[EPL 7] Man Utd 0-1 Arsenal

[Gunmed]

Il ne faut pas confondre Top 6 et Big 6, le big 6 c'est les 6 plus équipes du championnat, celles qui ont le plus de chances et celles qui finissent le plus souvent dans le top 6.

[Vince]

Oui parce qu'en 2016/17 par exemple, on a gagné à Southampton qui avait finit 6ème la saison précédente.

Et c'est important de rappeler que le Big6 n'existe que depuis quelques années, il y a pas si longtemps on ne parlait que de Big4. Et puis je ne supporte pas Arsenal depuis des siècles, mais je me rappelle de l'époque où le Big4 n'existait même pas. Il y avait Arsenal, Man Utd, Liverpool pas trop loin mais jamais vraiment dangereux, et ensuite c'était soit Newcastle, ou Leeds.

[Gunmed]

Oui donc c'est bien contre le big 6 qu'on arrive pas a gagner (à l'extérieur), mais sur les 5 dernières années, le big 6 c'est quasiment le top 6. (Excepté en 2016, Man U et Chelsea était hors du top 6, en 2020, nous étions hors top 6)

[Vince]

... et uniquement à l'extérieur et en Premier League. Bref, ça fait beaucoup de critères.

[Gunmed]

Pas tant que ça, le résumé c'est qu'on a pas gagné chez un gros depuis 5 ans. Heureusement c'est faux maintenant ! 

[Vince]

Si justement, on a gagné à Old Trafford en FA Cup, on a gagné à Wembley contre City deux fois, Chelsea deux fois. C'était des matchs à plus gros enjeux, et le stade était au moins à moitié rempli de fans adverses contrairement à dimanche. On a aussi gagné un paquet de fois chez nous contre ce top6. Donc ça montre bien qu'on en était capable avant. A chaque fois ça se joue à rien, encore dimanche ça s'est vraiment joué à rien on a eu le brin de réussite qu'on a pas eu les années avant.

[DiosBergkamp]

"A chaque fois ça se joue à rien" eeeeuh on a pas les mêmes (douloureux) souvenirs je pense que si on fait le score moyen de nos rencontres on doit être à 0-3 C'est moins vrai sur les dernières années cependant.

[Vince]

Pas à chaque fois c'est vrai mais dans certains matchs ça s'est joué à rien. Si on a pu battre certaines de ces équipes en FA Cup il y a aucune raison de ne pas réussir à le faire en Premier League.

[TheArmoury]

Ça t'aura pas échappé Vince qu'on est sur 4 championnats de suite en dehors du top4. Donc cette série correspond presque à notre déclin.

[Vince]

Pas vraiment non plus. La preuve, on a rarement battu autant les gros que dernièrement alors qu'on est milieu de tableau. Mais ça peut aussi indiquer un déclin de ces "gros" (ou le fait qu'ils nous prennent de haut).

[Gunmed]

Pas vraiment non plus. La preuve, on a rarement battu autant les gros que dernièrement alors qu'on est milieu de tableau. Mais ça peut aussi indiquer un déclin de ces "gros" (ou le fait qu'ils nous prennent de haut).

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? sur les victoires en Coupes ? OK mais sur le championnat on est pas mieux qu'avant, même si avant on arrivait à gagner à l'extérieur au moins une fois par saison.

[Vince]

Pas vraiment non plus. La preuve, on a rarement battu autant les gros que dernièrement alors qu'on est milieu de tableau. Mais ça peut aussi indiquer un déclin de ces "gros" (ou le fait qu'ils nous prennent de haut).

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? sur les victoires en Coupes ? OK mais sur le championnat on est pas mieux qu'avant, même si avant on arrivait à gagner à l'extérieur au moins une fois par saison.

Disons qu'on prends moins de branlée, mais ces dernières années il n'y a que City et Liverpool au-dessus du lot (et cette année c'est plus fragile). Ces dernières années en terme de qualité on a pas grand chose à envier à Chelsea ou Man Utd. A une époque aller à Man Utd c'était mission impossible par exemple, il y a un vrai déclin de Chelsea et Man U (en plus d'Arsenal), ce qui permet d'envisager ces matchs un peu plus sereinement.

D'ailleurs sur les 2-3 dernières années on devrait surtout parler de top2 ou Big2.

[Gunmed]

Pas vraiment non plus. La preuve, on a rarement battu autant les gros que dernièrement alors qu'on est milieu de tableau. Mais ça peut aussi indiquer un déclin de ces "gros" (ou le fait qu'ils nous prennent de haut).

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? sur les victoires en Coupes ? OK mais sur le championnat on est pas mieux qu'avant, même si avant on arrivait à gagner à l'extérieur au moins une fois par saison.

Disons qu'on prends moins de branlée, mais ces dernières années il n'y a que City et Liverpool au-dessus du lot (et cette année c'est plus fragile). Ces dernières années en terme de qualité on a pas grand chose à envier à Chelsea ou Man Utd. A une époque aller à Man Utd c'était mission impossible par exemple, il y a un vrai déclin de Chelsea et Man U (en plus d'Arsenal), ce qui permet d'envisager ces matchs un peu plus sereinement.

D'ailleurs sur les 2-3 dernières années on devrait surtout parler de top2 ou Big2.

Oui il y a un déclin, mais on ne gagne pas plus pour autant contre eux.
Sur les 5 premières années de la décennie, voici le nombre de victoire par saison : 3 / 3 / 2 / 3 / 2 (avec une victoire à l'extérieur par saison)
Sur les 5 années suivantes (2015-2016 à 2019-2020) : 2 / 2 / 1 / 3 / 2 (0 victoires à l'extérieur)

C'est en coupe qu'on a un bon historique mais en championnat c'est pas fameux.
Si on vise le top 4, il faut plus de résultat contre les gros aussi.

[Vince]

C'est surtout contre les petits et moyens que se joue le championnat. Si tu gagnes à domicile contre un gros et que tu perds à l'extérieur contre ce même gros, ça n'a pas un gros impact sur le classement. Evidemment c'est toujours mieux de gagner de temps à temps à l'extérieur contre un gros, et on aurait pu le faire ces 5 dernières années, mais c'est plus anecdotique qu'autre chose. T'as des Clubs chaque année qui sont relégués alors qu'ils ont battu un gros, parfois chez eux. C'est bon pour le moral, c'est symbolique, mais tu tires des enseignements surtout sur la constance des résultats contre toutes les équipes.

[Vince]

[Gunmed]

C'est surtout contre les petits et moyens que se joue le championnat. Si tu gagnes à domicile contre un gros et que tu perds à l'extérieur contre ce même gros, ça n'a pas un gros impact sur le classement. Evidemment c'est toujours mieux de gagner de temps à temps à l'extérieur contre un gros, et on aurait pu le faire ces 5 dernières années, mais c'est plus anecdotique qu'autre chose. T'as des Clubs chaque année qui sont relégués alors qu'ils ont battu un gros, parfois chez eux. C'est bon pour le moral, c'est symbolique, mais tu tires des enseignements surtout sur la constance des résultats contre toutes les équipes.

Ce n'est pas qu'anecdotique, ce sont nos concurrents directs et tu vois bien au nombre de victoire qu'on ne gagne pas beaucoup à domicile non plus contre ces gros.
Si on gagnait contre tous les petits on pourrait se permettre de voir les victoires contre les gros comme seulement des victoires de prestige mais ce n'est pas le cas, d'autant que les petits sont de plus en plus fort.
On est Arsenal, on vise la LDC et on vise de revenir au premier plan à plus ou moins long terme.
En LDC tu dois les battre les gros, tu peux pas espérer aller loin qu'avec des petits, et c'est en championnat que ça commence.
Je serais d'accord avec toi si on faisait 4-5 victoires par an à domicile contre ces gros mais on en est loin, on a même plus de défaite que de match nul.

[we are the Arsenal !]

En tout cas on a joué Liverpool, Man city, Leicester et Man u et sur 12 points possibles on a prit seulement que 3, largement insuffisant même si pour relativiser 3 de ces matchs ce sont joués à l'extérieur !

[Vince]

C'est surtout contre les petits et moyens que se joue le championnat. Si tu gagnes à domicile contre un gros et que tu perds à l'extérieur contre ce même gros, ça n'a pas un gros impact sur le classement. Evidemment c'est toujours mieux de gagner de temps à temps à l'extérieur contre un gros, et on aurait pu le faire ces 5 dernières années, mais c'est plus anecdotique qu'autre chose. T'as des Clubs chaque année qui sont relégués alors qu'ils ont battu un gros, parfois chez eux. C'est bon pour le moral, c'est symbolique, mais tu tires des enseignements surtout sur la constance des résultats contre toutes les équipes.

Ce n'est pas qu'anecdotique, ce sont nos concurrents directs et tu vois bien au nombre de victoire qu'on ne gagne pas beaucoup à domicile non plus contre ces gros.
Si on gagnait contre tous les petits on pourrait se permettre de voir les victoires contre les gros comme seulement des victoires de prestige mais ce n'est pas le cas, d'autant que les petits sont de plus en plus fort.
On est Arsenal, on vise la LDC et on vise de revenir au premier plan à plus ou moins long terme.
En LDC tu dois les battre les gros, tu peux pas espérer aller loin qu'avec des petits, et c'est en championnat que ça commence.
Je serais d'accord avec toi si on faisait 4-5 victoires par an à domicile contre ces gros mais on en est loin, on a même plus de défaite que de match nul.

Comment tu veux espérer viser la Ligue des Champions si t'as du mal à battre des petits ou moyens chez toi ou à l'extérieur ? A un moment donné faut revoir ses priorités. 80% de nos matchs de championnat sont contre ce genre d'équipe, et jusqu'à preuve du contraire que tu gagnes à Old Trafford ou à domicile contre Burnley, c'est toujours 3 points. Donc au final le classement se décide plus sur 80% de nos matchs que sur 20% de nos matchs, même si ça peut avoir son importance si dans les 20% il y a des concurrents directs. Mais si tu fais le boulot dans 80% des matchs, non seulement ça te donne la confiance pour gagner les 20% restant, mais en plus ça te permet d'être mieux placé que tes concurrents directs.

[Gunmed]

Du coup je vois pas où tu veux en venir, j'ai l'impression que t'es d'accord avec moi sans être d'accord avec moi.

Je vois pas en quoi battre les petits empêche de battre les gros aussi, comme s'il y avait à choisir. Le sujet c'est sur les grosses équipes pas les petites.

En 2017, on est 5ème à 1 point liverpool et 3 de city.
En 2018, on est 6ème loin de nos concurrents, notamment parce-qu'on fait qu'une victoire contre gros dans la saison et 6 défaites.
En 2019, on est 5ème à 1 point de Tottenham et 2 de Chelsea.

Une victoire ou 2 en plus contre ces gros aurait changer notre histoire récente.

Vu notre stature de club, on se doit de gagner des gros comme nous, nos concurrents pour les places où on va jouer d'autres gros en LDC.

[Vince]

Je te dis juste que si tu es constant dans 80% des matchs (contre les petits et les moyens du championnat), si tu fais le boulot à la maison, tu n'as pas à dépendre de tes résultats à l'extérieur contre les gros pour finir dans le top4. Et surtout si tu fais le boulot 80-90% du temps, ça t'aide à faire le boulot dans les 10% restant.

[Gunmed]

Ok là-dessus mais on parlait de battre des gros. En tant qu'Arsenal, on peut pas se permettre de battre que les petits

[Nono]

Et faut être honnête tant qu'il y aura pas les supporters, jouer à domicile ou l'extérieur, c'est quasiment pareil.

[Gunmed]

C'est ce que je disais, je suis pas sûr qu'on aurait gagné s'il y avait des supporters surtout vu notre fin de match.

[darren]

C'est ce que je disais, je suis pas sûr qu'on aurait gagné s'il y avait des supporters surtout vu notre fin de match.

Tu sais avec les Si