Equipe Première

[Vince]

Mais en quoi c'est minimiser quoi que ce soit ? Vous êtes incroyable de paranoia.

C'est pareil, tu regardes tout les buts de Thierry Henry, il y en a pleins qui se ressemblent, il y a pas une énorme variété. C'est pas une critique de dire ça. Quand un joueur sait faire quelque chose très bien et que ça fonctionne souvent, il va faire ça toute sa carrière. Une équipe qui a trouvé quelque chose qui fonctionne va insister jusqu'à ce que les adversaires trouvent une parade.

[Nono]

En tant que spectateur en tout cas, ça a l'air assez basique. Le but qu'on prend contre Bournemouth là c'est vraiment bien joué si c'est ce qu'ils avaient travaillé à l'entrainement. Je trouve que nos corners sont finalement assez ordinaires, et il y a pas tant de variété que ça. Je trouve qu'il y a une formule qui marche avec un excellent passeur et un excellent buteur, et il y a une grosse part psychologique de notre côté et du côté adverse qui joue beaucoup.

J'avais pas vu ce message.
Bah non, moi je trouve ça impressionnant, les courses sont diversifiées, les défenses adverses se savent pas où ils vont la jouer.

Même le positionnement d'Odegaard permet de le jouer rapide.
Je te conseille de les revoir, tu verras les variations dans les courses.
C'est du beau travail.

C'est pas pour rien qu'en ce moment, tout le monde en parle comme d'un exemple.

Je sais pas combien de temps par semaine, on les bosse mais d'après Rice, ça semble une part importante.

De toute façon, tu peux pas dire qu'ils sont effectués de manière ordinaire, rien que le placement de nos joueurs est unique.

Et bien sûr que ton message donne l'impression que tu minimises cela, on est l'équipe la plus dangereuse sur corner jamais vue et la qualité des passeurs, c'est pas la seule raison, des excellents passeurs, il y en a toujours eu.

[Vince]

Ordinaire dans le sens où c'est un corner direct, et qu'il y a rien de si innovant. On ne joue pratiquement jamais de corner à deux ou de corner où on cherche quelqu'un à l'entrée de la surface, ni combinaison. Il y a un façon qui fonctionne et on insiste dessus. Alors oui c'est pas au millimètre près la même chose, parfois ça va même au premier poteau. Mais je suis pas d'accord sur la variété, on fait à chaque fois la même chose. Le meilleur exemple c'est à City, on a 2 corner, on fait 2 fois la même chose - ce qui nous sourit cette saison. On a cherché Gabriel au second poteau, ça fait presque but. On fait exactement la même chose la seconde fois, ça fait but. Et c'est encore un corner au second poteau le but de Saliba. Et c'est encore une zone de but surchargée de joueur.

Et c'est pas juste Arsenal, Fulham a marqué exactement le même genre de but ce soir. C'est une tendance dans ce championnat.

[Nono]

Les courses des joueurs ne sont pas les mêmes, la finalité, c'est que oui, ça arrive sur Gabriel mais les courses, les appels sont bien différents.

L'équipe en a fait un article :
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Decryptage-les-corners-d-arsenal-sont-toujours-mortels/1524617

Interrogé après la rencontre, Declan Rice a été clair : « Nous travaillons cette phase de jeu sans relâche et on ne se lasse jamais. Un corner, ce n'est pas un moment pour se détendre. C'est une occasion pour marquer un but. » Dans une première mi-temps assez fermée, où Manchester United a été bien structuré sans ballon et a bousculé les circuits de sortie de balle des Gunners tout en offrant quelques beaux mouvements sans pour autant se montrer dangereux, les corners ont été les seuls moments où Arsenal a fait parler la poudre.

En tout cas, merci !

[jones79]

ah oui le stade l'excuse N°1 ...donc le stade de 2006 à couter zéro trophée jusqu'en 2014 c'est ça ??  pourtant quand tu regarde les éffectifs de certaines années on avait le groupe pour au moins gagner une CUP hein voir plus    

Ce n' est pas l'excuse N°1 c'est un fait. Personnellement ce que me gêne est de minimiser notre histoire et les trophées gagnés.

[Vince]

Les courses des joueurs ne sont pas les mêmes, la finalité, c'est que oui, ça arrive sur Gabriel mais les courses, les appels sont bien différents.

Mais quelle équipe a des joueurs qui font exactement les mêmes courses sur corners ? Si c'est ce que t'appelles variété, alors tout le monde le fait.

[Nono]

Mais quelle équipe a des joueurs qui font exactement les mêmes courses sur corners ? Si c'est ce que t'appelles variété, alors tout le monde le fait.

Pas autant que nous.
Rien que les placements des joueurs différent souvent, les courses aussi, on est la seule équipe à les tirer comme cela.

C'est fou à quel point le fait que t'aimes pas Arteta t'empêche de voir des choses aussi évidentes sur la tactique mise en place.

Toute l'Europe nous félicite sur ça et t'as le besoin de minimiser.

On a quand même Timber, un joueur pas très grand qui marque sur corner, c'est vraiment devenu une force.

On a marqué 8 buts de plus sur corners que City sur la même période et on peut pas dire que City avec des Bernardo, des Haaland, des De Bruyne, ils ont pas les joueurs pour être efficace.

[DiosBergkamp]

On regarde vraiment les mêmes matchs ?
On varie énormément sur corner :
- Tous les joueurs partent du 2nd poteau pour rentrer au dernier moment (beaucoup contre United)
- Notre cible part du 2nd poteau, traverse toute la surface pour venir premier poteau, les autres bloquent leurs défenseurs (derniers but de Gabriel)
- Nos joueurs bloquent les défenseurs dans leurs 6m, Gabriel est seul au point de penalty en 1 contre 1 et arrive lancé (City)
- Nos joueurs bloquent le gardien (White, parfois Saliba) et on joue dans cette zone (beaucoup en début de saison avant que les coups de sifflet se durcissent)
- Nos joueurs font tous 2° poteau => 1° poteau ce qui laisse un ou 2 joueurs libre au second poteau (souvent Martinelli ou Rice : Rice marque de cette manière face à United l'an passé)

Un corner normalement et depuis la nuit des temps c'est des joueurs plus ou moins arrêtés dans la surface et un ballon centré hein C'est assez innovant d'avoir ces courses et cette variation. Et ça paie tellement, on a clairement une longueur d'avance sur la concurrence.

[Vince]

C'est dingue, juste dire qu'on a une méthode qui fonctionne sur corner suffit à vous énerver. Ca suffit à ce que vous arriviez à y voir une critique contre Arteta (je croyais que c'était Jover qui s'occupait des corner ).

La méthode est la même : un tireur qui met 30 secondes avant de tirer, un groupe de joueurs se réunit au 2ème poteau, Gabriel reste dans l'axe. Le corner est tiré, souvent au second poteau, parfois au premier ou plein axe, ça dépend de la trajectoire ou du choix du tireur. A ce moment là le groupe de joueurs plonge dans la zone de but devant le gardien, ce qui force les défenseurs à suivre et ça fait une masse de joueur sur la ligne de but qui empêche le gardien de sortir, ça crée du chaos. Pendant ce temps là Gabriel arrive lancé et a l'avantage sur son adversaire qui doit le surveiller plus surveiller la trajectoire plus le fait qu'il n'est pas lancé. Gabriel lui n'a qu'à se soucier du ballon. C'est très bien fait, c'est intelligent, même si je pense que ça n'a rien de nouveau, mais je ne vois pas de variété comme les saisons précédentes. Et c'est tant mieux. On a trouvé quelque chose qui fonctionne donc pourquoi changer ? N'essayez pas de voir une critique négative là où elle est positive. Et je vois pas ce que vient faire Arteta là-dedans, vous êtes le premiers à dire que c'est Nicolas Jover le spécialiste. Personnellement je préfère surtout féliciter les joueurs.

[TITI N°1BIS]

notre méthode c'est surtout d'être très efficace et de semer le doute dans l'équipe adverse ... chaque adversaire maintenant à tendance à paniquer face à nous dès qu'il y a un corner, les joueurs se regardent savent pas comment se placer et souvent ne fond pas les bonnes courses....

Mu par exemple à voulu défendre en zone en restant devant les cages pendant que nos joueurs étaient tous au 2eme poteau, résultat ils étaient forcement tous en retard sur des joueurs lancés.

Quand les joueurs adverses veulent jouer la défense en 1 vs 1  Gabriel se met à point de péno, les autres joueurs jouent la carotte pour bloquer et libérer de l'espace pour la course de Gabriel qui arrive lancé et pousse le ballon dans les buts tu rajoute à cela 2 super tireurs de corner que sont Saka et Rice et tu deviens une machine sur cet exercice...

Pour moi ça reste quand même très orchestré tout ça c'est tout sauf du hasard et c'est vachement bien pensé.

[Nono]

Arteta a fait venir Nicolas Jover.
Arteta décide du temps que les joueurs s'entraînent sur les CPA.

Car oui, il en faut du temps pour que ça soit aussi réussi.

Bien sûr que si, il y a de la variété, regarde les vidéos de nos buts et tu verras.

Fin bref, si c'était si simple, pourquoi les autres équipes ne le font pas ?

Jusqu'à il y a peu, je pensais vraiment que les corners, c'était un peu de la loterie, c'est la première fois de ma vie que je vois une équipe dominer à tel point ce fait de jeu que ça se voit que c'est réellement travaillé.

[TITI N°1BIS]

Arteta a fait venir Nicolas Jover.
Arteta décide du temps que les joueurs s'entraînent sur les CPA.

Car oui, il en faut du temps pour que ça soit aussi réussi.

Bien sûr que si, il y a de la variété, regarde les vidéos de nos buts et tu verras.

Fin bref, si c'était si simple, pourquoi les autres équipes ne le font pas ?

Jusqu'à il y a peu, je pensais vraiment que les corners, c'était un peu de la loterie, c'est la première fois de ma vie que je vois une équipe dominer à tel point ce fait de jeu que ça se voit que c'est réellement travaillé.

contre MU on peut en mettre 4 buts sur corner, en 1er mi temps Partey est seul et prend le ballon de l'epaule au lieu de la tête à 30cm de le ligne de but, en 2eme Merino prend le ballon qui passe à 30cm du poteau le gardien était au fraise ... avec plus de réussite on réalisait peut être une performance sur corner fantastique.

[Vince]

notre méthode c'est surtout d'être très efficace et de semer le doute dans l'équipe adverse ... chaque adversaire maintenant à tendance à paniquer face à nous dès qu'il y a un corner, les joueurs se regardent savent pas comment se placer et souvent ne fond pas les bonnes courses....

Mu par exemple à voulu défendre en zone en restant devant les cages pendant que nos joueurs étaient tous au 2eme poteau, résultat ils étaient forcement tous en retard sur des joueurs lancés.

Quand les joueurs adverses veulent jouer la défense en 1 vs 1  Gabriel se met à point de péno, les autres joueurs jouent la carotte pour bloquer et libérer de l'espace pour la course de Gabriel qui arrive lancé et pousse le ballon dans les buts tu rajoute à cela 2 super tireurs de corner que sont Saka et Rice et tu deviens une machine sur cet exercice...

Pour moi ça reste quand même très orchestré tout ça c'est tout sauf du hasard et c'est vachement bien pensé.

Je suis 100% d'accord avec toi. Notre méthode sème le doute, tu met un joueur au marquage individuel de Gabriel mais il est battu car c'est compliqué de défendre le ballon + le joueur en mouvement. C'est pour ça que les équipes défendent en zone en général. Ils mettent juste quelqu'un dans les pattes de Gabriel. Il y a un grosse part psychologique selon moi, une grosse confiance de notre côté, et une peur du côté des adversaires. Et tant que ça fonctionne pourquoi changer ? Les années précédentes on alternait beaucoup plus souvent avec des corners à deux, parfois une passe à un joueur à l'entrée de la surface.

[TITI N°1BIS]

Je suis 100% d'accord avec toi. Notre méthode sème le doute, tu met un joueur au marquage individuel de Gabriel mais il est battu car c'est compliqué de défendre le ballon + le joueur en mouvement. C'est pour ça que les équipes défendent en zone en général. Ils mettent juste quelqu'un dans les pattes de Gabriel. Il y a un grosse part psychologique selon moi, une grosse confiance de notre côté, et une peur du côté des adversaires. Et tant que ça fonctionne pourquoi changer ? Les années précédentes on alternait beaucoup plus souvent avec des corners à deux, parfois une passe à un joueur à l'entrée de la surface.

certes mais tout ça est travaillé et huilé c'est pas du au hasard d'ailleurs avant chaque corner les joueurs attendent de savoir quel tactique adopter en fonction de l'adversaire et de sa façon de se placer sur le 1er corner du match jover donne des consignes qui arrive jusqu'au frappeur

[DiosBergkamp]

La méthode est la même : un tireur qui met 30 secondes avant de tirer, un groupe de joueurs se réunit au 2ème poteau, Gabriel reste dans l'axe.

On voit décidément pas les mêmes matchs : rien que de tête j'ai plein d'exemples de setup sur corner où ça ne se passe pas comme ça

Suffit de regarder les corners de nos adversaires pour voir que c'est bien moins travaillé dans l'organisation et dans la variété

[Vince]

Tout les Clubs ont un ou plusieurs coach sur coup de pied arrêtés, même dans les divisions inférieures. La seule différence c'est que pour Arsenal ça marche un peu plus souvent que les autres en ce moment. Mais Everton par exemple a marqué la moitié de ses buts sur coup de pied arrêtés.

[Nono]

Ca marche un peu plus que pour les autres ?
T'es sérieux ?
Sur la même période, on est largement loin devant les autres, City, c'est 15 buts, nous 23 en ayant eu moins de corners qu'eux.



Tout le monde en parle de notre force sur corner et toi, t'es là à nous dire que c'est limite de la chance.

[Vince]

T'es grave Je dis que ça marche mieux pour nous, et t'as trouvé un moyen d'être vexé par ce compliment.

[TheMerse]

T'es grave Je dis que ça marche mieux pour nous, et t'as trouvé un moyen d'être vexé par ce compliment.

[Nono]

T'es grave Je dis que ça marche mieux pour nous, et t'as trouvé un moyen d'être vexé par ce compliment.

Ha nan, je suis pas vexé mais c'est drôle de te voir depuis 2 jours minimiser ça en disant qu'on varie très peu alors que c'est faux.

Rien que la compilation au-dessus te contredit.

Là, sans Gabriel, notre meilleur joueur de tête, on en marque 2 dont un par Timber donc c'est pas juste un peu plus de réussite.

Avant tu disais que c'était parce que White bloquait le gardien, c'est plus le cas et on est toujours aussi efficace.

C'est une de nos forces admirées dans l'Europe entière, on devrait en être fier mais tu préfères minimiser.
C'est surtout triste.

Et j'avoue, je sais pas si tu trolles mais tu sembles clairement passer à côté de tout ce qu'a mis en place Arteta depuis son arrivée :

- Les corners sont pas plus variés qu'ailleurs.
- Zinchenko est inutile, faut un vrai arrière.
- Arteta se plante sur les 9 car ils marquent pas plus de 20 buts par saison.
- Raya est pas meilleur en gardien libero que Ramsdale
- c'est anormal que notre meilleur buteur, ça soit un ailier.
- White, c'est pas un arrière, il est pas bon et si Arteta continue de le faire jouer là, il partira.

Et ce sont juste des exemples parmi tant d'autres, je sais pas si c'est une posture pour animer le forum mais ça m'interpelle vraiment.

Et je pourrais encore expliquer une fois de plus pourquoi t'as tort sur chacun des points mais je perdrais mon temps une fois de plus.

On a perdu le titre la saison dernière à 2 points face à la meilleure équipe d'Europe et sûrement l'un des meilleurs entraîneurs du monde et pourtant vous n'avez aucune reconnaissance envers Arteta.

Arteta a fini 2 saisons de suite devant l'un des meilleurs coachs du monde, vainqueur de la LDC et perd face à Guardiola, un coach avec plusieurs LDC à son actif et un effectif monstrueux .

Vous demandez à Arteta de réussir en 5 ans, ce que Wenger n'a plus réussi en 14 ans.
Et me parlez pas d'argent, à partir de 2013, on a recruté des top players et quand en 6 mois, tu t'achètes 2 9 pour 120 millions, c'est que le budget, tu l'avais, pourtant l'équipe a régressé.
C'est bien d'avoir l'argent, bien l'utiliser, c'est mieux.
Et ne me dit pas que c'est parce que Lacazette, c'était un échec, c'était notre joueur le plus décisif avec Sanchez alors qu'il débarquait.

Et bien sûr qu'Arteta fait des erreurs mais tous les entraîneurs en font.
Guardiola, le nombre de fois qu'il s'est planté en LDC (se faire éliminer par Lyon quand même) ou la défaite contre un Chelsea moyen.

Fin bref, moi, je kiffe ce que je vois malgré l'absence de titre et c'est le plus important.
Perdre le titre avec 89 points, c'est dur mais on a vibré, non ?
89 points, on avait pas fait autant depuis les invincibles avec 90 points.

Vous vous rendez compte que même avec les invincibles, on aurait pas forcément été champions.
Liverpool n'a pas été champion avec 97 points, c'est juste hallucinant et en plus, à part une saison où ils ont fini à 84 points, ils font des saisons de malade.

Dans n'importe quel autre championnat, on aurait été au moins une fois champion sur les 2 dernières années.

[TITI N°1BIS]

Te fatigue pas nono c'est peine perdu...

[Vince]

Ah oui j'ai vraiment vexé Nono avec ce compliment

J'avoue que c'est assez flippant un si long pavé, parce que j'ai osé dire qu'Arsenal est efficace sur coup de pied arrêté. Vous inquiétez pas, je vais ni le lire, ni y répondre. Vaut mieux passer à autre chose avant que Nono nous écrive un livre.

[DiosBergkamp]

  

[Nono]

Ah oui j'ai vraiment vexé Nono avec ce compliment

J'avoue que c'est assez flippant un si long pavé, parce que j'ai osé dire qu'Arsenal est efficace sur coup de pied arrêté. Vous inquiétez pas, je vais ni le lire, ni y répondre. Vaut mieux passer à autre chose avant que Nono nous écrive un livre.

Ha non, tu m'as pas vexé mais je comprends absolument pas tes analyses depuis l'arrivée d'Arteta.

Je comprends que t'aimes pas l'homme mais ça te fait dire beaucoup de choses fausses.

[we are the Arsenal !]

La posture de Vince c'est de donner aucun mérite à Arteta, c'est pourtant clair

[DiosBergkamp]

https://www.reddit.com/r/Gunners/comments/1h7wkt3/the_athletic_goals_and_xg_per_100_corners_in_the/#lightbox

[Nono]

Il cliquera pas sur ton lien !
C'est impressionnant comment on est au dessus des autres.

[TheMerse]

Il cliquera pas sur ton lien !
C'est impressionnant comment on est au dessus des autres.

ça signifie donc qu'on a encore de grosses lacunes ailleurs par rapport aux autres sinon on ne serait pas dans notre 4ème saison blanche...

[Nono]

Ca parle de 2024-2025.

Quand je dis que vous cliquez pas sur les liens, j'avais raison.

Et quand tu perds le titre à 2 points en ayant eu 89 points, ça se joue sur des détails.

[TheMerse]

Ca parle de 2024-2025.

Quand je dis que vous cliquez pas sur les liens, j'avais raison.

Et quand tu perds le titre à 2 points en ayant eu 89 points, ça se joue sur des détails.

Je parle de la discussion en général...pas seulement de cette saison