Nuno Tavares [prêté à la Lazio]

[DiosBergkamp]

Et on tourne en rond : Arteta était très proche de se faire virer, mais le niveau de jeu global s'est amélioré, puis les résultats ont suivi. Vu les suites de carrière de Ozil et Auba, difficile de regretter leur départ d'un point de vue du jeu, pour les problèmes de comportement chacun se fera son idée. Au niveau du groupe perso, je le vois plus soudé que jamais, signe que le gourou-dictateur n'a pas l'air de traumatiser tout le monde.

[Vince]

T'es sûr que c'est pas le départ de Thierry Henry qui fait qu'on a progressé en 2023 ? Le départ de joueurs des années avant ne peuvent pas justifier des résultats des années après.

Oui on tourne en rond car pour moi ces mise à l'écart, si on peut appeler ça comme ça, n'ont eu absolument aucun impact positif. Seulement négatif que ce soit sportivement, financièrement, et en terme d'image. En 2021 on a dépensé 170M€, 2022 : 185M€, 2023 : 235M€. Voilà comment Arsenal a basculé de Club qui lutte pour être dans la course pour le top4 à Club du top4. Sans ça on serait toujours aujourd'hui au même stade que les années 2019-2022.

[we are the Arsenal !]

Vince délire et fabule, sacrée imagination que tu as quand même. Prendre des faits hors de leur contexte sans avoir les tenants et aboutissants pour venir décrire le portrait psychologique d'Arteta et la façon de manager d'Arteta

Toute cette haine parce qu'il a viré deux joueurs que personne ne regrette, mis sur le banc des joueurs qui n'ont jamais convaincu ou sont trop fragiles... Le pire c'est que les résultats sont là pour prouver qu'il a eu raison, mais impossible de le voir quand t'es aveuglé par la rancœur.

[Vince]

Encore une fois, ce qui s'est passé de négatif il y a des années n'a rien à voir avec ce qui a pu se passer de positif des années plus tard. Aubameyang n'est pas un sorcier qui a maudit le Club, et seul son départ pouvait lever la malédiction. C'est juste un joueur de Foot excessivement mal géré par un très jeune entraineur sur qui on a manqué d'autorité à l'époque, et encore aujourd'hui. La seule répercussion sportive c'est qu'on a énormément souffert de son absence, avec son remplaçant qui a marqué 2-3 buts sur toute la saison, et on termine 5ème à cause de ça entre autre.

[we are the Arsenal !]

Admettons qu'il a mal géré le cas Aubameyang, je suis bien sûr en désaccord avec ça et je pense que c'était la bonne décision même s'il aurait pu y mettre les formes. C'est dans le passé comme tu dis, pourquoi revenir à chaque fois sur cet épisode, cela ne fait pas d'Arteta un mauvais meneur d'homme, il a le droit de commettre des erreurs comme tout entraineur. T'es encore à le critiquer et à en faire un mec autoritaire/dictateur "selon toi" 2 ans plus tard, alors que tout le monde est passé à autre chose !!

Même si je vais dans ton sens, ça nous a peut être pénalisé pendant quelques mois, mais ça nous a été bénéfique par la suite. L'année suivante on termine second en faisant une superbe saison, pendant que nous on enchainait les victoires Aubameyang lui enchainait les clubs

[DiosBergkamp]

La seule répercussion sportive c'est qu'on a énormément souffert de son absence, avec son remplaçant qui a marqué 2-3 buts sur toute la saison, et on termine 5ème à cause de ça entre autre.

L'équipe a marqué beaucoup beaucoup plus sans Aubameyang qu'avec Aubameyang, raté. Lacazette a marqué que 4 buts mais tu ne dis pas que son style de jeu était plutôt en soutient la preuve il finit meilleur passeur en jouant une moitié de saison.
Dur dur les souvenirs

[Vince]

Dur dur le déni de réalité surtout

[DiosBergkamp]

Ben la réalité c'est qu'on a marqué plus de buts sans Aubameyang qu'avec (1,8 par match contre 1,2 par match, la différence est énorme).
Ça c'est la réalité. Imaginer où on aurait fini avec Auba, en revanche, c'est de la fiction. Chacun est libre de refaire le match, mais là réalité nous offre 1/3 de saison avec Auba, 2/3 sans, comment l'ignorer ?

[Vince]

C'était notre meilleur buteur, et il a terminé la saison en étant notre meilleur buteur je crois. C'est juste ridicule.

Ca me rappelle l'époque où on disait qu'on a fait une bonne saison parce que Thierry Henry est parti. La saison après son départ. Franchement c'est n'importe quoi comme raisonnement, surtout quand la personne qui remplace notre avant centre est pas bon. Je comprends pas cette façon que vous avez à déformer la réalité pour qu'elle donne une version où l'entraineur est irréprochable et tout est forcément de la faute d'entraineurs ou joueurs qui sont plus chez nous.

[we are the Arsenal !]

Mais débranchez Vince les gars, on dirait un vieux disque rayé Dios te montre des extraits où Aubameyang dit lui même qu'il a merdé et en plus dit des choses positives sur Arteta, mais toi tu continues dans ton délire

Et ça change quoi, c'est même pas sûr qu'on aurait terminé dans le top 4 cette saison là avec Auba et même si c'était le cas, on aurait joué la CL une saison plus tôt, mais Aubameyang n'aurait plus été un joueur d'Arsenal de toute façon durant l'été 2022.

Passe à autre chose sérieux, Arteta n'est pas l'homme que tu essayes de décrire, car si c'était le cas on aurait pas un effectif qui a terminé 2 fois second de la PL, genre la terreur règne au club, Arteta n'a pas de contrepouvoir L'entraineur qui n'avait aucun contrepouvoir c'est Wenger, il aura fallut que les fans demandent son départ pendant 2 ans et qu'on finisse hors du top 4 pour que le club décide enfin de changer. 

[TheMerse]

Mais débranchez Vince les gars, on dirait un vieux disque rayé Dios te montre des extraits où Aubameyang dit lui même qu'il a merdé et en plus dit des choses positives sur Arteta, mais toi tu continues dans ton délire :lmoa:

Et ça change quoi, c'est même pas sûr qu'on aurait terminé dans le top 4 cette saison là avec Auba et même si c'était le cas, on aurait joué la CL une saison plutôt, mais Aubameyang n'aurait plus été un joueur d'Arsenal de toute façon durant l'été 2022.

Passe à autre chose sérieux, Arteta n'est pas l'homme que tu essayes de décrire, car si c'était le cas on aurait pas un effectif qui a terminé 2 fois second de la PL, genre la terreur reigne au club, Arteta n'a pas de contrepouvoir L'entraineur qui n'avait aucun contrepouvoir c'est Wenger, il aura fallut que les fans demandent son départ pendant 2 ans et qu'on finisse hors du top 4 pour que le club décide enfin de changer. 

C'est surtout parce que l'on a énormément investi après le départ d'Auba qu'on a fini par rentrer dans le top4 !
Avec ces nouveaux joueurs ET Auba, on aurait peut-être été champions ? 
Et mettre Laca à sa place la saison où il a été au placard, on a bien vu ce que ça a donné   

[Vince]

Mais débranchez Vince les gars, on dirait un vieux disque rayé Dios te montre des extraits où Aubameyang dit lui même qu'il a merdé et en plus dit des choses positives sur Arteta, mais toi tu continues dans ton délire :lmoa:

Et ça change quoi, c'est même pas sûr qu'on aurait terminé dans le top 4 cette saison là avec Auba et même si c'était le cas, on aurait joué la CL une saison plutôt, mais Aubameyang n'aurait plus été un joueur d'Arsenal de toute façon durant l'été 2022.

Passe à autre chose sérieux, Arteta n'est pas l'homme que tu essayes de décrire, car si c'était le cas on aurait pas un effectif qui a terminé 2 fois second de la PL, genre la terreur reigne au club, Arteta n'a pas de contrepouvoir L'entraineur qui n'avait aucun contrepouvoir c'est Wenger, il aura fallut que les fans demandent son départ pendant 2 ans et qu'on finisse hors du top 4 pour que le club décide enfin de changer. 

Non mais je sais, ton discours dès qu'on pointe un défaut dans la gestion du Club ou d'Arteta c'est "on s'en cogne" ... donc si tu t'en cognes à quoi bon débattre ?

Et Wenger avait beaucoup plus de contre-pouvoirs, on en a déjà discuté.

[we are the Arsenal !]

Ah bon qui ? Dean son grand pote. Il ne répondait qu'au board, Arteta lui doit répondre à Edu qui lui répond au board. Avant Edu on a jamais eu de directeur sportif !

On s'en cogne parce qu'au final Arteta a eu raison, sauf que tu ne veux pas l'admettre comme d'hab. Tourne la page, ça t'empêche d'être le supporter que tu as été à une époque

[we are the Arsenal !]

C'est surtout parce que l'on a énormément investi après le départ d'Auba qu'on a fini par rentrer dans le top4 !
Avec ces nouveaux joueurs ET Auba, on aurait peut-être été champions ? 
Et mettre Laca à sa place la saison où il a été au placard, on a bien vu ce que ça a donné   

Déjà il n'était plus constant, était moins efficace que les saisons précédentes lors de sa dernière saison, il était critiqué. Champion avec un Auba vieillissant, même toi t'y crois pas  

[Vince]

Ah bon qui ? Dean son grand pote. Il ne répondait qu'au board, Arteta lui doit répondre à Edu qui lui répond au board. Avant Edu on a jamais eu de directeur sportif !

On s'en cogne parce qu'au final Arteta a eu raison, sauf que tu ne veux pas l'admettre comme d'hab. Tourne la page, ça t'empêche d'être le supporter que tu as été à une époque

Déjà il y avait un Board, et ensuite il a eu des personnes comme Sallnehi et Mislintat qui allaient jusqu'à recruter des joueurs que Wenger ne connaissait même pas. Mais on en a déjà parlé.

Ensuite wata tu deviens de plus en plus prévisible. Quelqu'un met en avant un défaut de l'entraineur ou du Club, et ta réponse c'est "on s'en cogne".

[we are the Arsenal !]

C'est que je dis Wenger ne répondait qu'au board et encore pendant des années personne ne remettait en cause ses décisions, la seule personne qui pouvait lui mettre des barrières, c'était peut être le directeur financier vu qu'il fallait parfois se serrer la ceinture. Sanllehi qui n'est resté qu'un an ou deux et Mislintat, n'ont jamais était un contre-pouvoir pour Wenger.

Encore une fois, on s'en fiche, car ça n'a pas eu d'impact négatif sur l'équipe bien au contraire. Tu te plains uniquement parce que t'as pas aimé comment Arteta à gérer la situation, certes, mais dans le fond il a eu raison de s'en séparer et on est TOUS passés à autre chose, sauf toi.

[Vince]

Oui et encore heureux vu la mémoire sélective de certains. Si vous faisiez pas autant d'efforts pour balayer sous le tapis ce qui vous plait pas, ou pire déformer l'histoire pour tourner en positif ce qui était négatif, je suis bien obligé de répéter ma vision des choses. La mise à l'écart d'Aubameyang nous a pénalisé dans la saison concernée avec son remplaçant qui comme on s'y attendait n'a pas réussit à remplacer un Aubameyang en soit-disante méforme. Ce qui s'est passé les saisons suivantes c'est qu'on a dépensé des centaines de millions de livres.

[we are the Arsenal !]

T'as vision elle est faussé par des préjugés et ta rancœur... Il y a plus de positifs n'importe qui serait d'accord avec ça et pourtant tu choisis de te raccrocher désespéramment à quelques épisodes négatifs pour venir dire quoi le club est mal géré et est au main d'une personne autoritaire, qui n'a pas sa place au club, tu sais que personne n'y crois à ton délire   Et en plus c'est nous qui déformons l'histoire quand tout te donne tort, même Aubamayang dans ce qu'il dit te donne tort De toute façon têtu comme tu es tu ne voudra jamais admettre qu'Arteta a eu raison. C'est vrai qu'il suffit d'investir quelques centaines de millions pour finir 2 fois second de PL, vouloir tout mettre sur l'argent investi pour décrédibiliser le travail du staff en place, c'est un total manque de respect.

[DiosBergkamp]

Je sais même pas si on peut vraiment appeler Laca le remplacent de Auba vu que de mémoire on a fait bien 1 ou 2 mois avec Laca en soutien de Auba
On a marqué beaucoup plus de buts après son départ tout en remontant au classement, je vois pas trop comment on peut dire que la décision d'Arteta nous a pénalisé mais bon, revenons plutôt à Tavares

[DiosBergkamp]

5 assists en 5 matchs, meilleur passeur de Série A 

[Gunmed]

Saka en est à 7 je crois et c'est le meilleur d'europe. En tout cas il l'était samedi.

[Vince]

A l'inverse de Séville avec Lokonga, la Lazio est ravi d'avoir pu négocier ce prêt. Tavares a fait un gros début de saison, et avec une option d'achat de seulement 5M€, ils se frottent les mains.

https://sportwitness.co.uk/arsenal-man-already-a-bargain-for-club-worth-4x-his-purchase-clause-president-rubbing-his-hands/

[DiosBergkamp]

Oui debut de saison similaire à celui avec l'OM où il enchaînait but sur but avec son rôle de piston !

[viper83]

8 passes décisives en 8 matchs 

[Bouligoal]

Un flop ? Pas d'accord. Ça c'est mal fini mais jusqu'en avril, c'était un titulaire de Tudor.

Suis d'accord qu'il a de gros coups de déconnexion du cerveau. Mais je trouve quand même que le potentiel, technique et physique, est là.
Après, je ne vais pas le pleurer non plus, quand je vois Timber par exemple, la question est vite répondue en terme de rigueur défensive.
Mais je me dis qu'il y aurait quand même moyen de faire qqchose de bien avec lui. Pas vous du coup ? 

Désolé c'est très opportuniste de ma part et surtout, il faut faire les comptes en fin de saison.

Mais simplement pour dire que j'ai toujours trouvé que ce joueur avait "un truc".

Alors ce n'est "que" 8 pd en 8 matchs, comme dit, faut voir s'il confirme sur la saison. Mais pour moi, quand je vois qu'on traînait des Cedric, des Holding... Je me dis qu'on pourrait aussi tenter de le garder en back-up la saison prochaine. Bref, à voir s'il confirme.

[Vince]

Donc l'entraineur n'a pas su tirer le maximum de ce joueur à Arsenal

[Nono]

Non, il a toujours été bon offensivement mais c'est derrière qu'il est pas bon malheureusement.

[we are the Arsenal !]

C'est quand même une bombe à retardement le Tavares, capable de débrancher le cerveau à tout moment, on a déjà Zinchenko comme ça, on va pas en rajouter un autre...

[Vince]

Non, il a toujours été bon offensivement mais c'est derrière qu'il est pas bon malheureusement.

Tu réponds à Bouli j'imagine.

[Gunmed]

Certainement, comme à contrario il a su tirer quasiment le maximum de Saka et Odegaard n'est ce pas ?