Premier League

[Vince]

C'est plutôt toi qui fait des pirouettes à mettre l'accent sur "uniquement la Premier League" (ben oui car on gagnait contre les gros en coupe, et moins dernièrement), puis là a refuser le contexte de l'époque.

Je continuerais de rappeler le contexte à chaque fois que vous utiliserez le Club d'avant-Arteta comme un puching ball, désolé. Ce que t'as fais est caricatural et c'est normal de rappeler la réalité.

[Nono]

Pas de pirouette, la stat concerne la PL, le message d'Eric aussi :

Et pourtant, il y en a toujours un de ceux là qui termine devant nous depuis 2O ans 

Et c'est toi qui a eu besoin de parler du passé, pas moi, je suis juste de voir qu'on est bien plus régulier contre les gros qu'à une certaine époque.

Rien que sur la dernière saison de Wenger, on s'est pris un 5-1 face à Liverpool, chaque année, on s'est pris au moins une fessée.

Des fessées et je croise les doigts, ça n'est plus arrivé depuis un moment quand même.

C'est quand même dingue d'arriver en plein milieu d'une discussion, de comprendre de travers les messages et d'ensuite dire que c'est moi qui crache sur le passé.

Tu peux le rappeler le passé mais on a eu deux périodes sous Wenger : 1996 - 2006 puis 2007-2018.
Une où on jouait le titre chaque année et une autre où on n'avait que la Cup à jouer car on était rapidement largué pour la course au titre.
Ensuite, idem, à partir de 2013, on pouvait à nouveau recruter des top players, ce qui nous a permis de gagner les Cup mais la frilosité de Wenger nous a aussi coûté le titre face à Leicester par exemple.

J'imagine même pas avec vos critères actuels ce qu'aurait pris Wenger lorsqu'on a juste recruté Cech.

[we are the Arsenal !]

On s'est aussi pris des fessés parce que Wenger ne voulait pas changer de tactique !!

[Vince]

Pas de pirouette, la stat concerne la PL, le message d'Eric aussi :
Et c'est toi qui a eu besoin de parler du passé, pas moi, je suis juste de voir qu'on est bien plus régulier contre les gros qu'à une certaine époque.

Rien que sur la dernière saison de Wenger, on s'est pris un 5-1 face à Liverpool, chaque année, on s'est pris au moins une fessée.

Des fessées et je croise les doigts, ça n'est plus arrivé depuis un moment quand même.

C'est quand même dingue d'arriver en plein milieu d'une discussion, de comprendre de travers les messages et d'ensuite dire que c'est moi qui crache sur le passé.

Tu peux le rappeler le passé mais on a eu deux périodes sous Wenger : 1996 - 2006 puis 2007-2018.
Une où on jouait le titre chaque année et une autre où on n'avait que la Cup à jouer car on était rapidement largué pour la course au titre.
Ensuite, idem, à partir de 2013, on pouvait à nouveau recruter des top players, ce qui nous a permis de gagner les Cup mais la frilosité de Wenger nous a aussi coûté le titre face à Leicester par exemple.

J'imagine même pas avec vos critères actuels ce qu'aurait pris Wenger lorsqu'on a juste recruté Cech.

Mais moi je réagissais à ton message.

Dans le message de theMerse il dit pas "c'était mieux avant", il rappelle juste la réalité, c'est factuel les 20 ans. C'est toi après qui a fait une comparaison caricaturale. Et d'ailleurs qui continue de taper sur Arsenal d'avant Arteta comme si c'était un autre Club complètement différent, presque un rival d'Arsenal.

[Vince]

On s'est aussi pris des fessés parce que Wenger ne voulait pas changer de tactique !!

Si vous voulez faire des comparaisons jusqu'au bout, comparons les palmarès aussi, non ?

[Nono]

Bah en PL, c'est identique.
La CUP passe au second plan, c'est quand t'as plus rien à espérer que tu peux la jouer à fond.
Avant, quand t'étais hors course pour le titre, tu pouvais te permettre de la prioriser car on avait de la marge sur les équipes hors du Big four, c'est plus le cas maintenant.

Suffit de voir la dernière qu'on a gagné, c'est parce qu'on n'avait plus rien à jouer.

Ensuite, on peut pas dire qu'on a été vernis au tirage ces dernières années.
Quand tu regardes les 2 premières qu'on a gagné, t'as vu les équipes en face ?
C'est plus possible maintenant où exceptionnellement.

Après si tu trouves ma comparaison caricaturale, mouais, pour ma part, je me chiais dessus et partait perdant dès qu'on jouait un gros, on se prenait une branlée par saison si tu te rappelles bien.

[we are the Arsenal !]

Si vous voulez faire des comparaisons jusqu'au bout, comparons les palmarès aussi, non ?

Si vous pouvez critiquer une équipe qui a été dans la course au titre ces deux dernières saison, je ne vois pas pourquoi on peut pas critiquer une période où le club subissait de lourdes défaites.

[Vince]

Bah en PL, c'est identique.
La CUP passe au second plan, c'est quand t'as plus rien à espérer que tu peux la jouer à fond.
Avant, quand t'étais hors course pour le titre, tu pouvais te permettre de la prioriser car on avait de la marge sur les équipes hors du Big four, c'est plus le cas maintenant.

Suffit de voir la dernière qu'on a gagné, c'est parce qu'on n'avait plus rien à jouer.

Ensuite, on peut pas dire qu'on a été vernis au tirage ces dernières années.
Quand tu regardes les 2 premières qu'on a gagné, t'as vu les équipes en face ?
C'est plus possible maintenant où exceptionnellement.

Après si tu trouves ma comparaison caricaturale, mouais, pour ma part, je me chiais dessus et partait perdant dès qu'on jouait un gros, on se prenait une branlée par saison si tu te rappelles bien.

Wenger et Arteta ont le même palmarès en PL ? Ok fin du débat, t'as en fait 0 connaissance du sujet.


Et sympa la pirouette pour nous faire oublier qu'Arsenal n'a jamais été aussi mauvais en terme de résultat que sous Arteta. Là aussi c'est factuel.

[Vince]

Si vous pouvez critiquer une équipe qui a été dans la course au titre ces deux dernières saison, je ne vois pas pourquoi on peut pas critiquer une période où le club subissait de lourdes défaites.

Sauf que t'es en train de cibler la meilleure période d'Arteta pour la comparer à la pire de Wenger. Vous réalisez la mauvaise foi de cette comparaison ou ça vous vient naturellement ?

[we are the Arsenal !]

Sauf que t'es en train de cibler la meilleure période d'Arteta pour la comparer à la pire de Wenger. Vous réalisez la mauvaise foi de cette comparaison ou ça vous vient naturellement ?

La mauvaise période d'Arteta a durée combien de temps comparer à celle de Wenger, ah oui j'oubliais il n'a aucun mérite et doit tout au pognon qu'on lui a filé

S'il y a un contexte pour Wenger, il y aussi un contexte pour Arteta qui s'appelle City et qui nous a empêché de remporter deux titres...

[Nono]

On te parle sur les 20 dernières années années.
Genre, Vince, je connais pas le palmarès de Wenger et d'Arsenal, réfléchis un peu.

Quand Arteta aura passé 20 ans au club, on en reparlera.
Fin bref, je poste une stat sympathique et vous avez besoin de la dénigrer, c'est fou.

Fin bref, toujours parler du contexte pour Wenger mais ne pas parler de celui actuel, ça me fait bien rire.

D'autres personnes ne l'oublient pas ce contexte :

Arne Slot 🇳🇱 sur les propos de Mo Salah disant que ça devrait être son dernier match face à Man. City :

« Peut-être que Mo en sait plus sur les 115 charges (contre City) donc il s'attend à ce qu’ils ne soient plus là la saison prochaine. » 😭pic.twitter.com/VCqAYa1K3l

— Actu Foot (@ActuFoot_) December 3, 2024

:lol:

Et oui, on a vécu sous Arteta la pire période, on peut pas l'oublier vu que t'en parles toutes les semaines.

Mais encore une fois, c'est vous qui avait tout le temps besoin de parler du passé.
Et le pire, c'est que vous vous faites des idées, on adore tous Wenger, on est fier de son héritage mais fallait changer quelque chose et un jour ou l'autre, il serait quand même parti.

Je trouve qu'au final, on gère plutôt bien son remplacement après 2 saisons compliquées.

[Vince]

Mais dans ce cas arrête de les comparer

Si Arsène Wenger a un palmarès, une longévité, des résultats qu'Arteta ne pourra jamais égaler, laisse le tranquille. Si Arteta a eu des résultats plus catastrophique que n'a jamais eu et n'aura jamais Wenger, arrêtez de les comparez.

Faut arrêter cette obsession à cibler uniquement la meilleur partie de la carrière d'Arteta pour la comparer à la pire de Wenger, dans une tentative désespérée de discréditer l'héritage qu'a laissé Wenger pour glorifier la carrière d'Arteta. Surtout que sans Wenger il n'y a jamais d'Arteta à Arsenal, comme joueur ou entraineur. Il n'y a jamais l'Emirates, il n'y a jamais les Kroenke, il n'y a jamais les +600M dépensé ces dernières années pour nous permettre de retrouver le top4, ou cette academy qui nous a permit de sortir un Saka.

[Nono]

Mais c'est pas moi qui ait commencé à parler du passé encore une fois.

Pour le reste, tu t'enflammes à chaque fois pour nous rappeler ce qu'on sait déjà, tu perds clairement ton temps.

Et critiquer Wenger, ça ne veut absolument pas dire qu'on remet en cause tout ce qu'il a apporté au club, tu t'excites pour rien.

Moi, je dis juste que je regrette pas l'époque où on avait un bilan catastrophique en championnat contre les gros, c'est tout.

[DiosBergkamp]

C'est assez incroyable comme série, flemme de chercher mais ça a pas du arriver à beaucoup d'équipe, même City au top avait toujours des défaites face à Liverpool, Tottenham
Arteta sait trouver la formule tactique et mentalement l'équipe a pris conscience qu'elle peut rivaliser

[Vince]

Donc on est meilleur que City au top ? J'ai du mal à suivre. Ou alors Dios veut dire que ces lourdes défaites ne veulent rien dire.

[Nono]

Tu le fais exprès là, non ?

[DiosBergkamp]

Oui ça me paraît clair depuis un moment que Vince fait exprès 

[Nono]

Sinon c'est intéressant, Newcastle - Liverpool démarre à 20h30 et nous, à 21h15 !

[TITI N°1BIS]

Donc on est meilleur que City au top ? J'ai du mal à suivre. Ou alors Dios veut dire que ces lourdes défaites ne veulent rien dire.

Non ca veut dire qu'on à un manager capable de contrer ces forces adverses et d'être performant même face à CITY et LIVERPOOL même quand ils sont au top ça met en valeur la capacité du caoch tout simplement (tu sais celui que tu critique en permanence) et qu'il est capable tactiquement de contrer ces équipes la même quand on est affaibli par des suspensions et des blessures... donc ça change de l'époque ou ont tremblé à chaque rencontre face aux gros de savoir combien on allait en prendre ....!!!

[DiosBergkamp]

Titi tombe pas dans le panneau, je te donne la suite de la méthode Vince:
- Sortir un post de son contexte
- Le remodeler pour lui faire dire n'importe quoi
- Dire soit que du coup il avait raison, soit que du coup on éxagère en disant nimporte quoi (comparer Havertz à Haaland, ici comparer Arsenal à City au top etc.)

[Vince]

C'est toujours la même chose quand vous êtes à court d'argument.


Simplement il faut arrêter de caricaturer le passé comme vous le faite sur l'Arsenal d'avant Arteta.
- Réduire Wenger aux années sans titres
- Réduire les titres à la Premier League pour ne pas qu'on parle des FA Cups remportées
- Réduire ces années là, à 2-3 défaites lourdes
- Faire des comparaison ridicule où on cible les meilleures années d'Arteta et les pires de Wenger pour en tirer je ne sais quelle conclusion
- Constamment ignorer le contexte financier de l'époque, ou le contexte des matchs dont on parle
etc ...

A chaque fois que vous ferez preuve d'une telle mauvaise foi en critiquant Arsenal d'avant Arteta, forcément je réagirais. Je trouve ça tellement bizarre cette façon pour glorifier le présent de détruire, minimiser, ridiculiser, discréditer le passé. Comme si notre histoire était une menace pour vous, on doit réécrire l'histoire, la minimiser un maximum ou l'ignorer, pour rendre exceptionnel le présent. On a la chance d'avoir une très grande histoire, faut en être fier. Un jour ou l'autre Arteta fera partie du passé lui aussi.

[TITI N°1BIS]

C'est toujours la même chose quand vous êtes à court d'argument.


Simplement il faut arrêter de caricaturer le passé comme vous le faite sur l'Arsenal d'avant Arteta.
- Réduire Wenger aux années sans titres
- Réduire les titres à la Premier League pour ne pas qu'on parle des FA Cups remportées
- Réduire ces années là, à 2-3 défaites lourdes
- Faire des comparaison ridicule où on cible les meilleures années d'Arteta et les pires de Wenger pour en tirer je ne sais quelle conclusion
- Constamment ignorer le contexte financier de l'époque, ou le contexte des matchs dont on parle
etc ...

A chaque fois que vous ferez preuve d'une telle mauvaise foi en critiquant Arsenal d'avant Arteta, forcément je réagirais. Je trouve ça tellement bizarre cette façon pour glorifier le présent de détruire, minimiser, ridiculiser, discréditer le passé. Comme si notre histoire était une menace pour vous, on doit réécrire l'histoire, la minimiser un maximum ou l'ignorer, pour rendre exceptionnel le présent. On a la chance d'avoir une très grande histoire, faut en être fier. Un jour ou l'autre Arteta fera partie du passé lui aussi.

moi ce que je trouve bizarre c'est de voir un Vince constamment dans la critique depuis quelques années, un Vince qui ne donne aucun avis sur le topic du match quand on gagne et qui se contente de traduire la conférence de presse et basta malgré de belle performance dans le jeu comme récemment, mais par contre, quand on perd alors la Vince fait des pages et des pages pour critiquer tout et n'importe quoi ... donc chacun ici voit des choses bizarres à différents niveaux.

[Vince]

En quoi je poste des pages quand on perd exactement ? T'as un exemple ?
Là on a gagné et je poste tout autant.

[TITI N°1BIS]

En quoi je poste des pages quand on perd exactement ? T'as un exemple ?
Là on a gagné et je poste tout autant.

tu as posté quoi sur le topic du dernier match face à West ham à part ta traduction ??
Absolument rien sur le match


par contre quand on perd ou nul la tu postes

va voir le topic bournemouth
va voir celui de chelsea
juste 2 exemples parmi tant d'autres

c'est pas nouveau je te l'ai déjà reproché plein de fois
tu ne fait que critiquer donc quand on gagne avec la manière tu ne poste absolument rien le plupart du temps

[Vince]

C'est plus dans ta tête, tu retiens que ce qui te plais pas. Après c'est surtout lié à ce qui est dit avant moi sur le forum. Si vous avez déjà parlé de choses dont je suis d'accord, je vais pas répéter la même chose. Par exemple Jesus, il a été très critiqué après chacun de ses derniers matchs, j'ai pas ajouté mes critiques car vous vous en êtes chargé. Quand je vois que personne ne parle de ce qui va pas sur certains sujets alors j'en parle. Et ensuite t'as des réactions donc je dois défendre mon point de vue. Pareil quand je dis du bien de Saka, parce que je trouve qu'on en parle pas assez. Si d'autres s'en chargent avant moi, alors j'ai pas besoin de poster. Par exemple avec Odegaard, beaucoup ont dit tout le bien qu'ils pensaient donc j'ai rien à ajouter.

[Nono]

C'est quand même depuis Arteta que tu nous fais ça.
Avant quand on faisait des excellentes perfs, tu le disais même si tout le monde l'avait dit.

[Vince]

T'as vraiment des problèmes de mémoire Après avoir oublié que Wenger a remporté 3 titres de champions t'as oublié tout les débats qu'on a eu sur ce forum que ce soit à l'époque de Wenger ou celle d'Emery. Tout les managers sont critiqués, ils provoquent tous des débats, même ceux qui ont été invincible, donc pourquoi c'est si difficile d'accepter que ça puisse être pareil avec Arteta ?

[Nono]

Je veux dire ne pas donner ton avis quand on gagne largement un match.
Même si c'était deux jours après, tu venais quand même dire qu'on a super bien joué.

C'est pas le fait de le critiquer, ça a toujours été le cas, c'est bien le fait de passer sous silence nos excellents matchs ou les relativiser.

Genre j'ai oublié que Wenger nous avait ramené 3 championnats ...

[Vince]

Peut-être parce qu'à l'époque l'ambiance était plus toxique, la critique plus constante et généralisé, et que mettre en avant le positif était plus nécessaire que c'est le cas maintenant. Chacun réagit selon son propre point de vue.

[TITI N°1BIS]

C'est plus dans ta tête, tu retiens que ce qui te plais pas. Après c'est surtout lié à ce qui est dit avant moi sur le forum. Si vous avez déjà parlé de choses dont je suis d'accord, je vais pas répéter la même chose. Par exemple Jesus, il a été très critiqué après chacun de ses derniers matchs, j'ai pas ajouté mes critiques car vous vous en êtes chargé. Quand je vois que personne ne parle de ce qui va pas sur certains sujets alors j'en parle. Et ensuite t'as des réactions donc je dois défendre mon point de vue. Pareil quand je dis du bien de Saka, parce que je trouve qu'on en parle pas assez. Si d'autres s'en chargent avant moi, alors j'ai pas besoin de poster. Par exemple avec Odegaard, beaucoup ont dit tout le bien qu'ils pensaient donc j'ai rien à ajouter.

Je parle pas de poster sur les joueurs ou autre je parle donner ton avis sur le match sur le jeu etc...quand on fait des gros matchs tu es au abonné absent mais par contre quand on perd ou on se foire là tu vas tout critiquer jusqu'au recrutement donc il faut en conclure quoi ?

Quand on perd c'est a cause du recrutement et du coach ....et quand on gagne?