Rob Holding

[we are the Arsenal !]

Il y a que chez nous qu'on voit des mecs défendre de la sorte ! 

Liverpool en a pris 7 contre cette équipe de Villa. Et on était la meilleure défense du championnat avant ce match. Donc faut aussi remettre les choses dans leur contexte.

Je parles sur cette question qui défend figer sur place en regardant l'adversaire jouer lui et Bellerin ont débranché leur cerveau c'est pas possible. Holding pas dans un grand soir hier.

[Vince]

Il y a que chez nous qu'on voit des mecs défendre de la sorte ! 

Liverpool en a pris 7 contre cette équipe de Villa. Et on était la meilleure défense du championnat avant ce match. Donc faut aussi remettre les choses dans leur contexte.

Je parles sur cette question qui défend figer sur place en regardant l'adversaire jouer lui et Bellerin ont débranché leur cerveau c'est pas possible. Holding pas dans un grand soir hier.

Ils n'attendaient qu'une chose, c'est que nos joueurs se jettent sur eux, ils sont tellement efficace pour les éliminer dans cette situation qu'ils auraient créé un décalage et une occasion. Ne pas se jeter c'est pas la pire idée qu'on ait eu, et c'était sûrement une consigne.

Le problème sur cette action c'est sans doute que Bellerin aurait dû prendre la place d'Holding, et non l'inverse car ensuite on a vu un décalage créé sur un mauvais positionnement du trio Holding, Willian Bellerin qui laissent un joueur libre dans leur dos.

[DiosBergkamp]

Même si c'est une consigne, Holding aurait pu faire du dépassement de fonction et aller au duel non ?

Non c'est ridicule comme défense, il est à mi chemin entre pression et je recule, et il finit par laisser tout l'espace du monde à l'adversaire et à courir comme un poulet sans tête derrière le ballon ... Si c'est une consigne de ne pas attaquer le ballon quand on est à 11 dans la surface, j'ai pas hâte d'être au prochain match 

[we are the Arsenal !]

Ce n'est pas une consigne, entre ne pas se jeter et ne pas bouger il y a un monde

[Vince]

Ce n'est pas une consigne, entre ne pas se jeter et ne pas bouger il y a un monde

Si tu te jette pas, tu bouges pas

Faut dire que c'est très rare que des joueurs restent immobiles avec le ballon comme le fait Graelish. On comprend bien ce que fait Holding, il est sur ses appuis et attend que le joueur pousse son ballon pour pouvoir l'intercepter, ou contrer son centre. Si c'est Holding (ou Gabriel ou n'importe qui) qui prend l'initiative d'attaquer, Graelish l'élimine à coup sûr. Heureusement on jouera pas tout les jours contre un joueur de cette qualité. Pepe devrait en prendre de la graine d'ailleurs.

[Nono]

Ce n'est pas une consigne, entre ne pas se jeter et ne pas bouger il y a un monde

Si tu te jette pas, tu bouges pas

Faut dire que c'est très rare que des joueurs restent immobiles avec le ballon comme le fait Graelish. On comprend bien ce que fait Holding, il est sur ses appuis et attend que le joueur pousse son ballon pour pouvoir l'intercepter, ou contrer son centre. Si c'est Holding (ou Gabriel ou n'importe qui) qui prend l'initiative d'attaquer, Graelish l'élimine à coup sûr. Heureusement on jouera pas tout les jours contre un joueur de cette qualité. Pepe devrait en prendre de la graine d'ailleurs.

T'es sérieux ?
Il a fait un match épouvantable mais tu lui trouves toutes les excuses du monde.

Dès la première minute, il était aux fraises, il était apathique, toujours en retard.

Gabriel est pas plus fautif que Holding sur le 3eme but mais ça te fait du bien de le croire, on dirait.

[Vince]

Arrête un peu Nono T'es plus vraiment crédible dans ce topic ..

D'ailleurs t'utilisais Arseblog pour justifier tes opinions sur Holding, donc tu devrais être d'accord avec lui quand il écrit que c'est loin d'avoir été le problème hier

5.5 - Found Watkins hard to handle, but in the grand scheme of things wasn't our problem this evening

[Nono]

Arrête un peu Nono T'es plus vraiment crédible dans ce topic ..

D'ailleurs t'utilisais Arseblog pour justifier tes opinions sur Holding, donc tu devrais être d'accord avec lui quand il écrit que c'est loin d'avoir été le problème hier

5.5 - Found Watkins hard to handle, but in the grand scheme of things wasn't our problem this evening

Pour lui, le problème est offensif (vu les notes des joueurs offensifs) mais quand un de tes défenseurs se fait déposer comme un bleu dès la première minute, on peut se poser des questions sur son niveau (et le reste de son match est du même tonneau).

Encore une fois, c'est le défenseur central qui a la moins bonne note sur Arseblog (quasiment le cas à chaque match cette saison), j'y peux rien.

Offensivement, on a été nul mais Holding, c'était affligeant hier.

Tu dis que j'exagère mais il est pas coupable sur le but refusé, il est aux fraises sur deux autres buts, Arseblog se concentre sur le problème offensif mais clairement Holding derrière, c'est flippant.

[we are the Arsenal !]

Il n'a pas été bon Vince, quand il fait un bon match on sait le reconnaitre quand il est moins bon tu peux faire l'effort également de la reconnaitre ! On dirait que ça te coûte un bras de le reconnaitre

[we are the Arsenal !]

Ce n'est pas une consigne, entre ne pas se jeter et ne pas bouger il y a un monde

Si tu te jette pas, tu bouges pas

Faut dire que c'est très rare que des joueurs restent immobiles avec le ballon comme le fait Graelish. On comprend bien ce que fait Holding, il est sur ses appuis et attend que le joueur pousse son ballon pour pouvoir l'intercepter, ou contrer son centre. Si c'est Holding (ou Gabriel ou n'importe qui) qui prend l'initiative d'attaquer, Graelish l'élimine à coup sûr. Heureusement on jouera pas tout les jours contre un joueur de cette qualité. Pepe devrait en prendre de la graine d'ailleurs.

Question de distance et il pouvait forcer Grealish à réagir en feintant de se jeter pour lui prendre le ballon ce qui l'aurait poussé à faire une erreur. Lui il est resté figé sur place, l'autre était dans son jardin en face, il avait tout le temps du monde d'agir, je n'appelles pas ça bien défendre ou défendre tout court.   

[Vince]

Pour forcer Graelish a réagir, ça veut dire qu'il faut agir, donc faire un mouvement dont Graelish va profiter pour l'éliminer. Et ensuite on se retrouve avec un décalage et un défenseur central en moins. Rester sur ses appuis ça a plusieurs avantage, déjà ça permet non seulement de défendre sur une accélération mais aussi de pouvoir contrer un centre, aussi si on est en sous nombre ça permet de gagner du temps pour que les autres défenseurs reviennent.

Le problème sur cette action c'est que Bellerin est dans l'axe, et Holding est en position d'arrière droit. Holding aurait été plus utile dans l'axe pour défendre sur un centre, et Bellerin sur un côté pour utiliser sa vitesse en cas d'accélération de Graelish. Ensuite il y a des combinaisons et t'as un joueur qui peut tranquillement rentrer dans la surface sans marquage pour y participer, donc il y a une certaine passivité générale. Celle de Holding est compréhensible, celle des autres dans le marquage l'est moins.

[Nono]

Ça a fait le tour du net la manière de défendre des 2 joueurs mais Vince arrive à trouver des excuses à Holding.

Il y a quasiment tous les joueurs d'Arsenal dans la surface donc cette passivité est hallucinante.

[DiosBergkamp]

Tous dans la surface mais Holding essayait sûrement de gagner du temps pour que Aubameyang de replie sur la ligne de but

[Vince]

Ça a fait le tour du net la manière de défendre des 2 joueurs mais Vince arrive à trouver des excuses à Holding.

Il y a quasiment tous les joueurs d'Arsenal dans la surface donc cette passivité est hallucinante.

Déjà parce que c'est toute l'équipe et bizarrement tu fais une fixation sur un joueur. Mais c'est pas vraiment surprenant que malgré les performances médiocres de Lacazette et Willian, tu préfères te défouler sur Holding, c'est tellement prévisible.

Ensuite regarde ce qui se passe quand Pepe sur un côté fait des passements de jambes ou des dribbles sur lui-même. Est-ce que les défenseurs sautent sur lui ? Non. Ils le laissent faire, le moment pour attaquer un joueur dribbleur comme lui ou Graelish, c'est quand ils prennent l'initiative. Si il pousse le ballon vers l'intérieur tu peux réagir pour l'empêcher, si il déborde pareil tu peut partir du même côté pour le suivre, si il tente un centre tu peux mettre ton corps en opposition. Si un défenseur agit, donc se jette, ça veut dire qu'il va anticiper une de ces 3 options, et Graelish ou Pepe vont en profiter pour opter pour les autres options.

Il n'y a rien d'étrange dans la façon de défendre d'Holding, c'est surtout la manière de Graelish de rester arrêtée qui est unique. Et c'est pas pour le show, il veut juste tester la patience du défenseur, il se dit que tôt ou tard il va se jeter et tomber dans son piège. Encore une fois le problème dans cette action c'est qu'Holding doit être dans la surface, et Bellerin à sa place. Si Holding se fait éliminer on a un défenseur central de moins dans la surface et raison de plus pour tout faire pour ne pas se faire éliminer.

[Vince]

Tous dans la surface mais Holding essayait sûrement de gagner du temps pour que Aubameyang de replie sur la ligne de but

Rester sur ses appuis ça a plusieurs avantage, déjà ça permet non seulement de défendre sur une accélération mais aussi de pouvoir contrer un centre, aussi si on est en sous nombre ça permet de gagner du temps pour que les autres défenseurs reviennent.

Je parlais de manière générale.

[Nono]

J'ai jamais vu des défenseurs défendre sur Pepe comme Holding l'a fait.

Tu le places au dessus de Luiz mais punaise, il est au mieux à son niveau.

Et je m'acharne sur lui car tu minimises sa performance, tu lui trouves toujours des excuses donc je te reponds.

[Vince]

Luiz est typiquement le genre de défenseur à reculer jusqu'à ses buts Suffit de le voir défendre contre Molde pour s'imagine le cauchemar que ça aurait été face à Villa.

Ensuite Nono, si tu veux faire preuve de bonne foi, explique ce que t'aimerais qu'un défenseur fasse dans cette situation ? Et revois la façon de défendre de nos adversaires sur un Pepe arrêté, ils attendent, ils sont sur leurs appuis, ils le laissent prendre l'initiative pour défendre sur cette initiative. Je sais pas que t'as probablement jamais été dans cette situation, mais si en tant que défenseur tu prends l'initiative face à un joueur dribbleur comme eux, si tu prends l'initiative d'aller à gauche ils vont aller à droite.

Arseblog aussi lui trouve des excuses ? Celui que tu utilisais comme justification pour ton acharnement ? Arrête un peu, et va plutôt faire un tour dans le topic de Lacazette pour nous dire ce que t'as pensé de sa dernière performances.

[gunner4life]

Si pépé dribblait aussi bien que grealish il serait titulaire ce qui est loin d être le cas
Holding n a pas fait un match catastrophique il a été battu par plus fort, ça peut arriver. Holding n a jamais été et ne sera jamais du niveau de vandijk
Il n a pas mis de csc, il n a pas provoqué de peno ....il a été battu.
Est il un titulaire chez nous ? Non c est un remplaçant et normalement on devrait jouer avec saliba qui a coûté 30 millions d euros
Je ne comprends pas qu il ne soit pas apte, fofana était aussi à st Étienne et a eu les mêmes entraînements. Saliba ne doit tout de même pas être si nul que ça

[Vince]

J'ai pris Pepe en exemple car il est ce qu'on a de plus proche de Graelish en terme de profile. Bien sûr c'est à des années lumières en terme de niveau, pas besoin de le préciser.

Ensuite personne n'est au niveau de Van Djik, ni Gabriel, ni Holding, ni Mari, ni Mustafi, ni Luiz, ni même Saliba, mais faudra bien mettre 4 défenseurs sur le terrain. Et même si Saliba était le meilleur défenseur du monde, il n'est pas titularisé par Arteta. Holding ou Gabriel y sont pour rien.

[Nono]

Luiz est typiquement le genre de défenseur à reculer jusqu'à ses buts Suffit de le voir défendre contre Molde pour s'imagine le cauchemar que ça aurait été face à Villa.

Ensuite Nono, si tu veux faire preuve de bonne foi, explique ce que t'aimerais qu'un défenseur fasse dans cette situation ? Et revois la façon de défendre de nos adversaires sur un Pepe arrêté, ils attendent, ils sont sur leurs appuis, ils le laissent prendre l'initiative pour défendre sur cette initiative. Je sais pas que t'as probablement jamais été dans cette situation, mais si en tant que défenseur tu prends l'initiative face à un joueur dribbleur comme eux, si tu prends l'initiative d'aller à gauche ils vont aller à droite.

Arseblog aussi lui trouve des excuses ? Celui que tu utilisais comme justification pour ton acharnement ? Arrête un peu, et va plutôt faire un tour dans le topic de Lacazette pour nous dire ce que t'as pensé de sa dernière performances.

Tu vas pas sur le topic de Lacazette quand il fait une bonne performance donc t'as pas de leçon à me donner à ce niveau.

Comment aurais-tu défendre Holding sur les buts qu'on s'est pris ?
T'es sérieux ?
Regarde des matchs des autres équipes, ça te donnera une idée.
Arseblog pointe l'attaque mais des 3 défenseurs centraux (vu que Tierney a joué une partie du match en défense centrale), c'est bien lui qui a eu la plus mauvaise note (comme quasiment à chaque fois en fait)

Vu le niveau d'Holding, ça me fait chier de pas voir Saliba.

Et Gabriel a fait un meilleur match qu'Holding et même si c'est son plus mauvais match depuis le début de saison, ça reste bien supérieur à ce que propose Holding en général alors qu'il vient d'arriver.

[Vince]

T'es pas vraiment subtile Nono T'aurais fait comment si Holding n'avait pas joué pour faire diversion et éviter de parler de la nouvelle médiocre performance de Lacazette ?

Allez va dans son topic qu'on en débatte

[Nono]

T'es pas vraiment subtile Nono T'aurais fait comment si Holding n'avait pas joué pour faire diversion et éviter de parler de la nouvelle médiocre performance de Lacazette ?

Allez va dans son topic qu'on en débatte

Je préfère parler de celle d'Holding, coupable sur quasiment tous les buts et même sur le but refusé.
Lacazette a manqué une occasion, il est en manque de confiance comme Auba qu'on voit plus du tout et j'ai déjà parlé de Willian hier.

En fait, je sais pas quoi dire sur Lacazette, il joue trop bas, obligé de combler le trou au milieu donc autant remettre un milieu et Auba en pointe comme on en a déjà parlé.

[Vince]

Pour résumer, on est la 2nde meilleure défense de PL et la 15ème meilleure attaque, mais "tu préfères parler d'Holding" ... c'est tellement logique, tu t'acharnes tellement pas

[Nono]

Pour résumer, on est la 2nde meilleure défense de PL et la 15ème meilleure attaque, mais "tu préfères parler d'Holding" ... c'est tellement logique, tu t'acharnes tellement pas

Comme je le dis dans le topic de Lacazette, ton raisonnement est binaire.
Si on a pris si peu de buts, c'est parce qu'on joue hyper bas et de manière prudente.

Si on veut se créer plus d'occasions, faudra forcément que l'équipe joue plus haut, prenne plus de dangers et dans ce cas là, les défauts d'Holding seront encore plus pénalisant pour nous.

[we are the Arsenal !]

Pour forcer Graelish a réagir, ça veut dire qu'il faut agir, donc faire un mouvement dont Graelish va profiter pour l'éliminer. Et ensuite on se retrouve avec un décalage et un défenseur central en moins. Rester sur ses appuis ça a plusieurs avantage, déjà ça permet non seulement de défendre sur une accélération mais aussi de pouvoir contrer un centre, aussi si on est en sous nombre ça permet de gagner du temps pour que les autres défenseurs reviennent.

Le problème sur cette action c'est que Bellerin est dans l'axe, et Holding est en position d'arrière droit. Holding aurait été plus utile dans l'axe pour défendre sur un centre, et Bellerin sur un côté pour utiliser sa vitesse en cas d'accélération de Graelish. Ensuite il y a des combinaisons et t'as un joueur qui peut tranquillement rentrer dans la surface sans marquage pour y participer, donc il y a une certaine passivité générale. Celle de Holding est compréhensible, celle des autres dans le marquage l'est moins.

Faire feinte de bouger pour lui prendre le ballon, le forçant à réagir tout restant sur ses appuies, c'est une des manières les plus basique de défendre. Faut juste avoir le bon timing est être vif sur ses appuies. La différence avec Pepe, c'est que Grealish est resté sur place, Pepe est en mouvement quand il veut te dribbler donc forcément tu recules pour ne pas te faire éliminer sur un coup d'accélération. C'est très mal défendu point barre, même lui le sait, à mon avis on est pas prêt de le revoir défendre de cette manière et tant mieux il est encore jeune, il apprend. 

[Vince]

Pour forcer Graelish a réagir, ça veut dire qu'il faut agir, donc faire un mouvement dont Graelish va profiter pour l'éliminer. Et ensuite on se retrouve avec un décalage et un défenseur central en moins. Rester sur ses appuis ça a plusieurs avantage, déjà ça permet non seulement de défendre sur une accélération mais aussi de pouvoir contrer un centre, aussi si on est en sous nombre ça permet de gagner du temps pour que les autres défenseurs reviennent.

Le problème sur cette action c'est que Bellerin est dans l'axe, et Holding est en position d'arrière droit. Holding aurait été plus utile dans l'axe pour défendre sur un centre, et Bellerin sur un côté pour utiliser sa vitesse en cas d'accélération de Graelish. Ensuite il y a des combinaisons et t'as un joueur qui peut tranquillement rentrer dans la surface sans marquage pour y participer, donc il y a une certaine passivité générale. Celle de Holding est compréhensible, celle des autres dans le marquage l'est moins.

Faire feinte de bouger pour lui prendre le ballon, le forçant à réagir tout restant sur ses appuies, c'est une des manières les plus basique de défendre. Faut juste avoir le bon timing est être vif sur ses appuies. La différence avec Pepe, c'est que Grealish est resté sur place, Pepe est en mouvement quand il veut te dribbler donc forcément tu recules pour ne pas te faire éliminer sur un coup d'accélération. C'est très mal défendu point barre, même lui le sait, à mon avis on est pas prêt de le revoir défendre de cette manière et tant mieux il est encore jeune, il apprend. 

"Faire feinte de bouger pour lui prendre le ballon .." va falloir que tu m'explique comment ça fonctionne en pratique
J'imagine bien Holding faire une feinte de tacle.

Le travail d'un défenseur c'est avant tout de ne pas laisser l'adversaire t'éliminer et créer un décalage pour marquer, c'est protéger son but. Et rester sur ses appuis, avoir le bon positionnement pour empêcher l'adversaire direct de rentrer dans la surface ou centrer, c'est pas négatif, c'est même exactement ce qu'un défenseur doit faire dans cette situation.

Idéalement un défenseur doit récupérer le ballon dans les pieds de l'attaquant, ou du moins mettre la balle en touche, mais c'est faisable quand l'attaquant est en mouvement car il a, par définition, une moins bonne maîtrise du ballon, il pousse le ballon, et le défenseur peut anticiper les mouvements du joueurs comme du ballon une fois en mouvement. Donc dans une situation où t'es face au meilleur dribbleur du championnat, qu'il est arrêté et qu'il est sur l'aile, rester sur ses appuis c'est la chose la plus intelligente. Tant que Holding reste sur ses appuis, Graelish ne prend pas d'initiative, et donc tant qu'il ne prend pas d'initiative il n'est pas dangereux. Le fait que Graelish reste immobile montre bien qu'il préférerait que sont adversaire direct prenne une initiative, qu'il anticipe un débordement pour pouvoir aller à l'intérieur et l'éliminer par exemple.

Donc sur cette action c'est pas ça le problème, le problème c'est que Bellerin aurait dû être l'adversaire direct de Graelish pour pouvoir en cas de centre avoir Holding dans l'axe pour dégager le ballon de la tête, aussi Bellerin est plus vif donc plus à même de défendre sur Graelish en cas de débordement sur l'extérieur ou l'intérieur. Ensuite il y a un problème de placement du trio avec Willian qui laisse un joueur libre dans leur dos, lié à cette désorganisation. Et pour finir un immobilisme général, avec Lacazette qui regarde McGinn rentrer dans la surface, et les défenseurs qui sont impuissant sur ce centre.

[DiosBergkamp]

Ah ouais on vient reprocher à Lacazette de pas être là pour un ballon dans nos 16 mètres. On en est là dans la vision de notre équipe

[Nono]

[DiosBergkamp]

Tant que Holding reste sur ses appuis, Graelish ne prend pas d'initiative, et donc tant qu'il ne prend pas d'initiative il n'est pas dangereux. Le fait que Graelish reste immobile montre bien qu'il préférerait que sont adversaire direct prenne une initiative

C'est là où ton raisonnement a ses limites, ok contre Graelish c'est rarement une bonne idée de se jeter, mais être hyper passif et lui laisser autant d'espace, ça lui permet de lever la tête, ça permet à ses coéquipiers de déclencher des courses, ça permet à son équipe de placer du nombre dans la surface. Il est très content d'avoir autant d'espace, Holding n'a pas été une seconde en mesure de lui prendre le ballon ou de l'intercepter, il a juste fait acte de présence.

[Nono]

Tant que Holding reste sur ses appuis, Graelish ne prend pas d'initiative, et donc tant qu'il ne prend pas d'initiative il n'est pas dangereux. Le fait que Graelish reste immobile montre bien qu'il préférerait que sont adversaire direct prenne une initiative

C'est là où ton raisonnement a ses limites, ok contre Graelish c'est rarement une bonne idée de se jeter, mais être hyper passif et lui laisser autant d'espace, ça lui permet de lever la tête, ça permet à ses coéquipiers de déclencher des courses, ça permet à son équipe de placer du nombre dans la surface. Il est très content d'avoir autant d'espace, Holding n'a pas été une seconde en mesure de lui prendre le ballon ou de l'intercepter, il a juste fait acte de présence.

Exactement, c'était un plot sur cette action.
Défendre aussi loin du joueur tout en reculant, j'appelle pas ça défendre.

Luiz aurait défendu comme ça, je suis convaincu que Vince n'aurait pas dit la même chose.


Et normal que Graelish et Barkley soient arrêtés, personne n'attaque sur eux, ils ont donc le temps d'attendre qu'on leur propose une solution (qui arrive à chaque fois), c'est très mal défendu du début à la fin de l'action de la part d'Holding.

On se croirait sur FIFA quand l'adversaire a lâché là manette.
Défendre d'aussi loin, ça laisse au joueur de faire ce qu'il veut et ça a été le cas, il peut soit provoquer, soit attendre l'appel d'un joueur pour une passe ...

Mais t'es vraiment prêt à tout pour défendre Holding !