.
Quand tu mets autant de 6 sur le terrain, tu produis rien en terme de jeu.
Jeudi, on a quand même eu le droit à Rabiot - Guendouzi - Tchouameni, ils sont pas reconnus pour être créatifs.

A l'Euro, pendant longtemps, notre meilleur buteur, c'était CSC quand même.
On a du mettre 2 buts dans le jeu, c'est compliqué d'aller au bout dans ces conditions.
Et au final, mettre autant de milieux défensifs, ça dessert l'attaque mais aussi la défense, on l'a vu jeudi.

[TITI N°1BIS]

Mais ça a toujours été comme ça, même avant Deschamps. Et dans d'autres pays on voit le même genre de critiques.

Quel autre pays ?
Allemagne non
Espagne non
Angleterre non
Pays bas non
Portugal non

Donc qui joue avec trois N°6 a part la France ?

[Vince]

J'ai assez de mémoire pour me rappeler des trois 6 en EDF déjà avant Deschamps, avec Jacquet je crois ou d'autres ça arrivait. Là c'est particulier, on était à l'extérieur, contre une des meilleures sélections du monde. Et il a sans doute fait une erreur, avec le recul il aurait fait différemment. Quand tu perds 2-0 c'est que ton paris n'a pas marché.

Mais faut quand même lui accorder qu'il a corrigé cette erreur et revenir d'un tel écart contre la Croatie ça merite du crédit.

[Nono]

Deschamps ne le faisait pas au début vu que Griezmann jouait au milieu.
En 2006, on avait juste Maké - Vieira.

Et après tu peux parler de 98 mais on avait un milieu créateur : Zidane.
En 2018, Pogba + Kante + Griezmann, c'était quand même bien plus créatif.
Jeudi, on avait 0 créateur.
Comme à l'Euro car ça concerne pas juste jeudi.

[TheMerse]

J'adore 
J'en ai strictement rien à f..... de cet homme mais ici on ose critiquer un joueur / entraineur qui a presque tout gagné dans sa carrière et on vénère un joueur / entraineur au palmarès pratiquement vierge 
C'est génial 

[Nono]

Aucun rapport.

[TITI N°1BIS]

J'ai assez de mémoire pour me rappeler des trois 6 en EDF déjà avant Deschamps, avec Jacquet je crois ou d'autres ça arrivait. Là c'est particulier, on était à l'extérieur, contre une des meilleures sélections du monde. Et il a sans doute fait une erreur, avec le recul il aurait fait différemment. Quand tu perds 2-0 c'est que ton paris n'a pas marché.

Mais faut quand même lui accorder qu'il a corrigé cette erreur et revenir d'un tel écart contre la Croatie ça merite du crédit.

ouais enfin entre Zidane et Djorkaeff des joueurs créatifs y en avait bien plus qu'aujourd'hui hein sur la pelouse

[Vince]

Et ils sont où les Zidane et Djorkaeff aujourd'hui ?

2006 c'était on ne peut plus défensif. Gallas, Abidal, Thuram, Sagnol, Makélélé, Vieira, Malouda ... en gros l'attaque c'était surtout Henry, Zidane et Ribery et tout le reste défend.

Si on prend l'exception de l'ère 1998-2002 où on a probablement vu le plus beau Football en équipe de France, après ça on a toujours été très axé sur la solidité défensive. Donc c'est notre ADN, on forme des joueurs pour jouer comme ça.

[TITI N°1BIS]

Et ils sont où les Zidane et Djorkaeff aujourd'hui ?

2006 c'était on ne peut plus défensif. Gallas, Abidal, Thuram, Sagnol, Makélélé, Vieira, Malouda ... en gros l'attaque c'était surtout Henry, Zidane et Ribery et tout le reste défend.

Si on prend l'exception de l'ère 1998-2002 où on a probablement vu le plus beau Football en équipe de France, après ça on a toujours été très axé sur la solidité défensive. Donc c'est notre ADN, on forme des joueurs pour jouer comme ça.

La tu me cite encore l'equipe de France mais tu as dit pleins d'autres pays jouent comme la France au milieu j'attends tes exemples

[Vince]

Demande à Jones si les supporters de l'Angleterre sont ravi du jeu de leur équipe ces 10 dernières années

Suffit juste de regarder les matchs de Coupe d'Europe ou du Monde, les grosses sélections sont rarement belle à voir, à part quelques exceptions.

[TITI N°1BIS]

Demande à Jones si les supporters de l'Angleterre sont ravi du jeu de leur équipe ces 10 dernières années

Suffit juste de regarder les matchs de Coupe d'Europe ou du Monde, les grosses sélections sont rarement belle à voir, à part quelques exceptions.

l'Angleterre joue pas avec 3 N°6 au milieu

[Vince]

Ils ont longtemps joué avec 5 défenseurs et 2 milieux défensifs donc je sais pas si c'est mieux.

[Nono]

Malouda, l'un des meilleurs ailiers à son époque.
Vieira n'était pas un 6 mais bien un 8.

France 2018, juste Kante et Pogba au milieu et Pogba, c'est pas du tout un 6.

La composition de jeudi était horrible surtout que Deschamps a à sa disposition des bons joueurs de ballon qu'il sélectionne pas.

Guendouzi - Rabiot - Tchouameni, c'est quand même une aberration.
Dimanche, on a vu une composition bien plus offensive, ça fait plaisir mais c'est tellement rare depuis la CDM 2022.

On verra ce que Deschamps fait contre l'Espagne.

[Vince]

Dans ce cas là, Guendouzi et Rabiot non plus ne sont pas de vrai milieu défensif mais plus des 8 ou box to box. On joue sur les mots.

[TITI N°1BIS]

Malouda, l'un des meilleurs ailiers à son époque.
Vieira n'était pas un 6 mais bien un 8.

France 2018, juste Kante et Pogba au milieu et Pogba, c'est pas du tout un 6.

La composition de jeudi était horrible surtout que Deschamps a à sa disposition des bons joueurs de ballon qu'il sélectionne pas.

Guendouzi - Rabiot - Tchouameni, c'est quand même une aberration.
Dimanche, on a vu une composition bien plus offensive, ça fait plaisir mais c'est tellement rare depuis la CDM 2022.

On verra ce que Deschamps fait contre l'Espagne.

contre l'Espagne il va évidemment bétonner avec 3 défensifs évidemment

[Lba]

C'est le topic de l'EDF mais difficile de ne pas faire le lien avec paris quand on voit l'attaque sur le dernier match

Dembelé Barcola Doué c'est pas mal mine de rien
Kvara aussi évidemment

Paris s'est construite une belle attaque en quelques mercatos
J'espère que ça va nous inspirer

[Nono]

Dans ce cas là, Guendouzi et Rabiot non plus ne sont pas de vrai milieu défensif mais plus des 8 ou box to box. On joue sur les mots.

Ils ont pas trop de percussions surtout en EDF.
Tu as vu les matchs en fait ?
Mais de toute façon, un milieu Griezmann/Kante/Pogba, c'est quand même bien plus créatif et talentueux qu'un milieu Tchouameni/Guendouzi/Rabiot.

On a quand même des joueurs bien plus offensifs que ces 3 là et on l'a vu dimanche soir.

[Gunmed]

C'est le topic de l'EDF mais difficile de ne pas faire le lien avec paris quand on voit l'attaque sur le dernier match

Dembelé Barcola Doué c'est pas mal mine de rien
Kvara aussi évidemment

Paris s'est construite une belle attaque en quelques mercatos
J'espère que ça va nous inspirer

Doué je crois que j'étais le premier à en parler ici, moi même je ne le connaissais pas j'avais juste vu un bout de match de Rennes, rien que la façon de manier son ballon, on voyait qu'il avait du potentiel.
Mais Paris est venu l'été qui suivait et il est parti pour 60M je crois, ce qui est une grosse somme pour un jeune qui n'avait pas prouvé grand chose. Finalement il est très prometteur donc il semblerait qu'ils ont fait le bon choix.

Après Paris n'a pas de pb à sortir le chéquier, 60 sur Doué, 60 sur Barcola, 70 ou 80 sur Kvara, 50 sur Dembélé il me semble (je dis tout cela de mémoire si je ne me trompe pas).
La chance que l'on a c'est que nous, Marti et Saka ne nous ont rien couté (11 pour Marti), 30 pour Trossard, et 75 pour Havertz. Bon après il a aussi Jesus 55M mais Paris a aussi recruté Ramos et Kolo pour 90 chacun !!!

On est loin de leur puissance financière.

[Vince]

"75M pour Havertz, bon après il y a aussi 55M pour Jesus" ... on dirait que Jesus a couté plus cher qu'Havertz dans la façon dont c'est formulé

On a dépensé 30-40M sur pratiquement tout nos défenseurs et plus de 100M sur notre milieu défensif et 50-30M pour les autres.

En fait la conclusion qu'on peut tirer c'est juste qu'on recrute moins (et pas très bien) en attaque comparé au PSG.

[Nono]

Bah non, Kolo Muani et Ramos prouvent le contraire (quasiment 200 millions pour un joueur qui est prêté et un remplaçant)
Et après surpayer les transferts, ça aide.

C'est quand même osé de dire ça.

[Vince]

Le PSG a dépensé €583.62m ces 5 dernières années, Arsenal a dépensé €556.46m ces 5 dernières années.

Après si on limite uniquement notre recrutement en attaque, oui le PSG a certainement dépensé plus.

[Nono]

Le PSG a dépensé €583.62m ces 5 dernières années, Arsenal a dépensé €556.46m ces 5 dernières années.

Après si on limite uniquement notre recrutement en attaque, oui le PSG a certainement dépensé plus.

Bah tu parles de l'attaque en disant qu'ils ont mieux recruter que nous alors que Ramos et Kolo Muani démontrent le contraire.


Sinon t'es sûr pour tes chiffres ?
Rien que sur les 2 dernières années, tu as Barcola, Doué, Kvara, Ramos, RKM, t'es déjà à 350.

Après Messi est venu libre mais niveau salaire et prime à la signature, c'était énorme.
Idem pour Mbappé, sa prolongation a coûté très cher au PSG.

[Vince]

Ce sont les dépenses en prenant en compte les ventes.

[TITI N°1BIS]

Le PSG a dépensé €583.62m ces 5 dernières années, Arsenal a dépensé €556.46m ces 5 dernières années.

Après si on limite uniquement notre recrutement en attaque, oui le PSG a certainement dépensé plus.

c'est marrant de toujours se focaliser sur les 5 dernières années sans prendre en compte avant 220 millions pour Neymar .. 180 millions pour Mbappé etc etc 

[Nono]

Ce sont les dépenses en prenant en compte les ventes.

Ils ont vendu Neymar et Verratti en AS et au Qatar, ça fausse un peu tout.

Puis ça compte pas les primes à la signature (Messi + Dembelé).

[Gunmed]

"75M pour Havertz, bon après il y a aussi 55M pour Jesus" ... on dirait que Jesus a couté plus cher qu'Havertz dans la façon dont c'est formulé

On a dépensé 30-40M sur pratiquement tout nos défenseurs et plus de 100M sur notre milieu défensif et 50-30M pour les autres.

En fait la conclusion qu'on peut tirer c'est juste qu'on recrute moins (et pas très bien) en attaque comparé au PSG.

Non je répondais à LBa sur la ligne d'attaque de Paris. Donc je voulais comparer avec notre ligne d'attaque et jesus ne joue pas tellement donc je l'ai rajouté à la fin. Puis à ce moment faut aussi compter Ramos et RKM.

Mais tu peux pas dire on recrute moins bien que Paris. 220 pour Neymar, 180 pour Mbappé, 90 pour RKM, pareil pour Ramos, 60 et 60 pour Doué et Barcola qui faisaient leur première saison au haut niveau.
80 pour Kvara sans parler de Kim je crois 50M.
Et j'ai même pas encore aborder les salaires monstrueux de quelques uns d'entres eux où on aurait jamais pu s'aligner.

On ne joue pas dans la même cour.

[Vince]

C'est pas une question de jouer dans la même cours, si tu ne cite uniquement que les attaquant la conclusion à tirer c'est qu'Arsenal ne recrute pas beaucoup en attaque, et pas beaucoup de grands succès. Arteta a hérité de Saka et Martinelli, sinon il a signé Odegaard, mais pour le reste c'est assez moyen sur plus de 5 ans. Et on a vu partir pas mal de joueurs devant, la liste est longue entre les jeunes et les vieux. Je pense que c'est surtout un problème de jugement et de capacité à faire des deals de notre côté qu'autre chose.

[we are the Arsenal !]

Après l'épisode Aubameyang, Jesus était celui qui devait mener notre attaque, malheureusement trop fragile et pas suffisamment buteur ! Et la saison dernière Havertz a fait le job en deuxième partie de saison. N°9 c'est le poste le plus cher et le plus recherché, car les très bons attaquants ça ne court pas les rues...