All or Nothing

[Lba]

Merci pour les infos Vince. L'histoire de la montre est folle

[darren]

Mouais le top 4 on l'a perdu d'un point, sur deux matchs contre les Spurs et Newcastle à l'exterieur... Il a fait une belle remontada Conte mais c'est surtout nos joueurs qui ont cédés sous le pression (surtout qu'on avait des joueurs blessés également). Tu aurais eu un toute autre discours aujourd'hui si on avait fini dans le top 4 Vince. Dommage que finalement ce résultat donne du grain à moudre à des supporters comme toi qui rêve d'une époque révolue.     

`

Mon Dieu! Lorsque ça marche c'est Arteta . Lorsque ça merde c'est les joueurs 

[we are the Arsenal !]

Mouais le top 4 on l'a perdu d'un point, sur deux matchs contre les Spurs et Newcastle à l'exterieur... Il a fait une belle remontada Conte mais c'est surtout nos joueurs qui ont cédés sous le pression (surtout qu'on avait des joueurs blessés également). Tu aurais eu un toute autre discours aujourd'hui si on avait fini dans le top 4 Vince. Dommage que finalement ce résultat donne du grain à moudre à des supporters comme toi qui rêve d'une époque révolue.     

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Mon Dieu! Lorsque ça marche c'est Arteta . Lorsque ça merde c'est les joueurs 

Tu veux qu'il rechausse les crampons et joue à leur place Sur ces deux matchs, ce sont les joueurs qui ont merdé, on a bien vu que les joueurs ne réagissaient pas aux consignes, perdaient des duels etc... Même au niveau du choix de joueurs, bah il n'y avait pas d'autre choix !

[darren]

Mouais le top 4 on l'a perdu d'un point, sur deux matchs contre les Spurs et Newcastle à l'exterieur... Il a fait une belle remontada Conte mais c'est surtout nos joueurs qui ont cédés sous le pression (surtout qu'on avait des joueurs blessés également). Tu aurais eu un toute autre discours aujourd'hui si on avait fini dans le top 4 Vince. Dommage que finalement ce résultat donne du grain à moudre à des supporters comme toi qui rêve d'une époque révolue.     

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Mon Dieu! Lorsque ça marche c'est Arteta . Lorsque ça merde c'est les joueurs 

Tu veux qu'il rechausse les crampons et joue à leur place Sur ces deux matchs, ce sont les joueurs qui ont merdé, on a bien vu que les joueurs ne réagissaient pas aux consignes, perdaient des duels etc... Même au niveau du choix de joueurs, bah il n'y avait pas d'autre choix !

Mon Dieu , ça devient inquiétant Wata. On a perdu des points en débuts de saison à cause des blessures. En fin de saison l'effectif était déséquilibré à cause des blessures à des postes stratégiques. Ce qui risque d'arrive aussi cette année si blessure de Xhaka et Partey par exemple...

[Vince]

Avec des si .......... les invincibles n'auraient jamais existés.

[darren]

Mais je préfère mes si,  que de pense que
- Lorsque tout va bien , c'est grâce a Arteta
- Lorsque tout va mal , c'est à cause des joueurs
Ces gamins ont porté l'équipe sur leurs épaules. Il faut au moins leur reconnaitre ce mérite.
J'ai même pas envie de parler des précieux buts Nketiah en fin de saison, pendant que Wata demandait le retour de Laca...   

[Vince]

Aussi il bénéficie d'une chance unique dans l'histoire du Club, c'est du jamais vu autant de dépenses pour si peu de rentrées d'argent, et si peu de résultats (pas étonnant que l'UEFA s'interrogent par rapport au FFP). Jamais aucun entraineur, pourtant inexpérimenté et qui a échoué chaque saison dans ses objectif, n'a bénéficié d'un tel soutien financier dans notre histoire.

[we are the Arsenal !]

Mouais le top 4 on l'a perdu d'un point, sur deux matchs contre les Spurs et Newcastle à l'exterieur... Il a fait une belle remontada Conte mais c'est surtout nos joueurs qui ont cédés sous le pression (surtout qu'on avait des joueurs blessés également). Tu aurais eu un toute autre discours aujourd'hui si on avait fini dans le top 4 Vince. Dommage que finalement ce résultat donne du grain à moudre à des supporters comme toi qui rêve d'une époque révolue.     

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Mon Dieu! Lorsque ça marche c'est Arteta . Lorsque ça merde c'est les joueurs 

Tu veux qu'il rechausse les crampons et joue à leur place Sur ces deux matchs, ce sont les joueurs qui ont merdé, on a bien vu que les joueurs ne réagissaient pas aux consignes, perdaient des duels etc... Même au niveau du choix de joueurs, bah il n'y avait pas d'autre choix !

Mon Dieu , ça devient inquiétant Wata. On a perdu des points en débuts de saison à cause des blessures. En fin de saison l'effectif était déséquilibré à cause des blessures à des postes stratégiques. Ce qui risque d'arrive aussi cette année si blessure de Xhaka et Partey par exemple...

On s'est battus durant presque toute la saison pour le top 4 chose que beaucoup ne pensait pas après notre début de saison. Et au final on a perdu le top 4 sur deux matchs, comme l'a dit Arteta dans le vestiaire ce que les joueurs nous ont proposé était "fucking ambarassing" La défense de Holding et son carton rouge contre les Spurs la faute d'Arteta aussi peut être, ressaisis-toi Darren s'il te plait

[darren]

Mouais le top 4 on l'a perdu d'un point, sur deux matchs contre les Spurs et Newcastle à l'exterieur... Il a fait une belle remontada Conte mais c'est surtout nos joueurs qui ont cédés sous le pression (surtout qu'on avait des joueurs blessés également). Tu aurais eu un toute autre discours aujourd'hui si on avait fini dans le top 4 Vince. Dommage que finalement ce résultat donne du grain à moudre à des supporters comme toi qui rêve d'une époque révolue.     

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Mon Dieu! Lorsque ça marche c'est Arteta . Lorsque ça merde c'est les joueurs 

Tu veux qu'il rechausse les crampons et joue à leur place Sur ces deux matchs, ce sont les joueurs qui ont merdé, on a bien vu que les joueurs ne réagissaient pas aux consignes, perdaient des duels etc... Même au niveau du choix de joueurs, bah il n'y avait pas d'autre choix !

Mon Dieu , ça devient inquiétant Wata. On a perdu des points en débuts de saison à cause des blessures. En fin de saison l'effectif était déséquilibré à cause des blessures à des postes stratégiques. Ce qui risque d'arrive aussi cette année si blessure de Xhaka et Partey par exemple...

On s'est battus durant presque toute la saison pour le top 4 chose que beaucoup ne pensait pas après notre début de saison. Et au final on a perdu le top 4 sur deux matchs, comme l'a dit Arteta dans le vestiaire ce que les joueurs nous ont proposé était "fucking ambarassing" La défense de Holding et son carton rouge contre les Spurs la faute d'Arteta aussi peut être, ressaisis-toi Darren s'il te plait

Tu dois refaire tes calculs Wata .  pourquoi les points perdus en début de  saison , n'entrent ils pas dans ton calcul ? 

[Vince]

Mouais le top 4 on l'a perdu d'un point, sur deux matchs contre les Spurs et Newcastle à l'exterieur... Il a fait une belle remontada Conte mais c'est surtout nos joueurs qui ont cédés sous le pression (surtout qu'on avait des joueurs blessés également). Tu aurais eu un toute autre discours aujourd'hui si on avait fini dans le top 4 Vince. Dommage que finalement ce résultat donne du grain à moudre à des supporters comme toi qui rêve d'une époque révolue.     

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Mon Dieu! Lorsque ça marche c'est Arteta . Lorsque ça merde c'est les joueurs 

Tu veux qu'il rechausse les crampons et joue à leur place Sur ces deux matchs, ce sont les joueurs qui ont merdé, on a bien vu que les joueurs ne réagissaient pas aux consignes, perdaient des duels etc... Même au niveau du choix de joueurs, bah il n'y avait pas d'autre choix !

Mon Dieu , ça devient inquiétant Wata. On a perdu des points en débuts de saison à cause des blessures. En fin de saison l'effectif était déséquilibré à cause des blessures à des postes stratégiques. Ce qui risque d'arrive aussi cette année si blessure de Xhaka et Partey par exemple...

On s'est battus durant presque toute la saison pour le top 4 chose que beaucoup ne pensait pas après notre début de saison. Et au final on a perdu le top 4 sur deux matchs, comme l'a dit Arteta dans le vestiaire ce que les joueurs nous ont proposé était "fucking ambarassing" La défense de Holding et son carton rouge contre les Spurs la faute d'Arteta aussi peut être, ressaisis-toi Darren s'il te plait

Et jamais ça te traverses l'esprit que les performances "fucking ambarrassing" sont aussi la responsabilité de l'entraineur ? A quoi sert à Arteta sinon ? Si les joueurs s'auto-gèrent,  sont les seules responsables des performances et des résultats, autant réduire considérablement le salaire d'Arteta et lui donner le rôle de surveillant ou moniteur.

[we are the Arsenal !]

Mouais le top 4 on l'a perdu d'un point, sur deux matchs contre les Spurs et Newcastle à l'exterieur... Il a fait une belle remontada Conte mais c'est surtout nos joueurs qui ont cédés sous le pression (surtout qu'on avait des joueurs blessés également). Tu aurais eu un toute autre discours aujourd'hui si on avait fini dans le top 4 Vince. Dommage que finalement ce résultat donne du grain à moudre à des supporters comme toi qui rêve d'une époque révolue.     

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Mon Dieu! Lorsque ça marche c'est Arteta . Lorsque ça merde c'est les joueurs 

Tu veux qu'il rechausse les crampons et joue à leur place Sur ces deux matchs, ce sont les joueurs qui ont merdé, on a bien vu que les joueurs ne réagissaient pas aux consignes, perdaient des duels etc... Même au niveau du choix de joueurs, bah il n'y avait pas d'autre choix !

Mon Dieu , ça devient inquiétant Wata. On a perdu des points en débuts de saison à cause des blessures. En fin de saison l'effectif était déséquilibré à cause des blessures à des postes stratégiques. Ce qui risque d'arrive aussi cette année si blessure de Xhaka et Partey par exemple...

On s'est battus durant presque toute la saison pour le top 4 chose que beaucoup ne pensait pas après notre début de saison. Et au final on a perdu le top 4 sur deux matchs, comme l'a dit Arteta dans le vestiaire ce que les joueurs nous ont proposé était "fucking ambarassing" La défense de Holding et son carton rouge contre les Spurs la faute d'Arteta aussi peut être, ressaisis-toi Darren s'il te plait

Et jamais ça te traverses l'esprit que les performances "fucking ambarrassing" sont aussi la responsabilité de l'entraineur ? A quoi sert à Arteta sinon ? Si les joueurs s'auto-gèrent,  sont les seules responsables des performances et des résultats, autant réduire considérablement le salaire d'Arteta et lui donner le rôle de surveillant ou moniteur.

Et quand on perd ce n'est pas toujours de la faute de l'entraineur, comme les antibiotiques c'est pas automatique Désolé mais qu'est-ce que tu voulais qu'Arteta fasse de mieux sur ces deux matchs ? On a bien vu dans all for nothing, il a tout fait pour motiver les joueurs, Holding fait n'importe quoi contre les Spurs, c'est de sa faute ? Les joueurs contre Newcastle sont en retards sur chaque duel, ne suivent pas les consignes, ils ont craqués sous la pression, on voit bien Arteta fou de rage et à cause des blessures il avait peu de choix dans sa compo. 

Faut vraiment pas aimer Arteta ou vouloir critiquer juste pour critiquer franchement...A part rentrer sur le terrain lui même, il ne pouvait rien faire d'autre. En plus on a pu voir les coulisses et se rendre compte que les joueurs ont complètement perdu pied submergés par l'enjeu. L'itw de Xhaka après le match contre Newcastle est une autre preuve qui montre que les joueurs n'ont pas été à la hauteur.

[Vince]

Dans n'importe quelle équipe, depuis toujours, l'entraineur est responsable des résultats de son équipe : c'est lui qui choisit les joueurs, la tactique, qui prépare l'équipe, qui donne les consignes, il a tout les pouvoirs sportifs ...


Après wata si ça te fais plaisir, on considère Arteta comme un spectateur comme un autre, mais quand on a de bons résultats il n'y est pour rien alors. C'est pas comme si c'est lui qui faisait les passes ou marquait les buts donc si il n'est jamais responsables des mauvaises performances/résultats, il ne l'est pas plus des bons résultats/performances. A toi de voir.

[we are the Arsenal !]

Non quand il fait des mauvais choix ou que la tactique ne fonctionne pas, on le voit et on le dit, sauf que contre ces deux équipes le collectif a sombré et la bêtise d'Holding nous ont tué toutes nos chances, parfois même l'entraineur ne peut rien faire et ici pour moi c'était le cas. Après il le dit lui même il fera face à la presse et aux critiques parce que c'est à lui de prendre la responsabilité même quand les joueurs clairement ne l'ont pas aidé et n'ont pas été à la hauteur point barre. 

[Vince]

Qui a choisit de titulariser les joueurs qui font ces erreurs ? Quand un joueur fait quelque chose de bien c'est grâce au joueur mais aussi grâce à l'entraineur qui l'a fait jouer et a su le mettre dans des conditions (mentale, tactiques, physique, etc ...) pour réussir. T'es obligé d'admettre qu'Arteta est aussi responsable quand ça va pas bien, ou alors il n'a aucune responsabilité quand ça va bien et c'est un simple moniteur de colo payé une fortune.

[we are the Arsenal !]

Qui a choisit de titulariser les joueurs qui font ces erreurs ? Quand un joueur fait quelque chose de bien c'est grâce au joueur mais aussi grâce à l'entraineur qui l'a fait jouer et a su le mettre dans des conditions (mentale, tactiques, physique, etc ...) pour réussir. T'es obligé d'admettre qu'Arteta est aussi responsable quand ça va pas bien, ou alors il n'a aucune responsabilité quand ça va bien et c'est un simple moniteur de colo payé une fortune.

Vince t'es au courant que n'importe quel entraineur au monde n'arrivera pas tout le temps à mettre ses joueurs dans des conditions optimales mentalement ou physiquement, sinon on aurait des robots sur la pelouse et pas des êtres humains. Quand Wenger perdait des matchs je ne te voyais pas lui pourrir la vie en criant haut et fort qu'il était responsable de chaque défaite, c'est simple à cette époque pour toi c'était souvent à cause de l'arbitrage ou on a pas été assez bon collectivement. Je t'ai vu rarement venir mettre en doute la tactique ou les choix de Wenger même lors d'une lourde défaite.

D'ailleurs sur ces deux matchs au niveau de la compo, il n'avait pas grand choix, on avait deux titulaires blessés et un groupe réduit, donc à part mettre Lacazette à la place de Nketiah, je vois pas qu'est-ce qu'il peut faire d'autre. Mais t'inquiète il est aussi responsable car c'est l'entraineur de l'équipe, mais dans le fond les vrais responsables ce sont les joueurs sur ces deux matchs, aucun d'entre eux te dira le contraire.   

[darren]

Tu brodes Wata. Un foot est un sport collectif ou un entrainer est le responsable N°1 des résultats de son équipe.
Dans les faits:
les joueurs et l'entrainer partagent équitablement les résultats sur le terrain.

ça n'existe pas ta théorie sur:
ça va bien , c'est grâce à l'entrainer
ça va mal , c'est à cause des joueurs.

[Vince]

Et dire que l'entraineur n'avait pas le choix à cause des absents ... qui a eu 3-4 mercatos, dépensé des centaines de millions d'euros, résiliés des contrats de joueurs importants, pour construire cette équipe ? Si il n'avait pas fait certaines erreurs dans la gestion de son groupe on aurait eu plus d'options en fin de saison dernière pour faire face à ces blessures. Si il n'avait pas tiré sur la corde avec certains joueurs, car il faisait si peu tourner, on aurait pas eu autant de blessés en fin de saison.

[we are the Arsenal !]

Et dire que l'entraineur n'avait pas le choix à cause des absents ... qui a eu 3-4 mercatos, dépensé des centaines de millions d'euros, résiliés des contrats de joueurs importants, pour construire cette équipe ? Si il n'avait pas fait certaines erreurs dans la gestion de son groupe on aurait eu plus d'options en fin de saison dernière pour faire face à ces blessures. Si il n'avait pas tiré sur la corde avec certains joueurs, car il faisait si peu tourner, on aurait pas eu autant de blessés en fin de saison.

Arrête la mauvaise foi Vince  Sur ces deux matchs, si les joueurs avaient été à la hauteur au pire on fait match nul contre les Spurs et on bat Newcastle.

[Vince]

De manière générale quand on ne gagne pas, c'est que les joueurs n'ont pas été à la hauteur. Mais c'est faux de dire après n'importe quelle défaite que l'entraineur n'y est pour rien. Derrière toutes les excuses que t'as cité, il y a à l'origine des choix de l'entraineur.

[we are the Arsenal !]

Tu brodes Wata. Un foot est un sport collectif ou un entrainer est le responsable N°1 des résultats de son équipe.
Dans les faits:
les joueurs et l'entrainer partagent équitablement les résultats sur le terrain.

ça n'existe pas ta théorie sur:
ça va bien , c'est grâce à l'entrainer
ça va mal , c'est à cause des joueurs.

Et pourtant vous faites la même chose en mettant toute la responsabilité sur Arteta sur ces deux matchs Rien n'est ni tout noir ou tout blanc et j'en ai bien conscience contrairement à vous. Vous avez le droit de ne pas être pas d'accord mais sur ces deux matchs la responsabilité de ses deux défaite est principalement la faute des des joueurs.Tu m'expliques comment il est responsable de la bêtise et du carton rouge de Holding contre les Spurs, un peu de sérieux messieurs. White blessé on avait pas d'autre choix que de faire jouer Holding...

[we are the Arsenal !]

De manière générale quand on ne gagne pas, c'est que les joueurs n'ont pas été à la hauteur. Mais c'est faux de dire après n'importe quelle défaite que l'entraineur n'y est pour rien. Derrière toutes les excuses que t'as cité, il y a à l'origine des choix de l'entraineur.

Mais je ne fais pas de généralité, je dis juste que sur ces deux matchs importants pour notre saison, Arteta est certes responsable car il est l'entraineur mais on perdu parce que les joueurs n'ont pas été à la hauteur, pas à cause d'un choix d'Arteta ou d'une erreur tactique, contre Newcastle les joueurs ne suivaient aucune consigne tactique, perdaient les seconds et troisième ballons, des duels etc etc... tétanisés par l'enjeu.

[darren]

Et pourtant vous faites la même chose en mettant toute la responsabilité sur Arteta sur ces deux matchs

Tu parles de quel match? Mais qu'est ce que tu comprends pas dans: L'entrainer est le premier responsable des résultats d'une équipe?
On te reproche juste de dire , que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de joueurs lorsque tout va mal.
Dans ce cas , il faut dire:que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de l'entrainer aussi lorsque tout va mal.
C'est plus cohérent comme ça!

[we are the Arsenal !]

Et pourtant vous faites la même chose en mettant toute la responsabilité sur Arteta sur ces deux matchs

Tu parles de quel match? Mais qu'est ce que tu comprends pas dans: L'entrainer est le premier responsable des résultats d'une équipe?
On te reproche juste de dire , que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de joueurs lorsque tout va mal.
Dans ce cas , il faut dire:que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de l'entrainer aussi lorsque tout va mal.
C'est plus cohérent comme ça!

Mais vous me faites des généralités Moi je parles sur ces deux matchs, Tottenham et Newcastle !!!

"On te reproche juste de dire , que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de joueurs lorsque tout va mal."
Complètement à côté de la plaque Encore un sujet sur lequel on se comprendra jamais à mon avis

[darren]

Et pourtant vous faites la même chose en mettant toute la responsabilité sur Arteta sur ces deux matchs

Tu parles de quel match? Mais qu'est ce que tu comprends pas dans: L'entrainer est le premier responsable des résultats d'une équipe?
On te reproche juste de dire , que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de joueurs lorsque tout va mal.
Dans ce cas , il faut dire:que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de l'entrainer aussi lorsque tout va mal.
C'est plus cohérent comme ça!

Mais vous me faites des généralités Moi je parles sur ces deux matchs, Tottenham et Newcastle !!!

"On te reproche juste de dire , que c'est grâce à l'entrainer , lorsque tout va bien et c'est a cause de joueurs lorsque tout va mal."
Complètement à côté de la plaque Encore un sujet sur lequel on se comprendra jamais à mon avis

oui je pense aussi