Kieran Tierney

[Vince]

Mais il y a plus de débat, l'argument c'est "on a terminé à un meilleur classement donc aucun choix ne peut être remis en cause".

On peut quand même remettre en cause des décisions si on les comprends pas. On a l'impression que si Arteta décide par exemple de faire de Tierney son numéro un devant Zinchenko, vous allez dire "excellente décision, il est largement meilleur que Zinchenko", inverser totalement vos convictions en fonction de ce que décide l'entraineur quoi.

[Nono]

T'es dans nos têtes.

[Vince]

Je vous met pas tous dans le même sac, mais certains seraient prêt à dire tout et son contraire en fonction des choix d'Arteta

Quand on critique un choix de l'entraineur, faut pas se mettre sur le défensive et interpréter ça comme une critique de l'entraineur, c'est juste la remise en cause d'une décision, rien de plus.

[we are the Arsenal !]

Vince si j'ai bien compris, tu veux remettre en cause le choix d'Arteta d'avoir fait de Zinckenko qui a été élu dans l'équipe type de la PL cette saison le N°1 à la place de Tierney... T'es vraiment prêt à tout pour défendre tes chouchous

J'imagine que tu penses également au cas d'ESR qui pour toi à disparu sans raison cette saison alors qu'il était tellement bon la saison précédente et pourtant les raisons sont multiples, ton problème c'est qu'Arteta ne fait pas jouer ou pas assez jouer tes chouchous et c'est devenu le grand méchant loup qui ne sait pas gérer un groupe

[Vince]

Non t'as pas bien compris, déjà j'ai pas parlé de faire d'eux des titulaires indiscutables, mais de les mettre dans la rotation en Premier League.

Et ensuite c'est pas une question de chouchou, il y a un an ils étaient titulaires indiscutables dans l'esprit d'Arteta. Et cette saison il s'est privé de ces options, tout en se plaignant qu'il n'a pas assez de qualité sur le banc. C'est pas logique.

[Nono]

Le poste d'arrière gauche, c'est pas celui où tu fais le plus tourner en général, soyons sérieux.

[Vince]

C'est nouveau ça.

[Nono]

C'est nouveau ça.

Ashley Cole était souvent remplacé ?
En défense, tu fais peu tourner, c'est un fait.
C'est pas comme pour les joueurs offensifs où il y a un turn-over plus important, ce qui est logique.

Quand t'as un back-four qui fonctionne, bah il joue toute la saison, ça date pas d'hier.

Tu fais semblant là quand même, non ?

[we are the Arsenal !]

ESR a subit une grosse opération, logique qu'il ait du mal à retrouver son tout meilleur niveau en quelques mois et apparemment Arteta le prépare à un nouveau rôle donc je vois pas en quoi c'est inconcevable qu'il soit si peu présent dans la rotation, c'est une saison à mettre à la poubelle pour lui, pas difficile à comprendre pourtant.  

Tu réalises que tu perds ton énergie à débattre et à remettre en cause les choix d'Arteta parce que selon toi, on a pas assez vue deux remplaçants qui ne méritent pas d'être N°1 actuellement... En plus tu veux nous faire croire qu'avec ces deux joueurs on a un banc de qualité, suffisait juste qu'Arteta fasse tourner un peu plus et on aurait été champion à la place de City c'est ça

[Lba]

Et cette saison il s'est privé de ces options, tout en se plaignant qu'il n'a pas assez de qualité sur le banc.

Je ne me souviens pas de ça, il s'est plaint quand ?

[Vince]

Il s'en est plaint, notamment en Janvier. Moins en seconde partie de saison c'est vrai. Dans les faits il avait toujours aussi peu confiance en son banc ... jusqu'à ce match contre Chelsea qui suivait une série de 3 nuls et 1 défaite.

[Lba]

En Janvier on tape Brighton Tottenham United en championnat avec un nul serré contre Newcastle, c'est bizarre s'il s'est plaint
Contre Newcastle c'était un match serré durant lequel on a dominé mais ils avaient gagnés énormément de temps, comme au retour
Je me souviens qu'il a fait zéro changement et avait déclaré qu'on tenait le match ou que c'était a Edu de rendre des comptes sur le mercato mais qu'avec les choix à sa disposition il avait de quoi faire pour ce match tout du moins

En tout cas ESR était toujours indisponible à ce moment et Zincheko est élu joueur du mois, difficile de le mettre sur le banc
Et Arteta a été élu coach du mois vu les gros résultats ( victoire aussi en FA Cup contre Oxford )

De mémoire il a aussi dit qu'on avait besoin de recruter pour la 2nde partie de saison mais le contexte s'y prête, on pose la question à tous les entraîneurs durant l'été et l'hiver c'est le mercato après tout
Et comme nous étions premiers, ça s'y prête encore davantage n'importe qui aurait dit qu'avec un ou deux ajouts ça peut faire la différence

[Jimmy Mentalist]

Ashley Cole était souvent remplacé ?
En défense, tu fais peu tourner, c'est un fait.
C'est pas comme pour les joueurs offensifs où il y a un turn-over plus important, ce qui est logique.

Quand t'as un back-four qui fonctionne, bah il joue toute la saison, ça date pas d'hier.

Tu fais semblant là quand même, non ?

A l'époque d'Ashley Cole, il n'y avait que 3 changements autorisés. Maintenant c'est 5 changements. Donc c'est plus régulier de voir un défenseur être remplacé ou entrer en jeu.

Sur les 12 premières journées, les changements qui concernaient des défenseurs :

J1 : 83e Zinchenko sort et Tierney entre
J2 : 75e White sort et Tomiyasu entre puis 77e Zinchenko sort et Tierney entre
J3 : 74e White sort et Tomiyasu entre puis 88e Saka sort et Tierney entre
J4 : 61e Tierney sort et Nketiah entre puis 89e Jesus sort et Tomiyasu entre puis 95e Odegaard sort et Holding entre
J5 : 64e White sort et Tomiyasu entre puis 88e Saka sort et Holding entre
J6 : 74e Zinchenko sort et Nketiah entre puis 80e White sort et Tomiyasu entre
J7 : 86e White sort et Tomiyasu entre
J8 : 73e Zinchenko sort et Tierney entre puis 89e White sort et Tomiyasu entre
J9 : 82e Odegaard sort et Tierney entre
J10 : 76e White sort et Tierney entre puis 82e Saka sort et Holding entre
J11 : 72e White sort et Tierney entre
J12 : 63e Tomiyasu sort et Cedric puis 76e Saliba sort et Tierney entre

Donc à chaque match il y a au moins un défenseur qui entrait.

Surtout au cours de ces 12 premières journées, c'est Tomiyasu qui s'est trouvé titulaire à plusieurs reprises en arrière gauche quand Zinchenko était absent.

[Vince]

Surtout à l'époque d'Ashley Cole il n'y avait pas de remplaçant d'un niveau similaire. Quand on a cette chance il faut en profiter.

[Nono]

C'est pas juste des entrées en jeu dont Vince parle, c'est que Tierney ou un autre soit plus souvent titulaire.

J'aurais dû être plus précis.

Comme je le disais, toutes les équipes ont un 11 type et Zinchenko est super important dans notre jeu (Tierney ne sait pas faire ce que fait Zinchenko).

Fin bref, on tourne en rond.

[Nono]

Surtout à l'époque d'Ashley Cole il n'y avait pas de remplaçant d'un niveau similaire. Quand on a cette chance il faut en profiter.

Sauf que Tierney n'est pas Zinchenko, pas le même profil et Zinchenko est super important dans notre jeu donc aucune raison de le remplacer à part vous faire plaisir mais ils n'apportent pas la même chose.

Mais on tourne en rond, vous vouliez à tout prix que Tierney soit titulaire car vous le préférez à Zinchenko, on l'a bien compris.

[gunner4life]

Mais il y a plus de débat, l'argument c'est "on a terminé à un meilleur classement donc aucun choix ne peut être remis en cause".

On peut quand même remettre en cause des décisions si on les comprends pas. On a l'impression que si Arteta décide par exemple de faire de Tierney son numéro un devant Zinchenko, vous allez dire "excellente décision, il est largement meilleur que Zinchenko", inverser totalement vos convictions en fonction de ce que décide l'entraineur quoi.

La seule vérité Vince, c est le terrain et les résultats. Le reste c est de la littérature

[Vince]

Tu crois que les fans de City ne critiquent jamais les choix de Pep ?

[Vince]

Surtout à l'époque d'Ashley Cole il n'y avait pas de remplaçant d'un niveau similaire. Quand on a cette chance il faut en profiter.

Sauf que Tierney n'est pas Zinchenko, pas le même profil et Zinchenko est super important dans notre jeu donc aucune raison de le remplacer à part vous faire plaisir mais ils n'apportent pas la même chose.

Mais on tourne en rond, vous vouliez à tout prix que Tierney soit titulaire car vous le préférez à Zinchenko, on l'a bien compris.

On a quand même la mémoire courte, Zinchenko débute la saison et joue les 3 premiers matchs puis se blesse. L'équipe s'écroule ? Non on gagne contre Villa et Fulham. Zinchenko redevient titulaire contre Man Utd (défaite) avant de se blesser à nouveau, sans lui et avec Tierney on va gagner 3-0 à Brentford. Et il est ensuite absent 4 matchs, et il y a cette fameuse victoire contre Liverpool, puis à Leeds, le nul à Southampton, et le 5-0 contre Forest. Faire de Zinchenko un joueur indispensable pour notre jeu ou nos résultat c'est factuellement faux.

[DiosBergkamp]

Oui il est tellement moyen et dispensable qu'il est dans l'équipe type

[Vince]

Mais c'est pas un argument, surtout quel est le rapport avec l'importance indispensable qu'il aurait dans notre équipe et qui empêche Arteta de se passer de lui au risque que l'équipe s'écroule ? C'est à ça que je répondais.

[Nono]

Mais ça change quoi ?
C'est notre titulaire, il doit jouer autant que possible, non ?

T'es trop drôle, vous vouliez pas qu'Auba soit sur le banc alors qu'il avait un niveau désastreux et là, faudrait faire tourner ?

[Vince]

Auba était notre meilleur buteur, sa place était comme titulaire donc même quand tu cherches une comparaison ça va dans l'autre sens

Ensuite ça change quoi ? Ben rien, on discute, on débat. Tu dis qu'untel est notre titulaire et qu'il doit jouer autant que possible, mais ça veut rien dire comme argument. Tierney était notre titulaire il y a pas si longtemps. Je vois pas en quoi si un joueur est titularisé systématiquement par l'entraineur, c'est interdit de remettre ce choix en question.

[we are the Arsenal !]

Arrêtez de vous faire embarquer dans le délire de Vince... Vous ne faites qu'alimenter sa folie

[Vince]

Surtout si c'est pour sortir des arguments aussi bancales

[Nono]

Auba était notre meilleur buteur, sa place était comme titulaire donc même quand tu cherches une comparaison ça va dans l'autre sens

Ensuite ça change quoi ? Ben rien, on discute, on débat. Tu dis qu'untel est notre titulaire et qu'il doit jouer autant que possible, mais ça veut rien dire comme argument. Tierney était notre titulaire il y a pas si longtemps. Je vois pas en quoi si un joueur est titularisé systématiquement par l'entraineur, c'est interdit de remettre ce choix en question.

Quand il ne marquait pendant plusieurs matchs et qu'il n'était pas au niveau, un tour sur le banc n'aurait pas été mérité ?


Zinchenko est notre titulaire et à moins d'enchaîner les mauvais matchs, pas de raison de mettre Tierney titulaire.
Vous vouliez à tout prix qu'il soit titulaire.

Tu remets ce choix en question car tu n'aimes pas ce joueur, c'est la seule raison.
Si c'était un joueur que tu apprécies genre Tierney titulaire, tu nous aurais pas sorti la même chose.

[Vince]

Mais Zinchenko était coupable sur des buts encaissé sur plusieurs matchs de suite, et pourtant c'est gravé dans le marbre qu'il doit tout le temps être titulaire quoi qu'il arrive, peu importe son concurrent à son poste. C'est pas cohérent, t'es pas objectif là

Si un titulaire doit tout le temps garder sa place, alors pourquoi Tierney n'est plus titulaire ?

[Nono]

Mais Zinchenko était coupable sur des buts encaissé sur plusieurs matchs, et pourtant c'est gravé dans le marbre qu'il doit tout le temps être titulaire quoi qu'il arrive, peu importe son concurrent à son poste. C'est pas cohérent, t'es pas objectif là

Parle pas d'objectivité concernant Zinchenko
Il a foiré un match, celui où il a été blessé.
Heureusement, qu'on sort pas un joueur dès qu'il nous coûte un but sinon on aurait plus grand monde à faire jouer derrière.

T'es jamais content, quand Jorginho remplace plusieurs matchs Partey, ça va pas non plus.

Ton problème, c'est que tu trouves Tierney meilleur et tu comprends pas qu'il soit pas titulaire, non ?

[Vince]

Au moins je réécris pas l'histoire, Zinchenko a foiré plusieurs matchs de suite, pas un seul.

Et ensuite faut que t'acceptes que les choix d'un entraineurs peuvent être remis en question. On compare Zinchenko a Ashley Cole qui a été titulaire pendant des années et des années, c'est ridicule.

[Nono]

Je réinvente pas l'histoire mais plutôt toi.
Comme tu l'aimes pas, t'arrives même pas à voir ce qu'il apporte, ce que t'as déjà dit donc ne nous dit pas que c'est nous qui sommes dans l'erreur.
Un match moyen de Zinchenko, tu vas le trouver mauvais, un bon match, moyen, on te connait, tu minimises les perf des joueurs sur t'aimes pas, on le sait tous.

J'aurais pu prendre Gaël Clichy ou Monreal, c'est pas le poste en priorité où tu fais tourner sauf méforme de plusieurs semaines, soyons sérieux quand même.