Nuno Tavares [prêté à la Lazio]

[Vince]

Le contexte a tout à voir. Quand t'es forcé de vendre par la situation économique de ton Club pour la construction du stade et ce prêt, c'est quand même quelque chose à prendre en compte. Et on a jamais "lâché les joueurs à la première offre venue" ... c'est stupide de dire ça, ce sont des professionnels, c'est leur boulot, tu te doutes bien que vu la situation économique du Club on a chercher à tirer le maximum de chaque transaction. Et à chaque fois le Club s'est battu pour garder les joueurs, mais le soucis c'est que souvent le joueur veux partir, parce qu'en terme de salaire on était loin de s'aligner sur les plus grands Clubs européens.

Ensuite le contexte c'est qu'Henry c'est en 2007, cet été là les plus gros transfert c'est autour de 30M€ ... Ribery signe au Bayern pour 30M€, Robben au Real pour 35M€, Torres à Liverpool pour 38M€. Et on était loin d'être en position de force avec Henry car il fait sa pire saison, il est blessé plusieurs mois, il a la volonté de partir.

Van Persie, t'oublies de rappeler déjà qu'il est à un an de la fin de son contrat, et surtout il a publiquement annoncé son départ en crachant sur la direction du Club On peut pas faire pire pour négocier un transfert. Et pendant l'été 2012, le plus gros transfert de l'été c'est Thiago Silva au PSG pour 42M€. Donc c'est pas si ridicule que ça.

Pour le reste je continue de rappeler le contexte :

Adebayor demande lui aussi à partir, pas en bon terme avec le Club, il fait une de ses pires saisons avec seulement 10 buts en PL. Et 28M€ c'est toujours plus qu'Eto'o à l'Inter ou Robben au Bayern ce même été.

Nasri voulait lui aussi partir, il quitte le Club pour 27.5M€, sa valeur marchande à l'époque était de 26M€ donc rien de scandaleux.


C'est sûr que sortir des chiffres d'il y a 15 ans ça parait ridicule aujourd'hui, voilà pourquoi c'est important de remettre les choses dans leur contexte.

Et pour conclure, toutes ces ventes, ça restera toujours mieux que les départs libres d'Aubameyang, Özil (où c'est nous qui payons pour qu'ils partent) et d'autres

[Vince]

Hutchinson, jeune anglais, c'est comme si nous, on vend Nketiah ou ESR plus de 30 millions.

Idem pour Lewis Hall.

Et il y a pas dans le fair-play financier anglais, une règle qui favorise la vente de jeunes anglais entre clubs anglais ?

Maatsen, il a joué la finale de LDC, il me semble donc grosse côte.

Là, les départs dont on parle, bah ce sont des joueurs mauvais/moyens.
Tavarez honnêtement, je pensais qu'il allait partir libre vu ses expériences en prêt.

Lokonga, un peu surpris par le prix, c'est confirmé ?

Pour aller dans le sens de Titi, on s'était tous plaint du prix du transfert de Fabregas.

T'es au courant qu'Hutchinson était déjà un jeune anglais quand il était chez nous et qu'on l'a laissé partir à Chelsea pour 0€ ?

Comme Reuell Walters, Biereth ou Coziez-Duberry cet été en attendant le départ libre de Chido Obi. Si c'est si simple que ça on se demande pourquoi on y arrive pas nous.


C'est si compliqué que ça d'admettre qu'on a un très gros problème pour vendre nos joueurs ? Et ça sert à rien d'utiliser le passé pour tenter de minimiser nos problèmes actuels. On était dans une très différentes situation dans un marché qui n'a vraiment rien à voir. 25M€ à l'époque c'était énorme. 7-10M€ aujourd'hui c'est que dalle.

[Nono]

Tu nous demandes de prendre en compte le contexte de l'époque mais tu le fais pas du tout pour la période actuelle sur aucun sujet.

Tavares, tu espérais en tirer combien ?
On vend sûrement moins bien que d'autres (Chelsea sont des experts depuis 20 ans) mais je préfère qu'on garde nos meilleurs joueurs et qu'on se débarrasse des boulets que ce qu'on vivait à l'époque.

Tavares et Lokonga, honnêtement, vu leur niveau et le fait qu'ils soient pas Anglais, fallait pas espérer les vendre cher.

Pour Hutchinson, oui je sais mais on l'a vendu combien ou il est parti avant de signer son contrat pro ?

[Vince]

Tavares c'est un flop, comme Lokonga, je pense qu'on aurait pu en tirer plus car ce sont deux joueurs qui ont pas mal de matchs de Premier League d'expérience maintenant. Surtout que ce sont que des prêts, et que les sommes dont on parle restent ridicules.

Ma critique est globale sur notre capacité à vendre avec Edu aux commandes. Le Bilan est catastrophique et j'ai encore en tête cette interview où il nous explique que certains joueurs sont impossible à vendre. Peu de temps après un de ces joueur est parti libre et 6 mois plus tard il est vendu Ensuite il y a la lourde responsabilité d'Arteta dans sa gestion de l'équipe où il se soucie pas du tout de la valeur marchande d'une partie de ses joueurs, je parle uniquement de la valeur marchande parce que c'est le sujet, mais c'est un problème avant tout humain. Et l'autre responsabilité Arteta est son incapacité ou son manque de volonté pour utiliser le centre de formation, qui produit pourtant des joueurs de qualité. Car ça fait que nos meilleurs jeunes savent qu'il n'ont aucune chance de percer et vont voir ailleurs pour 0€.

J'avais réagis dans ces topic parce qu'on a tellement été déçu par les prouesse d'Edu qu'on en venait à se féliciter d'un prêt avec option d'achat de 7M ..

[Nono]

Après honnêtement, je préfère qu'on ait des flops comme Tavares ou Lokonga si dans le même temps, on chope des top players.

Malheureusement, des flops, ça arrive dans tous les clubs.

[we are the Arsenal !]

Vince qui part dans une énième croisade anti Arteta/Edu complètement futile, tout ça parce qu'ils ont osé vendre ou se débarrasser de ses chouchous On s'en cogne de vendre un joueurs moyens/nuls/plus au niveau pour des clopinettes Si on peut s'en débarrasser encore plus vite tant mieux et tant pis si on passe pour des mauvais vendeur. Quand il s'agira de joueurs avec une grosse VM ou avec un fort potentiel, on récupérera un bon prix, comme on l'a déjà fait pour certains joueurs.

[Vince]

C'est sûr que dès qu'on est mauvais en quelque chose "on s'en cogne". Mais pourquoi tu crois qu'on a toujours signé personne ? Parfois on a besoin de vendre pour acheter, surtout avec les nouvelles règles. Et les joueurs à grosse valeur marchande qu'on a très mal vendu ou laissé partir libre c'est chaque année wata, arrête de faire comme si tout les ans on vendait des joueurs pour 50M comme les autres. Notre record ça reste Oxlade-Chamberlain, c'était il y a un moment.

On a le cas tout con, de Hutchinson qu'on laisse partir libre de chez nous, et un an plus tard il rapporte 24M€ à Chelsea. Et il a même pas encore joué en PL. Trop de cas chaque année.

Evidemment c'est saoulant de me faire radoter, mais dite juste que j'ai raison de me plaindre et on passe à autre chose Sinon je suis obligé de me justifier.

[we are the Arsenal !]

On pas besoin de vendre pour acheter cet été rassure toi Et puis de toute façon on va vendre surement ESR et Nketiah avec un peu de chance et récupérer une belle somme au passage. Mais explique quel joueur on aurait pu vendre plus que Chamberlain ces 4 dernières années qu'on rigole un peu

Arrête d'en faire une montagne pour des joueurs moyens/nuls sur lesquels on aurait pu récupérer quelques millions de plus

Hutchinson il n'a surement pas voulu signer un contrat pro ou de prolonger chez nous et il est parti libre comme beaucoup de joueurs le font... On est peut être pas aussi bon vendeur que Chelsea qui sont les spécialistes de la revente, mais c'est pas la catastrophe, on est pas en train de vendre nos meilleurs joueurs au rabais, on les garde c'est encore mieux, mais ça on te voit pas féliciter Edu pour ça

Ce qui est vraiment choquant c'est l'époque où on vendait nos meilleurs joueurs à nos rivaux pour un prix raisonnable, on a vendu, enfin je dirais plutôt fait cadeau de Sanchez et RVP à Man u qui est un des clubs les plus riches de la planète !! Et toi tu viens te plaindre qu'on risque de vendre 7 M Tavares, on marche sur la tête sérieux

[Vince]

Mais j'ai cité Chelsea, j'aurais pu citer d'autres Clubs. Et la liste est très longue de joueurs a valeur marchande qu'on aurait dû vendre, et mieux vendre, en fait c'est plus rapide de citer ceux qu'on a vendu à leur juste valeur avec Edu : Balogun et Willock.

J'ai l'impression que tu fais un peu de la mauvaise foi, parce que si je m'en plains pas, tu t'en serais plains car c'est tellement évident. Avant oui, on vendait beaucoup mieux, on a vendu pour plus de 100M€ un été avant l'arrivée d'Edu, ça parait inimaginable aujourd'hui et pourtant l'inflation est là et nos joueurs coutent beaucoup plus cher qu'ils ne le coutaient.

[Nono]

Ça paraît impensable aujourd'hui car ça voudrait dire qu'on s'est séparé de bons joueurs.

On en reparlera quand Odegaard, Saka et d'autre voudront partir.

Tirer des conclusions sur le cas Tavares, c'est compliqué quand même.

[Gunmed]

Si cet été on vend ESR, Nelson, Nketiah et Partey ou Zinchenko on les atteint les 100M (même sans Partey d'ailleurs on serait pas loin).

[gunners_dz]

Si cet été on vend ESR, Nelson, Nketiah et Partey ou Zinchenko on les atteint les 100M (même sans Partey d'ailleurs on serait pas loin).

100m pour cinq joueurs je trouve que c'est peux, on peux en tirer beaucoup plus.

[Nono]

Partey, faut pas espérer beaucoup hein.
Souvent blessé + son affaire de viol (je sais pas où ça en est).

[Gunmed]

Non 4 joueurs j'ai dit Partey ou Zinchenko, mais le principe était de dire que si on veut vendre pour 100M c'est largement possible. Le tout est de voir ce qu'on veut faire de ces joueurs. Je pense qu'avec seulement ESR, Nketiahe et Nelson, on peut atteindre 80M€ facile.

[Gunmed]

Partey, faut pas espérer beaucoup hein.
Souvent blessé + son affaire de viol (je sais pas où ça en est).

Oh il peut amener 20/25M non ? Je pense que c'est pas cher payé, et s'il va en AS il peut amener 30/35 facile.
Pour son histoire extra sportive, ça va être très compliqué de le comdamner s'il n'y a pas de preuve, à part les échanges de texto qui sont ambigues de mémoire. Peut-être qu'il s'est même déjà arrangé avec la personne en question vu que c'était son ex petite amie.

[Vince]

Ça paraît impensable aujourd'hui car ça voudrait dire qu'on s'est séparé de bons joueurs.

On en reparlera quand Odegaard, Saka et d'autre voudront partir.

Tirer des conclusions sur le cas Tavares, c'est compliqué quand même.

Le problème c'est qu'à partir du moment où le gourou Arteta ne compte plus sur un joueur, tout le monde décide que ce joueur - qui était pourtant indiscutable parfois avant - est devenu nul.

Guendouzi fait encore une belle carrière (vendu pour 11M€), Mavropanos aussi en Premier League avec West Ham (3.2M€), Torreira n'était peut-être pas le joueur qu'on espérait mais vendu pour 6M€ ça parait peu, non ? J'oublie pas Leno, international allemand, titulaire en PL, vendu pour 3.6M€, ou Rob Holding (1.2M€) ou même Xhaka pour seulement 15M€ ... tout ces joueurs avaient une valeur marchande parfois bien au-delà du prix de vente. Et je suis gentil je vous épargne tout ceux qui sont partit libre. Quand on voit nos vente avec Edu, on a l'impression qu'on est dans les années 2000s, alors qu'on paie bien avec les prix de 2024.

[Gunmed]

c'est vrai que certains transferts sont risibles en terme de profit

[Nono]

Tu m'as jamais répondu pour Holding, on devait faire quoi ?
Ne pas le vendre ?

Pour Xhaka, il a eu un bon de sortie, on a pas bloqué son transfert à Leverkusen, on aurait dû faire quoi ?

Guendouzi ?
Il est bon maintenant ?
Faut savoir.

[Vince]

Mais tout les autres Clubs aussi n'ont pas de situation idéales avec leurs joueurs.

A Arsenal il y a pleins de choses (en plus de l'incompétence d'Edu) qui font qu'on se retrouve dans cette situation. Et c'est la gestion d'Arteta pour plusieurs raisons.

Déjà le fait qu'il ne lance aucun jeune, forcément tout les meilleurs jeunes partent libre car ils veulent faire carrière, c'est leur métier, ils ont compris que tant qu'Arteta sera aux commandes il ne pourront pas espérer mieux qu'un bout de match en Coupe de la Ligue. Et ces jeunes ont de la qualité, donc ils sont de superbes affaires pour les autres Clubs qui peuvent ensuite les vendre cher ou les garder.

Ensuite le fait qu'il ne fait confiance qu'à un noyau de joueur assez réduit. Ca fait maintenant plusieurs années que tout l'effectif a été choisit par Arteta, et pourtant chaque année il y a un nombre assez important de joueurs de l'équipe première qui jouent pas ou très très peu. Ca veut dire que leur valeur marchande est réduite, forcément, c'est mathématique. Ensuite si tu fais rarement jouer un joueur, tout le monde sait que tu comptes pas sur lui, donc pendant les négociations les Clubs vont pas faire beaucoup d'efforts.

Enfin il y a les indécisions d'Arteta ... combien de fois un joueur qui est au top de sa valeur marchande, de sa carrière au Club, n'est pas vendu mais prolongé ... alors que quelques mois plus tard ça devient clair qu'il ne compte plus sur eux ? Si Arteta ne comptais plus sur Aubameyang, vend le après la victoire en FA Cup, plutôt que le prolonger pour ne plus le faire jouer et un départ libre. Pareil avec Nelson, et Nketiah, et Smith Rowe et Ramsdale ... à quoi bon prolonger des joueurs pour les convaincre de rester, puis ne plus du tout les faire jouer ensuite ? Même chose avec Maitland Niles, on a des offres, on les refuse, on le prête puis il part libre.

Cet été ce qui sera intéressant de voir c'est ce qu'on fait de Kiwior. Sa côte n'a jamais été aussi haute (environ 20m) et elle ne sera plus jamais aussi haute dans sa carrière au Club, j'en suis convaincu, donc c'est le moment où jamais de le vendre. Bientôt ce sera aussi le cas de Martinelli, il était estimé à 80M à un moment donné, mais je serais pas surpris qu'il disparaisse de l'équipe petit à petit, et qu'on se décide enfin à la vendre quand il ne vaudra que 15-20M.

[DiosBergkamp]

On peut dire que le club vend mal (on a assez d'exemples) sans s'inventer des histoires : si Arteta est ok pour prolonger Auba et le titularise pendant 6 mois, c'est qu'il compte sur lui. Si 1 an et demi plus tard il est blacklisté, c'est parceque Auba et lui se sont frittés sur des histoires de comportement.

[Vince]

J'ai du mal à y croire, si il comptait autant sur lui pour avoir fait tout ces efforts pour le convaincre de rester, il faudrait quelque chose de hyper grave pour que du jour au lendemain il change d'avis. Et on sait qu'il s'est jamais rien passé de grave de ce côté là.

Et Ramsdale il a fait quoi pour passer de ce moment où il signe un nouveau contrat long terme et le numéro un dans son dos pour le récompenser de sa brillante saison ... à doublure puis joueur qu'on cherche à vendre ? Si Arteta voulait depuis un moment Raya, pourquoi avoir donné ce contrat à Ramsdale qui le rend presque invendable ? Parce que ça veut dire revalorisation salariale et donc pleins de Clubs ne peuvent plus se le permettre. Même chose pour les autres que j'ai cité, on leur donne un nouveau contrat avec un gros salaire, et quand ça arrive on détruit leur valeur marchande ce qui en font des joueurs plus difficile à vendre. Aussi quand tu veux vendre un ou plusieurs joueurs, fait les jouer un minimum, considère les comme des joueurs de ton effectif, donne l'impression que tu comptes sur eux. Sinon personne va faire d'effort pour les signer.

[DiosBergkamp]

T'as juste les deux principaux intéressés (Arteta qui dit que c'est un problème de comportement, et Auba qui dit qu'il a aussi déconné dans son interview avec Colinterview), mais mieux vaut se dire qu'Arteta s'est levé du pied gauche un matin et a décidé de virer son joueur le mieux payé qu'il venait de prolonger

[we are the Arsenal !]

Vince encore une fois qui est en roue libre, Edu est un incompétent qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sérieux... On perd tous nos jeunes alors qu'on a réussi à garder Nwaneri notre jeune le plus convoité, maintenant va falloir jouer avec 22 titulaires pour ne pas que leur valeur marchande ne baisse Et comme d'hab Vince fait passer Aubameyang pour le saint qu'il n'est pas

Tous ça en omettant que Edu l'incompétent a prolongé nos meilleurs joueurs ces dernières années !!!

[Vince]

T'as juste les deux principaux intéressés (Arteta qui dit que c'est un problème de comportement, et Auba qui dit qu'il a aussi déconné dans son interview avec Colinterview), mais mieux vaut se dire qu'Arteta s'est levé du pied gauche un matin et a décidé de virer son joueur le mieux payé qu'il venait de prolonger

Je dis pas qu'il s'est rien passé, je dis qu'il s'est rien passé de grave. J'ai toujours dit qu'Arteta était impulsif, il est capable de s'emporter et prendre des décisions radicales pour pas grand chose, sans jamais se remettre en question ensuite car personne n'est capable de le remettre en question. C'était un jeune entraineur qui débute et il avait une certaine paranoïa par rapport à son autorité donc un rien pouvait suffire, on l'a encore vu dernièrement avec son adjoint - il avait rien fait de grave, il a juste donné une opinion différente de la sienne et ça a suffit. Ce manque de contre-pouvoir dont je parlais, ça l'empêche de se remettre en question sur ses défauts dans la gestion humaine, dans la gestion d'un effectif sportivement et financièrement pour bien vendre.

[DiosBergkamp]

Encore deux exemples où c'est ton imagination qui travaille plus que les faits qui ont été rapportés.
Je te conseille d'écouter la longue interview d'Aubameyang, il explique les deux accrocs majeurs (son retard au derby et son retour tardif en période de covid) tout en expliquant qu'il a "déconné" et fait "d'autres conneries, surtout en tant que capitaine" qu'il regrette.
Il parle d'ailleurs hyper positivement de Arteta : "ce qu'il met en place tu ne peux que kiffer, je n'avais jamais fait ça aux entrainements, je suis dégouté d'être parti car j'étais sûr qu'Arsenal finirait par performer comme ça". Il explique aussi qu'après le premier gros clash (son retard à Tottenham), il est rentré directement chez lui commme il était dégouté et a beaucoup apprécié qu'Arteta vienne chez lui pour avoir une discussion franche. Bien loin du coach impulsif incapable de se remettre en question que tu décris

Il revient aussi sur ce qu'est demandé du 9 par Arteta et regrette d'avoir demandé à jouer dans l'axe car il aurait sûrement mieux performé à gauche !

[Vince]

Désolé mais dans ce qu'Aubameyang a dit ce que je trouve le plus grave c'est le comportement d'Arteta, pas celui d'Aubameyang. Et on en revient avec le manque de contrepouvoir au Club, un joueur fait la moindre petite erreur, il est sanctionné sévèrement, sa réputation est impacté, comme sa valeur marchande, il joue plus donc physiquement il est à la rue et devient difficile à vendre, etc (en gros tout ce qu'un entraineur peut faire subir de pire à un joueur) ... mais l'entraineur peut faire n'importe quoi en interne sur un coup de colère et ça impacte le Club sportivement, financièrement, en terme d'image et il n'y a absolument personne pour le remettre en place. C'est ça ce qu'on aurait dû retenir de cette histoire. Pourquoi tout est non-négociable pour les joueurs, mais l'entraineur  non, on doit accepter tout ses errements en interne, sur le banc, dans les médias ?

[DiosBergkamp]

Ben non, l'histoire racontée par Aubameyang c'est précisément qu'il a enchainé les écarts (retards et autres), il admet lui même qu'il a fait des conneries qu'il regrette, d'autant plus car il avait le brassard. Bien lui encore de ton image de "à la moindre petite erreur, le joueur est à la cave"

Chacun a son avis sur la gestion du groupe, certains coachs sont intraitables, d'autres beaucoup plus coulants, d'autres encore affichant clairement des traitements différents pour les stars. Arteta est plutôt dans la première catégorie, sur le terrain ça paie. Et les joueurs (même Auba qui s'est fait virer) disent du positif de ses méthodes.

[Vince]

Et mon avis sur les coachs intraitables, c'est qu'ils doivent être indiscutable dans tout les domaines, ce qu'ils sont rarement. Et à mes yeux ils perdent toute crédibilité, car on peut pas demander aux autres ce qu'on est incapable de s'appliquer. Et ensuite ce que j'aime pas  dans un Club comme ailleurs, c'est la différence de traitement, que ce soit entre les joueurs, mais aussi entre les joueurs et entraineurs, si on montre une extrême sévérité envers les joueurs, ou plutôt certains joueurs, alors pourquoi on montre une extrême clémence, ou plutôt zéro autorité, sur l'entraineur ? Il est pas le propriétaire ou le président du Club, Arsenal ne peut pas être soumis à ses sautes d'humeurs à chaque fois, il doit y avoir contre pouvoir.

[DiosBergkamp]

Mais là encore tu fais comme si il décidait tout seul que Ozil ou Auba devaient partir pour le bien de l'équipe. Bien sûr qu'il avait l'aval de toute la hiérarchie pour ces décisions. Il prenait par contre un risque supplémentaire si les résultats ne suivaient pas.

[Vince]

Et les résultats étaient géniaux on s'en souvient, 8ème, 8ème, 5ème sans coupe d'Europe. D'où ma conclusion qu'il y avait zéro autorité, ses erreurs dans la gestion humaine n'ont pas été excusé par les résultats de l'époque et pourtant personne pour remettre en question Mr non-négociable.