22 - David Raya

[Vince]

On est le seul Club où l'ailier droit à plus de garantie d'être titulaire et de faire la totalité du match que le gardien numéro un

[DiosBergkamp]

Oui mais Ramsdale aurait fait exactement pareil, il n'y a aucun apport que ce soit tactique ou autre qui justifie ce choix.

Ah mais si t'as une boule de cristal qui savait que notre gardien n'aurait rien à faire avant le match, fallait le dire

[darren]

On est le seul Club où l'ailier droit à plus de garantie d'être titulaire et de faire la totalité du match que le gardien numéro un

Imagine quand même Saka sur le banc . C'est fou de le dire comme ça ! Mais imagine toutes les critiques sur ce forum pour nous démontrer que Saka avait plein de défauts. 😭😭😭

[DiosBergkamp]

On est le seul Club où l'ailier droit à plus de garantie d'être titulaire et de faire la totalité du match que le gardien numéro un

Imagine quand même Saka sur le banc . C'est fou de le dire comme ça ! Mais imagine tous les critiques sur ce forum pour nous démontrer que Saka avait plein de défauts. 😭😭😭

Vous allez loin dans la fiction quand même 

[darren]

On est le seul Club où l'ailier droit à plus de garantie d'être titulaire et de faire la totalité du match que le gardien numéro un

Imagine quand même Saka sur le banc . C'est fou de le dire comme ça ! Mais imagine tous les critiques sur ce forum pour nous démontrer que Saka avait plein de défauts. 😭😭😭

Vous allez loin dans la fiction quand même 

Oui peut être! Mais imagine quand même 

[Vince]

Après sérieusement, c'est quelque chose qui se répète régulièrement chaque année. Un joueur se révèle, devient important, voir indispensable, on s'attache à lui en s'imaginant le voir jouer titulaire à ce poste pendant des années ... puis sans qu'il ne déçoive on recrute quelqu'un à son poste et il disparait. Et petit à petit sans qu'il ait eu le temps de nous décevoir sur le terrain on justifie son absence pour x raisons, ses performances à l'entrainement, il serait incompatible tactiquement alors qu'il l'était jusque là, son caractère, je ne sais quoi. Chaque saisons on refait les mêmes débats.

[we are the Arsenal !]

Pour l'instant non, toutes les passes qu'a fait Raya hier Ramsdale les aurait fait aussi, il en a fait aussi de plus compliquées.


Et puis l'idée que ce soit un choix ponctuellement tactique est ridicule. L'apport de Raya par rapport à Ramsdale hier est vraiment de zéro, il a rien eu à faire de plus que ce que n'aurait fait Ramsdale.

C'était son premier match et c'était très encourageant dans son positionnement, dans l'anticipation et dans son jeu de passe. Maintenant faut le voir dans un match où il est mis d'avantage à contribution sur sa ligne. Ramsdale est de ta famille ou quoi Je pense que même lui ne se plaint pas autant que toi   Pourquoi tu n'acceptes pas l'idée de voir Raya venir le challenger ?... Les deux auront du temps de jeu, après si on perd l'un des deux tant pis, mais du moment qu'on garde celui qui est le plus complet, c'est le plus important.

Après sérieusement, c'est quelque chose qui se répète régulièrement chaque année. Un joueur se révèle, devient important, voir indispensable, on s'attache à lui en s'imaginant le voir jouer titulaire à ce poste pendant des années ... puis sans qu'il ne déçoive on recrute quelqu'un à son poste et il disparait. Et petit à petit sans qu'il ait eu le temps de nous décevoir sur le terrain on justifie son absence pour x raisons, ses performances à l'entrainement, il serait incompatible tactiquement alors qu'il l'était jusque là, son caractère, je ne sais quoi. Chaque saisons on refait les mêmes débats.

C'est-ce qu'on s'est dit avec Leno et aujourd'hui personne ne regrette Léno Je ne savais pas que t'étais si sentimentale Vince  

[we are the Arsenal !]

On est le seul Club où l'ailier droit à plus de garantie d'être titulaire et de faire la totalité du match que le gardien numéro un

Imagine quand même Saka sur le banc . C'est fou de le dire comme ça ! Mais imagine toutes les critiques sur ce forum pour nous démontrer que Saka avait plein de défauts. 😭😭😭

ça donnerait raison à certains, notamment à Nono qui dit depuis un moment que Saka est moins bon

[DiosBergkamp]

Je suis allé faire un tour sur les topics de nos deux derniers gardiens mis en concurrence, Leno et Ramsdale, j'ai trouvé des points de vues intéressants

J'adore Leno, et je suis d'accord que globalement il a été un de nos point fort ces dernières années. Mais un Club comme Arsenal devait avoir 2 gardiens, donc une concurrence à Leno. Et il se trouve que son concurrent a fait un sans faute quand on lui a donné sa chance, pendant que lui a montré des signes de déclin ou de stagnation (plus le fait que son avenir soit pas forcément ici). C'est un peu tout ça qui a joué, honnêtement ça n'a pas choqué grand monde.

[Vince]

Bien sûr qu'il faut 2 gardiens. A l'époque on avait vendu Martinez donc il fallait bien en recruter un.

Pour le reste la situation n'a rien à voir, l'Arsenal de l'époque était au fond du gouffre, saison catastrophique où on finit 8ème et début de saison incroyablement catastrophique avec 3 ou 4 défaite de suite sans marquer un but. Le besoin de changement était légitime. Là c'est plus discutable.

[DiosBergkamp]

Tu vois pas la similitude, c'est pourtant assez clair : par deux fois, le club a choisi de mettre son gardien en concurrence, en ramenant un gros nom (Ramsdale pour 20M, Raya ce sera sans doute ça).

La plupart des clubs choisissent d'avoir un gardien numéro 1 intouchable, qui débute la saison en sachant qu'à part blessure, il sera indiscutable. Pas chez nous, et tant mieux, on a eu le nez fin avec Ramsdale il y a 2 ans, pourquoi pas à nouveau avec Raya ?
Ramsdale peut aussi rester numéro 1, et peut s'améliorer avec la concurrence (c'est normalement le cas)

[Vince]

Non je vois pas la similitude entre déstabiliser un poste ou tout allait très bien dans une équipe marchait très bien ... et faire des changements dans une équipe à la dérive pour provoquer un déclic. Surtout qu'à l'époque on était forcé de recruter à ce poste, donc rien à voir.

[Vince]

La plupart des clubs choisissent d'avoir un gardien numéro 1 intouchable, qui débute la saison en sachant qu'à part blessure, il sera indiscutable. Pas chez nous, et tant mieux, on a eu le nez fin avec Ramsdale il y a 2 ans, pourquoi pas à nouveau avec Raya ?
Ramsdale peut aussi rester numéro 1, et peut s'améliorer avec la concurrence (c'est normalement le cas)

Moi ce qui m'interroge, c'est pourquoi la plupart des Clubs ont tort et nous on aurait raison ? Sur quelle base on peut avoir une foi inébranlable que tout nos choix même les plus discutables sont forcément les bons, et si on les comprends pas c'est juste qu'on est pas assez ouvert d'esprit ou trop stupide pour les comprendre ? Même si Guardiola aurait fait ça ce serait très critiqué. Je pense qu'il faut un peu retomber de notre nuage, Arteta comme cet Arsenal a réussit sa première bonne saison en x années, tellement d'erreurs ont été faite par le passé sur lesquelles on a été obligé ensuite de reconstruire, donc on est pas plus malin que les autres et on peut aussi se tromper. Si on était le Club qui domine l'Angleterre et l'Europe depuis x années, on pourrait comprendre cette confiance aveugle mais c'est très loin d'être le cas d'Arsenal et d'Arteta.

[we are the Arsenal !]

Sauf que Léno n'avait pas grand chose à se reprocher et on est quand même partis chercher Ramsdale. Un gardien lui aussi doit sentir la concurrence, sinon il risque de ne plus progresser.

[TheMerse]

C'est quand même fou ce qu'on peut lire un peu partout dans la presse du genre "Ramsdale a t'il perdu sa place de N°1" blabla...
Raya est un excellent gardien mais il n'a joué qu'un match contre une équipe plus que moyenne sans aucun arrêt à faire ni aucune pression et hop tout le monde s'enflamme

[Vince]

Sauf que Léno n'avait pas grand chose à se reprocher et on est quand même partis chercher Ramsdale. Un gardien lui aussi doit sentir la concurrence, sinon il risque de ne plus progresser.

C'était un très bon gardien sur sa ligne mais le jeu au pied de Leno n'avait rien à voir avec celui de Ramsdale, et il était beaucoup trop timide dans sa communication avec sa défense aussi. Le problème de Leno c'est surtout qu'il était le numéro 1 d'un Arsenal qui terminait 8ème, qui débute la saison avec 0 point et 0 but en 3 matchs. Personne ne s'attachait à voir la même équipe continuer, on aurait pu mettre sur le banc la plus part des joueurs sans que ça choque vu les performances et les résultats de l'époque. C'est pas du tout le même contexte.

[TITI N°1BIS]

C'est quand même fou ce qu'on peut lire un peu partout dans la presse du genre "Ramsdale a t'il perdu sa place de N°1" blabla...
Raya est un excellent gardien mais il n'a joué qu'un match contre une équipe plus que moyenne sans aucun arrêt à faire ni aucune pression et hop tout le monde s'enflamme

C'est surtout Vince qui s'enflamme   

[Vince]

C'est quand même fou ce qu'on peut lire un peu partout dans la presse du genre "Ramsdale a t'il perdu sa place de N°1" blabla...
Raya est un excellent gardien mais il n'a joué qu'un match contre une équipe plus que moyenne sans aucun arrêt à faire ni aucune pression et hop tout le monde s'enflamme

C'est surtout Vince qui s'enflamme   

On fait le pari que Raya sera titulaire contre les Spurs ? 

[DiosBergkamp]

Tu réclames de la continuité et de la confiance pour nos gardiens, donc autant continuer avec le gardien qui a joué le dernier match et fait un clean sheet non ?

[TheMerse]

Tu réclames de la continuité et de la confiance pour nos gardiens, donc autant continuer avec le gardien qui a joué le dernier match et fait un clean sheet non ?

Il n'a joué qu'un seul match contre une équipe faiblarde qui a eu tout juste 1/4 de la possession de balle tout au long du match...

[Vince]

Continuons dans le changement

[TITI N°1BIS]

Peut importe qui joue demain ils vont disputer à mon avis un nombre de matchs assez identiques toute la saison seul moyen de les concerner et conserver tout les deux

[darren]

La saison prochaine on va encore dépenser un pognon de dingue pour reconstruire la défense.  Coucou l'attaque 

[Nono]

L'arrivée de Raya, je pense pas que ça ait bloqué l'arrivée d'un attaquant.

[TheMerse]

Tu réclames de la continuité et de la confiance pour nos gardiens, donc autant continuer avec le gardien qui a joué le dernier match et fait un clean sheet non ?

Tu parles d'Aaron demain soir ? 

[viper83]

Il a loupé pas mal de relances au pied ce soir non ?
Allez je relance le débat 

[darren]

Il a loupé pas mal de relances au pied ce soir non ?
Allez je relance le débat 

Oui mon général 

[Vince]

Le pire c'est que c'est vrai quelques relances en touche et une relance plein axe qui aurait pu nous couter une occasion.

[TITI N°1BIS]

Sauf que la relance plein axe elle arrive sur un de nos joueurs pas une relance à l'adversaire à 10m de ses buts...
Après Vince quand on aime pas ou qu'on veut pas d'un joueur on peu toujours trouver des critiques hein.... 😁

[we are the Arsenal !]

2 matchs 2 cleansheets, il n'y a aucune raison pour qu'il ne soit pas titulaire contre les Spurs. Peut être que Henry a raison et qu'Arteta ne fera aucune rotation entre les deux et qu'il a choisit son gardien, ça parait peu probable. Ramsdale n'a pas été impériale en ce début de saison, donc logique qu'il donne sa chance à Raya, il est possible qu'il va le faire enchainer une série de matchs pour voir comment il performe à court et moyen terme avant d'impliquer à nouveau Ramsdale. Bref, on verra bien ça ne sert à rien de polémiquer 10 ans, on a deux bons gardiens pour le moment, plus besoin de stresser si un se blesse ou n'est pas en forme, l'autre sera là pour faire le taff. Je sens qu'au premier but encaissé ou à la première boulette de Raya, les fans de Ramsdale vont critiquer comme jamais pour laisser sortir toutes leurs frustrations