[CL - J2] Arsenal 2-0 PSG

[Nono]

MU qui a dépensé bien plus, comment ça se fait qu'ils soient pas dans le Big four si c'est juste une histoire d'argent ?

[Lba]

Et le tout avec plusieurs anciens joueurs, encore l'influence Wenger qui est immense

Edu
Arteta, ancien capitaine devenu coach de l'équipe A
Mertesacker ancien capitaine à l'académie

Moi je trouve ça cool ce lien

[we are the Arsenal !]

Pour gagner des titres il ne faut pas que mettre l'argent sur la table, mais sans un concurrent hors norme ces dernières années on aurait déjà gagné ces titres.

[Vince]

Après évidemment tu peux échouer avec de l'argent (on l'a fait, Chelsea, Man Utd le font), mais on aurait jamais pu retrouver le top4 sans les 700M ou plus qu'on a dépensé sur plusieurs années.

Bien sûr qu'on peut échouer avec beaucoup d'argent, mais on ne peut pas réussir sans - sauf très très rares exceptions.


Et pour répondre à wata, admettons qu'on donne beaucoup de credit à Arteta. Mais dans ce cas pourquoi réduire City à la triche ? Ou alors les succès de Man City sont la responsabilité de Guardiola et de ses joueurs et aucune sanctions sportive n'est justifiée. Je pense que c'est ce qu'Arteta, Nicolas Jover, Jesus, et Zinchenko espèrent aussi parce que ça les concernent directement. Sinon on les considère complice de ces charges ou de ce système.

[we are the Arsenal !]

La triche financière de City ne remet pas en cause la qualité de Guardiola ou de ses joueurs, mais ça leur a peut être permis d'obtenir certains de ces joueurs !

[TITI N°1BIS]

En quoi on affronte des équipes qui trichent et pas nous ? J'ai du mal à suivre.

Ca doit être hyper rassurant d'imaginer que ceux qui sont meilleurs que nous trichent et nous on est des petits agneaux innocents, mais on fait en bonne partie ce qu'on reproche aux autres, donc quel intérêt ?

Tu peux m'expliquer ou ARSENAL triche Vince je suis curieux de savoir ?

Le pire c'est que tu étais le 1er a te plaindre qu'on est pas acheté un attaquant même a 80 millions et tu es le premier a critiquer le fait qu'on a dépensé sur certain mercato ( rien cet été par exemple)...en faire quoi qu'il arrive de toute façon tu critique quoi .

[Vince]

Pas forcément 80M et surtout si on avait pas dépensé des fortunes sur d'autres on aurait eu les moyens pour un avant centre. Ensuite le terme triche, c'est ce qu'on employait pour les Clubs qui dépensent de l'argent de leur propriétaire, donc on a peut-être depuis changé d'avis. Je porte aucun jugement, dans un monde idéal tout le monde joue avec les mêmes règles, dépensent uniquement l'argent qu'ils génèrent, mais le Football est parti dans une toute autre direction et on a suivit avec.

[Nono]

Havertz est l'un de nos meilleurs joueurs depuis un moment maintenant.
On a donc recruté notre 9 pour moins cher que le marché des attaquants.

Et t'as pas répondu à ma réponse.
City est actuellement en procès car ils auraient commis pas une, pas 2 comme Everton et Nottingham la saison dernière mais 115.

Donc oui, on a fini second derrière une équipe bâtie en contournant les règles, c'est quoi ?
De la triche, non ?

https://www.ladepeche.fr/2024/09/12/football-115-infractions-en-lespace-dix-ans-pourquoi-manchester-city-pourrait-etre-severement-sanctionne-et-expulse-de-premier-league-12193289.php#:~:text=Manchester%20City%20est%20convoqu%C3%A9%20le,r%C3%A8gles%20de%20fair%2Dplay%20financiers.

T'es vraiment passé à côté de ce procès ? Ou tu le fais exprès ?


Chelsea a aussi triché à l'époque : https://lepetitlillois.com/2023/11/20/du-losc-a-chelsea-lagent-deden-hazard-aurait-touche-des-commissions-illegales/

[TheMerse]

Havertz est l'un de nos meilleurs joueurs depuis un moment maintenant.
On a donc recruté notre 9 pour moins cher que le marché des attaquants.

Et t'as pas répondu à ma réponse.
City est actuellement en procès car ils auraient commis pas une, pas 2 comme Everton et Nottingham la saison dernière mais 115.

Donc oui, on a fini second derrière une équipe bâtie en contournant les règles, c'est quoi ?
De la triche, non ?

https://www.ladepeche.fr/2024/09/12/football-115-infractions-en-lespace-dix-ans-pourquoi-manchester-city-pourrait-etre-severement-sanctionne-et-expulse-de-premier-league-12193289.php#:~:text=Manchester%20City%20est%20convoqu%C3%A9%20le,r%C3%A8gles%20de%20fair%2Dplay%20financiers.

T'es vraiment passé à côté de ce procès ? Ou tu le fais exprès ?


Chelsea a aussi triché à l'époque : https://lepetitlillois.com/2023/11/20/du-losc-a-chelsea-lagent-deden-hazard-aurait-touche-des-commissions-illegales/

Un 9 ? où ça un 9 ? Jesus ?
Et dans "nos meilleurs joueurs", tu peux citer facilement les 3/4 de l'équipe 
Désolé de te rappeler qu'il n'était pas dans les 5 meilleurs joueurs de l'année dernière (ni même de l'équipe type de PL) 

[Nono]

Un 9 ? où ça un 9 ? Jesus ?
Et dans "nos meilleurs joueurs", tu peux citer facilement les 3/4 de l'équipe 
Désolé de te rappeler qu'il n'était pas dans les 5 meilleurs joueurs de l'année dernière (ni même de l'équipe type de PL) 

Normal, il était pas bon au début et les votes sont effectués bien avant la fin de saison.

Havertz joue en pointe même si c'est un rôle de faux 9, il a marqué 5 buts en 9 matchs, pas mal, non ?


Saka, Trossard n'ont marqué que 2 buts à titre de comparaison.
Et il sera jamais dans l'équipe type de PL vu qu'il y a Haaland et tu le sais.

[TheMerse]

Normal, il était pas bon au début et les votes sont effectués bien avant la fin de saison.

Havertz joue en pointe même si c'est un rôle de faux 9, il a marqué 5 buts en 9 matchs, pas mal, non ?


Saka, Trossard n'ont marqué que 2 buts à titre de comparaison.
Et il sera jamais dans l'équipe type de PL vu qu'il y a Haaland et tu le sais.

Mais mdrrrrr !!! tous les prétextes sont bons pour défendre tes chéris     
Saka Rice the 0 n'avaient aucune concurrence dans ce championnat bien sur 

[Nono]

Mais mdrrrrr !!! tous les prétextes sont bons pour défendre tes chéris     
Saka Rice the 0 n'avaient aucune concurrence dans ce championnat bien sur 

Haaland est le meilleur 9 du monde.
Et Saka n'est pas dans l'équipe type de PL, c'est Palmer à son poste, t'as encore perdu une occasion de te faire.

Je sais que les faits et toi, ça fait 2 mais fait un effort quand même.

Mais Havertz n'est même pas mon joueur préféré de l'équipe mais vous l'avez tellement incendié et il vous a donné tellement tort que vous en êtes devenus ridicules à encore le critiquer ou minimiser ses performances.

[TheMerse]

Haaland est le meilleur 9 du monde.
Et Saka n'est pas dans l'équipe type de PL, c'est Palmer à son poste, t'as encore perdu une occasion de te faire.

Je sais que les faits et toi, ça fait 2 mais fait un effort quand même.

Mais Havertz n'est même pas mon joueur préféré de l'équipe mais vous l'avez tellement incendié et il vous a donné tellement tort que vous en êtes devenus ridicules à encore le critiquer ou minimiser ses performances.

T'as terminé de le modifier rageusement ton post une bonne fois pour toute ou tu as encore des choses à dire ? que je mérite des claques peut-être comme tu l'as fait précédemment ?
Cette haine qui est en toi, je ne sais pas d'où tu là sors mais c'est vraiment profond Arnaud...
Prends une tisane et réfléchi calmement à la teneur de tes propos stp 

Malheureusement je ne suis pas sur que tu en sois capable 
T'es pas "méchant" garçon hein cela dit mais tu sembles trainer pas mal de casseroles pour réagir ainsi 

[Nono]

Il y a aucune méchanceté mais encore une fois, tu checkes pas ce que tu dis donc désolé de passer pour le méchant.

T'as encore voulu minimiser les perfs d'Havertz, tu t'es planté, c'est pas grave, ça arrive même si ça t'arrive souvent.


Et sinon, c'est hypocrite vu toutes les attaques que tu me fais continuellement.

Le plus gros rageux du forum, c'est toi donc applique tes propres conseils.


Quand tu commences ton message par ça alors que t'as tort, bah désolé, tu mérites ma réponse :

Mais mdrrrrr !!! tous les prétextes sont bons pour défendre tes chéris 

[we are the Arsenal !]

Pas forcément 80M et surtout si on avait pas dépensé des fortunes sur d'autres on aurait eu les moyens pour un avant centre. Ensuite le terme triche, c'est ce qu'on employait pour les Clubs qui dépensent de l'argent de leur propriétaire, donc on a peut-être depuis changé d'avis. Je porte aucun jugement, dans un monde idéal tout le monde joue avec les mêmes règles, dépensent uniquement l'argent qu'ils génèrent, mais le Football est parti dans une toute autre direction et on a suivit avec.

On aurait du le suivre bien plus tôt, ça nous a fait perdre plusieurs années pendant ce temps nos concurrents eux engrangeaient des titres !

[TITI N°1BIS]

Havertz est juste le 3eme joueur le plus impactant de 1er League depuis le mois de février 2024 ...14 buts marqués et 7 passes décisives...mais continuez a le faire passer pour une buse c'est vous qui perdez encore un peu plus de crédibilité

[Gunmed]

Difficile de suivre ces échanges qui n'ont ni queue ni tête ...

« L'argent nous a aidé à retrouvé le top 4 »
Oui et ?
Parce que à l'époque le club n'avait pas d'argent peut être?
Arsenal a depuis très longtemps été un des clubs les plus riches d'Angleterre.
Durant les années 2000 seuls MU et Chelsea étaient plus riches.

Même après on était au moins dans le top 6 des clubs les plus riches.

[TheMerse]

Difficile de suivre ces échanges qui n'ont ni queue ni tête ...

« L'argent nous a aidé à retrouvé le top 4 »
Oui et ?
Parce que à l'époque le club n'avait pas d'argent peut être?
Arsenal a depuis très longtemps été un des clubs les plus riches d'Angleterre.
Durant les années 2000 seuls MU et Chelsea étaient plus riches.

Même après on était au moins dans le top 6 des clubs les plus riches.

Oui sauf qu'à cette époque, on n'achetait pas les titres et les succès...

"I don't buy Success, I make it" 

[Nono]

Ha bon ?
C'est bien suite à un changement de politique en 2013 et l'arrivée d'Ozil qu'on a gagné une Cup.

Et à notre époque, tu ne peux pas être compétitif sans dépenser.
Par exemple, avant nos scouts trouvaient des pépites avant tout le monde, c'est moins le cas maintenant vu que tous les gros clubs font ça.

Le foot a changé.

[we are the Arsenal !]

Difficile de suivre ces échanges qui n'ont ni queue ni tête ...

« L'argent nous a aidé à retrouvé le top 4 »
Oui et ?
Parce que à l'époque le club n'avait pas d'argent peut être?
Arsenal a depuis très longtemps été un des clubs les plus riches d'Angleterre.
Durant les années 2000 seuls MU et Chelsea étaient plus riches.

Même après on était au moins dans le top 6 des clubs les plus riches.

Après la construction du stade on pouvait plus se battre financière contre les nouveaux riches, Chelsea et City sans parler de Man u ou même Liverpool.

[Vince]

Et sans parler des Clubs européens, Real, Barca, Bayern, ... De nos jours c'est plus du tout le cas. D'où notre retour dans le top4.

[we are the Arsenal !]

Sans l'argent tu n'achètes pas les joueurs de qualités et ensuite il faut les bonnes personnes pour les trouver et les faire jouer ensemble. Encore une fois se tournant on l'avait vu venir avec Chelsea, le club aurait du prendre les devant, mais comme beaucoup de monde pensait que ces milliardaires se lasseraient au bout de quelques saisons et que notre modèle économique était la bonne, et fondamentalement c'était la bonne méthode de dépenser ce que tu gagnes, mais les milliardaires sont toujours là et ont changé la donne ! 

[Vince]

C'est surtout qu'on avait pas le choix, on devait jouer dans un plus grand stade, on devait le construire, et ensuite on devait emprunter, et ensuite on devait rembourser ce prêt chaque année.

[Nono]

Oui oui, on était forcé de vendre à nos concurrents

[Vince]

On vend forcément nos meilleurs joueurs à des Clubs de notre niveau voir plus fort que nous Nono, on peut pas les vendre à Guingamp ou Dijon. Rien que pour une question de salaire, ils partent pour gagner plus, donc ils allaient forcément aller dans de grands Clubs anglais ou européen, souvent plutôt anglais vu que les Clubs les plus riches y sont les plus nombreux. Et ensuite pour une question d'ambition, tout les joueurs rêvaient déjà à l'époque de jouer en Premier League, donc rester en Premier League mais pour un meilleur Club et plus riche.

[Nono]

C'est différent de vendre à un club à l'étranger qu'à un concurrent direct.

On avait des offres d'autres clubs que ceux de PL, si le joueur est pas content, il reste et attend la fin de son contrat, c'est tout.

On a jamais été assez dur au niveau des transferts.

[we are the Arsenal !]

C'est surtout qu'on avait pas le choix, on devait jouer dans un plus grand stade, on devait le construire, et ensuite on devait emprunter, et ensuite on devait rembourser ce prêt chaque année.

Tout ça en découle de ce tournant qu'on a choisit de ne pas prendre en restant sur notre modèle économique. Admettons qu'on avait trouvé un kroenke en 2004 - 2005 sortant de la saison des invincibles, la côte de l'équipe était au plus haut, il nous aurait aidé à construire le stade et on aurait pu rester dans la course au titre au lieu de régresser année après année jusqu'à sortir du top 4.

[Vince]

Tout ça en découle de ce tournant qu'on a choisit de ne pas prendre en restant sur notre modèle économique. Admettons qu'on avait trouvé un kroenke en 2004 - 2005 sortant de la saison des invincibles, la côte de l'équipe était au plus haut, il nous aurait aidé à construire le stade et on aurait pu rester dans la course au titre au lieu de régresser année après année jusqu'à sortir du top 4.

Tout des fans étaient contre un rachat à l'époque, surtout les petits actionnaires. C'était une remise en cause totale de l'histoire du Club, faut se souvenir du contexte où ce genre de rachat par un milliardaire était très rare et très mal vu, avec des exemples comme Cardiff où le nouveau propriétaire change tout, du logo aux couleurs du maillot, une équipe qui jouait en bleu toute son histoire se met soudainement à jouer en rouge. Ensuite même si les Kroenke avaient pu convaincre les dirigeants/fans/actionnaires de vendre toutes leurs parts, ils n'avaient sans doute pas les moyen à ce moment là de le faire.

[Vince]

C'est différent de vendre à un club à l'étranger qu'à un concurrent direct.

On avait des offres d'autres clubs que ceux de PL, si le joueur est pas content, il reste et attend la fin de son contrat, c'est tout.

On a jamais été assez dur au niveau des transferts.

Souvent il y avait pas 36 options, si la seule option et la seule volonté du joueur c'est Man City, vu qu'ils étaient les seuls à pouvoir offrir un tel salaire, t'as beau le proposer ailleurs ils peuvent pas s'aligner ou ne sont pas forcément intéressé, ou le joueur n'est pas intéressé. Ensuite t'as toujours pas compris la fragilité financière du Club à l'époque visiblement - Quel intérêt de mettre un cadre à la cave et le voir partir libre (pour aller quand même chez ce rival) avec l'ambiance pourrie que ça implique, plutôt que vendre ce même joueur un an plus tôt ? Surtout que tu peux pas remplacer ce joueur tant que tu l'as pas vendu donc tu te pénalises dans tout les domaines sans raison puisqu'il rejoint quoi qu'il arrive ce rival.

[Nono]

On tourne en rond, on sera jamais d'accord sur la politique menée de l'époque.