David Luiz

[Nono]

Luiz non plus depuis un moment.
Il était bon.
Et meilleur qu'Holding actuellement.

@Vince, mais aucun gardien peut sortir sur un centre comme ça, t'es bien le seul à signaler ça.

[gunner4life]

C est le centre de Arnold qui lobe bien holding

[TheMerse]

C est le centre de Arnold qui lobe bien holding

Le lob est magique...

[Nono]

Oui et ?
Holding doit mieux lire la trajectoire et ne pas laisser Jota seul derrière lui.

[Vince]

@Vince, mais aucun gardien peut sortir sur un centre comme ça, t'es bien le seul à signaler ça.

Allison a été en chercher plus loin de ses buts rien que sur ce match ... alors qu'on a pas souvent été dans la surface. Evidemment que Leno doit la chercher, mais c'est pas nouveau qu'il est pas assez bon dans ce domaine.

[Nono]

On a fait des centres de cette qualité ?

[Vince]

Alors avec ta logique c'est impossible pour les défenseurs d'intervenir car le centre est de qualité.

Ok c'est un bon centre, mais Leno a des bras, contrairement à nos défenseurs ou a Jota.

[Nono]

Bah nan, le défenseur doit marquer les joueurs qui sont dans la surface.
Là, il laisse Jota tranquille.

Avec Chambers, ils sont deux et les 2 sont mal placés et laisse Jota se placer tranquillement.

Dire qu'on l'a prolongé ...

En tout cas, c'est pas avec ce genre de matchs qu'il redeviendra titulaire.
Luiz peut dormir tranquille.

[Vince]

Le problème dans ton raisonnement c'est que Luiz est de loin notre défenseur central à s'être foiré le plus souvent dans de gros matchs

[Nono]

Et aussi d'avoir fait de très gros matchs contre ces mêmes gros.

Dernièrement, il était bon, bien meilleur qu'Holding.

Fin bref, t'aimes pas Luiz mais dernièrement, il a été bon.

[Vince]

Holding a aussi été excellent contre les gros, ce même match l'année dernière c'était pas loin d'être notre meilleur joueur. Ses deux finales de FA Cup, le Community Shield, etc ... Luiz a fait quelques très bons matchs aussi, mais s'est foiré très souvent dans ce genre de match. Donc on peut pas dire qu'on aurait fait mieux avec lui, on aurait même pu faire pire avec une énième expulsion.

[Nono]

[Vince]

Bientôt tu vas aller ouvrir le topic de Mustafi pour nous expliquer qu'on aurait fait mieux avec lui et qu'on le regrette aujourd'hui

[Nono]

Rien à voir, Luiz est plutôt bon en ce moment et apporte plus de garantie que Holding.

Fin bref, c'est impossible de débattre avec toi quand on parle d'Holding/Luiz.

J'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse préférer Luiz à Holding.

[Vince]

Le problème dans ton raisonnement c'est que Luiz s'est plus souvent foiré dans de gros matchs que tout nos autres défenseurs. Donc ton raisonnement tombe à plat.

[Nono]

Sauf que dernièrement, il a été bon.
Tu le juges encore sur sa saison dernière alors que cette saison, bah il est plutôt bon.

Et Holding pas du tout ce soir.
Et Holding ne fera jamais d'erreur vu qu'il est à des km du défenseur à chaque fois si on suit ta logique.

Vu qu'il est loin, il est pas coupable.

[Vince]

Tellement bon dernièrement que ça faisait 12 matchs qu'on avait pas fait un clean sheet

[Nono]

Ha ouais, c'est que de sa faute ?

C'est sûr, on a fait un clean sheet ce soir. 

[Vince]

Ha ouais, c'est que de sa faute ?

C'est toi qui dit qu'on a regretté l'absence de David Luiz. C'est toi qui réduit nos problèmes à son absence, donc si les problèmes auraient été réglé avec sa présence ... ça aurait dû se démontrer sur le terrain quand il était présent.

[Nono]

Ha nan, je réduis pas nos problèmes à son absence mais vu comment Holding n'a pas été bon ce soir, bah je préfère Luiz (qui oui, commettra des erreurs mais reste meilleur selon moi)

Mais on tourne en rond vu que tu veux pas reconnaître qu'Holding est coupable sur le premier but.
C'est facile de dire qu'Holding ne commet jamais d'erreur quand on ne les reconnaît pas.

[Vince]

J'ai jamais dit qu'il ne fait aucune erreur, il a pas été bon ce soir, très fébrile (ce qui peut se comprendre quand un défenseur ne joue plus pendant des mois et est catapulté titulaire face à Liverpool). Mais de là à dire qu'on aurait fait mieux avec Luiz .... D'ailleurs Luiz n'a pas été que "bon" dernièrement, mais encore faut-il que tu soit capable de l'admettre quand Luiz passe à côté de ses matchs

Et encore une fois, 12 matchs sans clean sheet avant ce match.

[Nono]

Bah je l'admets, je suis pas fan de Luiz donc quand il est mauvais, je le dis.

Le problème, c'est que beaucoup de buts qu'on s'est pris à cause d'Holding, bah tu accuses d'autres joueurs comme tu le fais ce soir.

Et Luiz sur la pelouse ne nous a pas empêché de faire des clean sheet !

[Vince]

Il ne nous a certainement pas permit d'en faire en tout cas. Et il a sa part de responsabilité car contrairement à ce que tu racontes, il n'a pas été "bon" à chaque match dernièrement.

De toute manière sa fin de saison est compromise vu qu'il est blessé au genou, et qu'on parle même d'une possible opération (est-ce qu'on va être capable de donner un nouveau contrat à un défenseur central de 34 ans qui se fait opérer du genou ?)

[Nono]

J'ai dit à chaque match ?
Après ose dire qu'il n'a pas été plutôt fiable dernièrement ?
Tu nous sors sa stat des peno mais lui au moins, défend dans la surface alors qu'Holding, c'est sûr, il en provoquera jamais vu qu'il défend à 3m du défenseur (comme ce soir encore une fois)
Donc quand on fait des clean shit, c'est pas grâce à lui mais quand on n'en fait pas, c'est à cause de lui, c'est ça ?

Après ce sont des défenseurs moyens sauf que l'un, on vient de le prolonger.

[Atys]

Je trouve que l'absence de Luiz était criante hier par rapport à ce qu'a montré Holding
L'efficacité de Luiz est nettement supérieure comme son implication
Malheureusement il semble blessé et c'est pas bon du tout pour nous meme si je pense qu'on ne reverra pas Holding
Il va falloir se débarrasser de ce genre de défenseur lent très rapidement et reconstruire une vraie défense
Le but de la tête de Jota en est le meilleur exemple entre Holding et Chambers. Pas sûr qu'on l'aurait pris avec Luiz qui est efficace sur les duels aériens

[DiosBergkamp]

Chambers a eu sa chance pour de la rotation, il l'a saisi et est resté titulaire devant Bellerin et Cedric.
Holding a sa chance sur blessure et le moins qu'on puisse dire c'est que ça s'est mal passé : fébrile à la relance, souvent en retard et bien coupable sur le but. On espère que David Luiz va vite revenir, ou que Holding va se reprendre il est capable de mieux. Sinon, peut-être Chambers dans l'axe ?

[Vince]

On va surtout espérer qu'Holding se reprenne.

Un jour ou l'autre faudra passer à autre chose, à quoi bon persister avec un défenseur de 34 ans qui va certainement se faire opérer du genou et qui nous a couté plus de penalty que n'importe quel autre défenseur dans notre histoire ? Je trouve ça vraiment étrange, le mec a besoin de ne pas être catastrophique pendant 2-3 matchs pour tout d'un coup devenir indispensable. Pablo Mari a été meilleur que David Luiz sur ses derniers matchs et personne n'a regretté son absence pourtant.

[darren]

A un moment donné , il faut accepter de le laisser sur le terrain assez régulièrement. Au lieu de s'acharner sur un vieux en fin de carrière.  Il faut avoir les couilles de construire quelque chose sur la durée , avec des jeunes , qui représente l'avenir du club. On ne va pas encore acheter d'autres défenseurs ... Si 

[DiosBergkamp]

On va surtout espérer qu'Holding se reprenne.

Un jour ou l'autre faudra passer à autre chose, à quoi bon persister avec un défenseur de 34 ans qui va certainement se faire opérer du genou et qui nous a couté plus de penalty que n'importe quel autre défenseur dans notre histoire ? Je trouve ça vraiment étrange, le mec a besoin de ne pas être catastrophique pendant 2-3 matchs pour tout d'un coup devenir indispensable. Pablo Mari a été meilleur que David Luiz sur ses derniers matchs et personne n'a regretté son absence pourtant.

J'adore quand tu sors ce genre d'argument Vince, ça me permet de te demander si pour la même raison, on doit se séparer de Xhaka qui a fait plus d'erreurs que nimporte quel milieu de Premierleague ?

[Nono]

Il ne t'a jamais répondu donc moi aussi j'attends !