41 - Declan Rice

[Vince]

Ils ont récupéré plus de 100M avec le départ de Rice, ils auraient sans doute dû mieux les dépenser.

[Nono]

Comme quoi avoir de l'argent n'est pas synonyme de succès.

[Vince]

Non, on est bien placé pour le savoir

[Nono]

Non, on est bien placé pour le savoir

Car tu trouves que notre saison, c'est pas un succès ?
Ou faut absolument un titre (qu'on peut encore avoir)
Si on gagne nos 2 derniers matchs, sur certains points, on aura fait mieux que les Invincibles, on a vibré toute la saison.

City a dépensé bien plus que nous depuis 10 ans.
Je trouve que t'as un avis vraiment biaisé sur ce qu'on est en train de faire.

En terme de points, si on gagne nos deux derniers matchs, on aura juste eu un point de moins que lors des Invincibles, faut pas minimiser notre saison.

[Vince]

Je parle surtout des premières saisons de l'ère Arteta, on a énormément dépensé pour finir 8ème, 8ème, 5ème. En gros ce que vivent Chelsea et Man Utd.

L'argent permet le succès, mais il ne le garantit pas. Par contre sans être un des plus dépensier, t'as pratiquement aucune chance.

[Nono]

Je parle surtout des premières saisons de l'ère Arteta, on a énormément dépensé pour finir 8ème, 8ème, 5ème. En gros ce que vivent Chelsea et Man Utd.

L'argent permet le succès, mais il ne le garantit pas. Par contre sans être un des plus dépensier, t'as pratiquement aucune chance.

Fallait reconstruire l'équipe, MU et Chelsea ont bien plus dépensé que nous sur les 4 dernières années et pourtant, c'est bien plus mauvais qu'Arteta.

Tottenham finira même pas dans le Big four en ayant dépensé plus de 200 millions.

Sinon peut-être que Transfertmarkt se plante mais on a dépensé que 86 millions lors de la première saison pleine d'Arteta, c'est pas énorme surtout que plus de la moitié du transfert, ça concerne Partey.


Puis ensuite, passer de 8eme à 5eme en ayant dépensé, bah c'est une progression.

[Vince]

Chelsea et Man Utd aussi sont en reconstruction, c'est pas une excuse. Et une reconstruction ça dure pas 3 ans, l'excuse peut durer 1-2 mercato pas plus.

[Nono]

MU est en reconstruction depuis le départ de Moyes.
Chelsea a dépensé bien plus ces 2 dernières années pour les résultats qu'on connait.

Tu te bases sur quoi pour dire qu'il faut que 2 mercatos ?
Au doigt mouillé ?

On a complètement changé l'équipe depuis sa première saison avec le succès qu'on lui connaît.
On a une équipe jeune qui joue le titre, ça s'appelle une reconstruction réussie car on avait pas joué le titre 2 ans de suite depuis 19 ans.

[Vince]

Man Utd est en reconstruction à chaque fois qu'ils engagent un nouvel entraineur, comme Chelsea. Donc ça fait beaucoup moins longtemps. Forcément si tu changes d'entraineur tout les 1-2 ans t'es en reconstruction perpétuelle.


Et donc je me base sur la durée de vie d'un manager au Football, en Premier League, qui est d'environ 1-2 ans justement. Aucun entraineur peut dire en arrivant qu'il a besoin de 3 ou 4 ans pour construire son équipe. Imagine si Ten Haag dit qu'il a encore besoin de 3 ans ? Il fait rire tout le monde.

[Nono]

Non, MU est en reconstruction depuis le départ de Ferguson donc oui, à chaque fois, ils recommencent une nouvelle reconstruction car ça merde à chaque fois.

Ten Hag, il est là depuis 2 ans donc s'il demande encore 3 ans, ça fera 5 ans, pas 2.

Arteta, il lui a fallu 2 saisons pleines pour reconstruire une équipe capable de jouer le titre, c'est pas énorme.
Et demander 2 ans pour jouer le titre alors qu'on le jouait plus réellement depuis des années sauf la saison de Leicester où il y a eu une faillite des gros, c'est pas grand chose.

MU depuis le départ de Ferguson n'a pas réussi à jouer le titre 2 saisons de suite.

[TITI N°1BIS]

Je parle surtout des premières saisons de l'ère Arteta, on a énormément dépensé pour finir 8ème, 8ème, 5ème. En gros ce que vivent Chelsea et Man Utd.

L'argent permet le succès, mais il ne le garantit pas. Par contre sans être un des plus dépensier, t'as pratiquement aucune chance.

Toujours la même rengaine mais tu répond jamais au question

A t'on fait une belle saison cette année?

[Vince]

Mais je réagissais aux propos de Moyes sur son équipe

J'ai critiqué le fait qu'il utilise comme excuse l'absence de Rice. Parce qu'il s'est pas envolé, ils ont récupéré une somme record. Donc ils avaient toutes les armes pour faire aussi bien voir mieux. West Ham n'a probablement pas réussit son recrutement et Moyes a probablement pas réussit à faire une équipe suffisamment cohérente dans le jeu et défensivement. Même si ils font pas une si mauvaise saison, ils ont surtout pris été particulièrement catastrophique sur certains match.

Après Nono a dit que l'argent ne garanti pas le succès, tout le monde en est conscient, on en a été un des exemples.

[Nono]

Mieux ?
Alors que certains supporters d'Arsenal ont même ouvert une cagnotte car il avait pas coûté assez cher ?

Rice, il a un profil unique, c'est l'un des meilleurs milieux défensifs du monde, il est à la même table qu'un Rodri (peut-être même plus fort que lui cette année) donc remplacer un tel joueur, c'est compliqué.

Remplacer son meilleur joueur, c'est compliqué, on l'a bien vu chez nous suite au départ de Sanchez.

Et pour l'argent, bah on a pas dépensé tant que ça lors de la première saison pleine d'Arteta sauf si Transfertmarkt se plante.

On a surtout dépensé lors des 2 dernières années et on a vu le résultat, on a progressé mais on a aussi un recrutement cohérent contrairement à Chelsea ou MU selon moi.

[TITI N°1BIS]

Mais je réagissais aux propos de Moyes sur son équipe

J'ai critiqué le fait qu'il utilise comme excuse l'absence de Rice. Parce qu'il s'est pas envolé, ils ont récupéré une somme record. Donc ils avaient toutes les armes pour faire aussi bien voir mieux. West Ham n'a probablement pas réussit son recrutement et Moyes a probablement pas réussit à faire une équipe suffisamment cohérente dans le jeu et défensivement. Même si ils font pas une si mauvaise saison, ils ont surtout pris été particulièrement catastrophique sur certains match.

Après Nono a dit que l'argent ne garanti pas le succès, tout le monde en est conscient, on en a été un des exemples.

Tu réponds toujours pas a la question

Pour toi a t'on fait une belle saison ?

C'est pourtant pas compliqué si ? 

[DiosBergkamp]

Fallait reconstruire l'équipe, MU et Chelsea ont bien plus dépensé que nous sur les 4 dernières années et pourtant, c'est bien plus mauvais qu'Arteta.

Tottenham finira même pas dans le Big four en ayant dépensé plus de 200 millions.

Sinon peut-être que Transfertmarkt se plante mais on a dépensé que 86 millions lors de la première saison pleine d'Arteta, c'est pas énorme surtout que plus de la moitié du transfert, ça concerne Partey.


Puis ensuite, passer de 8eme à 5eme en ayant dépensé, bah c'est une progression.

Notre reconstruction coûtait 80M, Chelsea 500M 

[Vince]

Mieux ?
Alors que certains supporters d'Arsenal ont même ouvert une cagnotte car il avait pas coûté assez cher ?

Rice, il a un profil unique, c'est l'un des meilleurs milieux défensifs du monde, il est à la même table qu'un Rodri (peut-être même plus fort que lui cette année) donc remplacer un tel joueur, c'est compliqué.

Remplacer son meilleur joueur, c'est compliqué, on l'a bien vu chez nous suite au départ de Sanchez.

Et pour l'argent, bah on a pas dépensé tant que ça lors de la première saison pleine d'Arteta sauf si Transfertmarkt se plante.

On a surtout dépensé lors des 2 dernières années et on a vu le résultat, on a progressé mais on a aussi un recrutement cohérent contrairement à Chelsea ou MU selon moi.

Mais personne ne nie que c'est un joueur de qualité. C'est juste que les fans de West Ham considèrent ça comme une mauvaise excuse et à juste titre. Quand tu récupères 110M€ sur la vente d'un joueur, t'as quand même de quoi dépenser pour construire une équipe. Il est parti donc il va pas construire une équipe dépendante d'un joueur comme Rice, sinon forcément il va échouer, mais tu peux recruter 2-3 joueurs pour jouer différemment au milieu. Et ça n'a pas fonctionné comme il l'aurait souhaité. Et il se sert de Rice comme une excuse.

https://www.claretandhugh.info/desperate-moyes-so-wrong-with-declan-rice-comments/

[Nono]

Mais personne ne nie que c'est un joueur de qualité. C'est juste que les fans de West Ham considèrent ça comme une mauvaise excuse et à juste titre. Quand tu récupères 110M€ sur la vente d'un joueur, t'as quand même de quoi dépenser pour construire une équipe. Il est parti donc il va pas construire une équipe dépendante d'un joueur comme Rice, sinon forcément il va échouer, mais tu peux recruter 2-3 joueurs pour jouer différemment au milieu. Et ça n'a pas fonctionné comme il l'aurait souhaité. Et il se sert de Rice comme une excuse.

https://www.claretandhugh.info/desperate-moyes-so-wrong-with-declan-rice-comments/

Ce que tu te rends pas compte, c'est que le moindre bon joueur, c'est 50 millions maintenant.

Regarde le recrutement de Chelsea, Caceides, il a coûté combien ?
Il fait une saison horrible.

Pour ça que quand vous vous plaignez du prix d'un certain joueur, vous vous êtes pas rendus compte de l'explosion du marché.

Timber, on l'a payé 40 millions, quasiment personne ne le connaissait et il jouait aux Pays Bas, je trouve ça bien plus cher qu'un Havertz par exemple.

[Vince]

Avec 110M€ ils avaient de quoi recruter 2 joueurs à 40M€. Et puis la réalité c'est que même avec Rice ils ont terminé 14ème la saison dernière, plus bas que leur actuelle 9ème place, même si ils ont mis beaucoup de forces dans leur parcours européen. D'ailleurs ils nous ont battu 2 fois sur 3 cette saison, et on avait Rice et pas eux. C'est beaucoup trop simpliste de réduire leurs problèmes à Rice, tout simplement.

[Nono]

Ha ouais, tu donnes ton avis mais t'as même pas checké s'ils avaient recruté des joueurs avec l'argent de Rice.

[Vince]

Ils en ont recruté oui, mais si Moyes juge qu'ils sont moins bien armé que la saison dernière, c'était peut-être pas les bons. Autant Ward-Prose est un bon choix dans son rôle offensif, Alvarez c'est pas Rice défensivement, et l'idée de faire venir Phillips pendant l'hiver a clairement pas porté ses fruits.

[Nono]

Comme si tu pouvais savoir avant de recruter un joueur si ça sera un échec ou un succès.

Ça touche pas qu'Arsenal, les transferts ratés (au final, on s'en sort bien)

[Bouligoal]

Chelsea et Man Utd aussi sont en reconstruction, c'est pas une excuse. Et une reconstruction ça dure pas 3 ans, l'excuse peut durer 1-2 mercato pas plus.

Si on reconstruisait une équipe en 1 ou 2 mercatos, ça se saurait

Bien sûr que si qu'une reconstruction prend plusieurs années surtout compte tenu du contexte.

[Vince]

Donc il faut 3 ans de plus à Ten Haag ?

[Nono]

Pourquoi tu parles de 3 ans, il est déjà là depuis 2 ans.
Tu dois nous troller en ce moment, tu dis des choses illogiques.

[TITI N°1BIS]

J'attends toujours une vrai réponse a une question simple Vince

Mais chaque fois que tu fais exprès de pas répondre tu perds encore un peu plus en crédibilité...

Estime tu qu'arsenal a fait une bonne saison cette année ????????

[Vince]

C'est pas une question de troller.

Si une équipe se construit en 3 ans ou 4 ans, ou 5 ans, pourquoi la durée de vie d'un entraineur c'est de 1 à 2 ans ?
Un entraineur doit avoir des résultat après 1 an et demi, c'est la loi du Football, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas.
A partir de là une équipe doit se construire dans ce laps de temps, sinon c'est trop tard, tout simplement.

Si Chelsea est 8ème en Janvier prochain ... Pochettino sera viré
Si Tottenham est 8ème en Janvier prochain ... Postecoglu sera viré.
Et après 1 an et demi et 0 progrès, Ten Haag ne passera pas l'été.

[TITI N°1BIS]

Vince t'es vraiment quelqu'un de tetu et très bizarre quand même 

Tout le monde aura vu que tu ne veux pas répondre a la question parce que ton Orgueil mal placé t'interdit de vouloir quelque part donner raison a Arteta en avouant que cette saison on a battu plein de records du club et on aura poussé city jusqu'à peut être la dernière journée derrière une équipe qui domine le championnat depuis des années

Tu as perdu le peu de crédibilité que je pouvais encore t'accorder franchement c'est juste ridicule d'être a se point autant borné

Et ça se dit supporter la je comprends pas     

[Vince]

TITI, je peux pas réagir à 15 débats à la fois sur un même topic
On parle d'autre chose, toi tu veux savoir si je trouve qu'on fait une bonne, saison. La réponse est oui.

Mais je préfère réagir sur cet autre sujet.

[TITI N°1BIS]

TITI, je peux pas réagir à 15 débats à la fois sur un même topic
On parle d'autre chose, toi tu veux savoir si je trouve qu'on fait une bonne, saison. La réponse est oui.

Mais je préfère réagir sur cet autre sujet.

Ça fait 2 pages que je te pose la question arrête sérieux

[Nono]

C'est pas une question de troller.

Si une équipe se construit en 3 ans ou 4 ans, ou 5 ans, pourquoi la durée de vie d'un entraineur c'est de 1 à 2 ans ?
Un entraineur doit avoir des résultat après 1 an et demi, c'est la loi du Football, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas.
A partir de là une équipe doit se construire dans ce laps de temps, sinon c'est trop tard, tout simplement.

Si Chelsea est 8ème en Janvier prochain ... Pochettino sera viré
Si Tottenham est 8ème en Janvier prochain ... Postecoglu sera viré.
Et après 1 an et demi et 0 progrès, Ten Haag ne passera pas l'été.

Quand tu reconstruis une équipe pour viser le titre, oui ça prend du temps, suffit de voir Klopp à Liverpool par exemple.

Donc ça dépend ce que t'appelles "résultats".