Mikel Arteta - Manager

[DiosBergkamp]

Ce sont des chiffres de FBref :

https://fbref.com/en/comps/Big5/wages/Big-5-European-Leagues-Wages

Au passage c'est dingue qu'Havertz ait le 10ème plus gros salaire en Premier League

Chiffres totalement en décalage avec les rapports financiers officiels où par définition tous les salaires sont répertoriés (j'imagine que Fbref ou des journaux se basent sur du déclaratif qui mélange parfois différents types de salaire: brut, net, avec ou sans bonus,...). Or, ces rapports financiers qui montrent qu'on est encore loin du niveau de nos concurrents dans les dépenses

Pour Havertz c'est clair que son salaire est trop élevé par rapport à d'autres joueurs qui apportent plus, mais effectivement on s'est aligné sur son salaire à City, toujours selon Ornstein.

[Vince]

A Chelsea plutôt.

Sinon que ce soit en salaire, je vois pas pourquoi on douterait de ces chiffres, mais pourquoi pas. Par contre niveau transfert on peut pas être surpris d'être un des plus dépensiers.

[DiosBergkamp]

Ben si t'as bien un chiffre dont tu ne dois pas douter, c'est bien les rapports financiers officiels, signés et audités, non ?
Les dépenses d'un club de foot c'est un tout, mais même pour les deux principaux postes de dépense il y a pas mal de subtilités: transferts (amortis sur de nombreuses années, certains joueurs ont une valeur de revente,...), salaire (à quel moment le contrat a été signé ? On s'assure le joueur sur combien d'années pour ce montant ?). Une fois qu'on a tout comptabilité, on arrive aux comptes du club, où on joue pas dans la même catégorie que nos principaux rivaux. A partir de là, et surtout en considérant le fait que ça fait des années que ça dure, on reste un outsider.

[Vince]

Selon les différentes sources la masse salariale

FBref : £166m (2023/24)
Spotrac : £166m (2023/24)
Capology : £167m (2023/24)
Salary Sport : £156.8m (2023)

J'ai pas trouvé d'autres sources.

[Nono]

C'est ce que te dit Dios, les clubs n'ont pas encore présenté leur bilan pour 2023-2024 donc c'est pas forcément fiable (peut-être que oui, peut-être que non)

[jones79]

Chiffres totalement en décalage avec les rapports financiers officiels où par définition tous les salaires sont répertoriés (j'imagine que Fbref ou des journaux se basent sur du déclaratif qui mélange parfois différents types de salaire: brut, net, avec ou sans bonus,...). Or, ces rapports financiers qui montrent qu'on est encore loin du niveau de nos concurrents dans les dépenses

Pour Havertz c'est clair que son salaire est trop élevé par rapport à d'autres joueurs qui apportent plus, mais effectivement on s'est aligné sur son salaire à City, toujours selon Ornstein.

Trop c'est sûr en comparaison avec des autres joueurs du club

[Lba]

(j'imagine que Fbref ou des journaux se basent sur du déclaratif qui mélange parfois différents types de salaire: brut, net, avec ou sans bonus,...).

Je ne sais pas, mais dans la dernière colonne il est écrit 10% percentage of contracts estimated

Ca semble très très peu pour se faire une idée

[DiosBergkamp]

Mais les 90% qui ne sont pas estimés sont basés sur des chiffres sortis dans la presse. Qui eux même ne sont pas basés sur le contrat du joueur qui est confidentiel.

En revanche les rapports financiers des clubs doivent prendre en compte toutes les dépenses (salaires des joueurs A, des jeunes, du staff etc). Ça me paraît plus logique de se baser sur ce chiffre qui représente ce qui est réellement sorti des caisses du club (salaire de base, charges, bonus,...)

[Vince]

Ce qui coute cher c'est surtout l'effectif professionnel.

Après oui on peut inclure le reste, mais autant pour les joueurs on peut juger si le salaire vaut bien leur qualité ou la qualité d'un joueur en particulier. Mais pour la réceptionniste ou le cuisinier, c'est plus difficile pour nous d'avoir un avis.

[TITI N°1BIS]

Et Vince tu fais exprès de pas me répondre ou tu sais pas trouver mieux qu'arteta ...

  

[Vince]

C'est pas vraiment d'actualité, à priori il va rester au moins une saison de plus. On verra si il prolonge, si c'est pas le cas on pourra tous donner notre avis.

Mais je pense que pas mal de managers sont capable de faire de très grandes choses avec nos moyens. A partir du moment où t'as la 3ème masse salariale du championnat le plus riche au monde, que t'es capable de battre Man City sur le marché des transferts, que les plus grands Clubs d'Europe n'ont pas les moyens de signer tes meilleurs joueurs, etc ... le minimum pour n'importe quel manager c'est d'être dans le top4, dans la course au titre, jouer en Champion's League. L'anomalie c'est de finir 8ème, 8ème, et 5ème sans coupe d'Europe.

[Nono]

On avait pas la 3eme masse salariale il y a un an.
C'est quand même être de mauvaise foi d'utiliser les chiffres actuels (qui ne sont pas forcément exacts) pour les transposer dans le passé.

On t'entendait pas critiquer Wenger en 2017, 2018 de finir 5eme et 6eme avec la 3eme masse salariale du pays.

[DiosBergkamp]

Ça tombe bien, Arteta n'a jamais fini 8eme ou 5eme en ayant la 3eme masse salariale du championnat ou en rivalisant avec City sur le marché des transferts (ce qui n'est d'ailleurs jamais arrivé, ça doit être ta meilleure vanne Vince  )

[Nono]

Ça tombe bien, Arteta n'a jamais fini 8eme ou 5eme en ayant la 3eme masse salariale du championnat ou en rivalisant avec City sur le marché des transferts (ce qui n'est d'ailleurs jamais arrivé, ça doit être ta meilleure vanne Vince  )

Il dit ça car on a leur a pris Rice.
Mais sur le reste, il raconte n'importe quoi.

[Vince]

En tout cas c'était certainement pas la 8ème masse salariale du pays

[Nono]

Mais t'as encore été pris en flagrant délit de mensonges.

[Nono]

Mais 6eme masse salariale en 2020-2021.
3eme en 2017-2018.
Et 6eme l'année dernière.

On a très mal vendu mais on a vachement allégé la masse salariale avant cette année.

[TITI N°1BIS]

C'est pas vraiment d'actualité, à priori il va rester au moins une saison de plus. On verra si il prolonge, si c'est pas le cas on pourra tous donner notre avis.

Mais je pense que pas mal de managers sont capable de faire de très grandes choses avec nos moyens. A partir du moment où t'as la 3ème masse salariale du championnat le plus riche au monde, que t'es capable de battre Man City sur le marché des transferts, que les plus grands Clubs d'Europe n'ont pas les moyens de signer tes meilleurs joueurs, etc ... le minimum pour n'importe quel manager c'est d'être dans le top4, dans la course au titre, jouer en Champion's League. L'anomalie c'est de finir 8ème, 8ème, et 5ème sans coupe d'Europe.

Oui en gros tu réponds a côté quoi.

Plein de manager meilleurs qu'arteta mais tu cite aucun nom..

T'es pathétique Vince.

[gunner4life]

C'est pas vraiment d'actualité, à priori il va rester au moins une saison de plus. On verra si il prolonge, si c'est pas le cas on pourra tous donner notre avis.

Mais je pense que pas mal de managers sont capable de faire de très grandes choses avec nos moyens. A partir du moment où t'as la 3ème masse salariale du championnat le plus riche au monde, que t'es capable de battre Man City sur le marché des transferts, que les plus grands Clubs d'Europe n'ont pas les moyens de signer tes meilleurs joueurs, etc ... le minimum pour n'importe quel manager c'est d'être dans le top4, dans la course au titre, jouer en Champion's League. L'anomalie c'est de finir 8ème, 8ème, et 5ème sans coupe d'Europe.

Mais quel plaisir mainetenant

Chelsea et mourinho gagnaient des titres mais c était chiant a voir et il n y avait aucune ambiance dans le stade
Nous on se régale et on retrouve de l ambiance dans le stade alors arrête un peu stp de broyer du noir et profite.
Ce qu a fait arteta était dur et pénible pour nous mais obligatoire. Ça porte ses fruits que tu le veuilles ou non

[DiosBergkamp]

A partir du moment où t'as la 3ème masse salariale du championnat le plus riche au monde

- Arsenal Employees: 235M
- Man City Employees: 423M
- United Employees : 384M
- Liverpool Employees : 366M
- Tottenham Employees : 209M

Chiffres des rapports financiers annuels (certains sont de 2022 mais c'est pour les ordres de grandeur)

Dun point de vue salaires, qu'on ait réussi à challenger City l'an passé (on est pas loin d'être à 50% de leur masse salariale) ou qu'on ait fini loin devant nos concurrents plus riches c'est une vraie sur-performance. Contrairement à ce que tu dis, c'est très rare dans le reste du monde du foot, donc le Arsenal de l'an passé mérite bien plus de crédit que ce que tu nous dis. d'ailleurs il suffit d'avoir un peu de mémoire pour savoir d'où on vient, on était pas nombreux en début de saison à espérer ce niveau de jeu, on avait l'impression de griller les étapes.

[Nono]

Moiw j'avais dit que je serais content qu'on arrive à se stabiliser dans le Big four et que la saison dernière ne soit pas juste un One shot comme on peut le voir régulièrement.

Mais Vince prend les chiffres de 2024 pour critiquer 2023, c'est limite.

[Vince]

- Arsenal Employees: 235M
- Man City Employees: 423M
- United Employees : 384M
- Liverpool Employees : 366M
- Tottenham Employees : 209M

Chiffres des rapports financiers annuels (certains sont de 2022 mais c'est pour les ordres de grandeur)

Dun point de vue salaires, qu'on ait réussi à challenger City l'an passé (on est pas loin d'être à 50% de leur masse salariale) ou qu'on ait fini loin devant nos concurrents plus riches c'est une vraie sur-performance. Contrairement à ce que tu dis, c'est très rare dans le reste du monde du foot, donc le Arsenal de l'an passé mérite bien plus de crédit que ce que tu nous dis. d'ailleurs il suffit d'avoir un peu de mémoire pour savoir d'où on vient, on était pas nombreux en début de saison à espérer ce niveau de jeu, on avait l'impression de griller les étapes.

Le fait qu'on ait réussit à challenger Man City à la cantine ? Tu cites les chiffres des salaires des employés qui sont 2 fois moins bien payé ou 2 fois moins nombreux, impossible de juger. Et ensuite comment juger le travail de nos employés ? C'est le salaire des joueurs qui est important.

[Vince]

Mais 6eme masse salariale en 2020-2021.
3eme en 2017-2018.
Et 6eme l'année dernière.

On a très mal vendu mais on a vachement allégé la masse salariale avant cette année.

3ème masse salariale en 2019/20 -> 8ème place
3ème masse salariale en 2020/21 -> 8ème place
5ème masse salariale en 2021/22 -> 5ème place

et actuellement on a de nouveau la 3ème masse salariale de PL.

[DiosBergkamp]

Définition de la masse salariale : La masse salariale est le cumul des rémunérations brutes des salariés de l'établissement
Les masses salariales que tu cites ce sont des projections concernant les joueurs faites par des sites (rien que pour Arsenal qu'on suit tous, il y a des approximations par exemple pour Odegaard). Les salaires des rapports financiers c'est ce que tu paies réellement (salaire de base, bonus, primes de fidélité,...). Si tu penses que l'écart entre Arsenal et City sur les comptes c'est lié au cuisinier ou au jardinier, libre à toi   Les fonctions support sont bien évidemment anecdotiques.
Et pour les fonctions à plus haut niveau de responsabilité dans l'organigramme, tant mieux si on arrive à limiter nos dépenses par rapport à la concurrence tout en étant compétitif sur le terrain.

La réalité comptable c'est que Arsenal FC est à 55% des dépenses salariales de Man City FC C'est d'ailleurs là dessus que se basent les règles de fair play financier de la league concernant les ratios de salaire

[Vince]

Mais ce qui importe c'est la masse salariale des joueurs, car c'est ce qui nous intéresse, le Football. Les cuisiniers, femmes de ménage, conducteurs de bus de Man City qui sont 2 fois mieux payés que les notre, ça n'impacte pas le Football ou les résultats. En ce qui concerne le Football ils ont une masse salariale un peu supérieure à la notre, donc pas besoin d'inclure tout ce qui concerne pas le Football.

Imaginons qu'on paye nos employés 4x plus que City alors qu'on paye nos joueurs 2x moins qu'eux, est-ce qu'on va dire qu'on mériterait d'être devant eux vu qu'on dépense beaucoup plus en salaire qu'eux ? Non.

[Nono]

3ème masse salariale en 2019/20 -> 8ème place
3ème masse salariale en 2020/21 -> 8ème place
5ème masse salariale en 2021/22 -> 5ème place

et actuellement on a de nouveau la 3ème masse salariale de PL.

J'ai pas ces chiffres là.
https://www.spotrac.com/epl/payroll/2019/

[TITI N°1BIS]

Mais ce qui importe c'est la masse salariale des joueurs, car c'est ce qui nous intéresse, le Football. Les cuisiniers, femmes de ménage, conducteurs de bus de Man City qui sont 2 fois mieux payés que les notre, ça n'impacte pas le Football ou les résultats. En ce qui concerne le Football ils ont une masse salariale un peu supérieure à la notre, donc pas besoin d'inclure tout ce qui concerne pas le Football.

Imaginons qu'on paye nos employés 4x plus que City alors qu'on paye nos joueurs 2x moins qu'eux, est-ce qu'on va dire qu'on mériterait d'être devant eux vu qu'on dépense beaucoup plus en salaire qu'eux ? Non.

Putain mais t'en a pas marre de raconter de la merde sérieux Vince ?

Tu vas nous faire croire que les petits salaires a 3000 euros pas moi vont faire chavirer la balance par rapport au 200.000 euros de salaire minimum des joueurs ?

T'es de plus en plus pathétique sérieux ça en devient ridicule 

PS j'attends toujours que tu me réponde sur la manager meilleur qu'arteta pour le remplacer 😂

[TheMerse]

Putain mais t'en a pas marre de raconter de la merde sérieux Vince ?

Tu vas nous faire croire que les petits salaires a 3000 euros pas moi vont faire chavirer la balance par rapport au 200.000 euros de salaire minimum des joueurs ?

T'es de plus en plus pathétique sérieux ça en devient ridicule 

PS j'attends toujours que tu me réponde sur la manager meilleur qu'arteta pour le remplacer 😂

TITI ? tu peux essayer de tempérer quelque peu tes ardeurs stp et choisir un peu mieux tes mots ? merci 

[DiosBergkamp]

Mais ce qui importe c'est la masse salariale des joueurs, car c'est ce qui nous intéresse, le Football. Les cuisiniers, femmes de ménage, conducteurs de bus de Man City qui sont 2 fois mieux payés que les notre, ça n'impacte pas le Football ou les résultats. En ce qui concerne le Football ils ont une masse salariale un peu supérieure à la notre, donc pas besoin d'inclure tout ce qui concerne pas le Football.

Imaginons qu'on paye nos employés 4x plus que City alors qu'on paye nos joueurs 2x moins qu'eux, est-ce qu'on va dire qu'on mériterait d'être devant eux vu qu'on dépense beaucoup plus en salaire qu'eux ? Non.

Mais tu mélanges tout et nimporte quoi là, en utilisant des chiffres non sourcés. Les articles sérieux et les bases de calcul pour les règles financières sont basées sur les comptes du club, pas sur des sites qui estiment les salaires des joueurs.

Un article tout récent de theAthletic au sujet de nos finances d'ailleurs
https://theathletic.com/5307717/2024/03/01/arsenal-finances-ffp-wages-debt/

How is the wage bill looking?
The last set of results saw the wage bill getting smaller, as a consequence of allowing highly paid stars, including Mesut Ozil and Pierre-Emerick Aubameyang, to leave.
The addition of several new players to the men's and women's teams has seen that grow to £234.8million. That is expected to rise again in the next set of accounts, with arrivals such as Rice and lucrative new contracts for Martin Odegaard and William Saliba.
Impressively, Arsenal outperformed their total salary cost with on-field achievements by some way. The wage bills at Manchester United (£331.4million) and Chelsea (£404.9million) dwarf Arsenal's, yet it was Mikel Arteta's team that ran Manchester City closest.
Wages now account for just 50 per cent of revenue -- a very healthy position.

Tu creuses en nous parlant de cuisinier ou de femme de ménage   Mais si on veut aller jusqu'au bout : United paie 100M de plus que nous par an pour avoir de meilleurs cuisiniers et des locaux plus propres ==> félicitons Arsenal de maitriser sa structure salariale, non ?

[TITI N°1BIS]

TITI ? tu peux essayer de tempérer quelque peu tes ardeurs stp et choisir un peu mieux tes mots ? merci 

J'ai rien dis de spécial j'en ai un peu marre de voir la mauvaise foi de Vince inonder ce forum de critiques parfois ridicules...aller nous dire que c'est les petits boulots des clubs qui peuvent faire basculer la masse salariale c'est juste une énormité vu le montant des salaires des joueurs