Cesc Fabregas

[Vince]

Et on a connu les meilleures saisons depuis longtemps avec cette seconde place en PL et 3 FA Cups.

T'imagines avec Fabregas en plus... 

On aurait joué avec 7 meneurs de jeu ? Notre équipe ne manquait de rien dans ce secteur de jeu, il y a aucune regret à avoir.

[darren]

Bah Chelsea fait ce qu'il veut! Il peut limoger Mourinho et le reprendre quelques années après la queue entre les jambes.  On a jamais eu les mêmes valeurs et tant mieux

Ouias mais ce n'est pas comme si on avait jamais repris de joueurs, donc ce passe droit aurait du être accordé à Fabregas également ! Je penses que Wenger en a voulu un peu à Fabregas d'être parti à l'époque, il était comme un fils pour lui du coup il lui a fermé la porte à tout jamais

Mais il a toujours permis a ses anciens joueurs de revenir s'entrainer. Après certains ont pu intégrer l'équipe ( Henry et Flamini ). Mais jamais il n'a sorti le chéquier pour aller solliciter un joueur qui avait forcé sont départ. Donc je trouve bizarre qu'on fasse une confusion entre ses deux situations qui n'ont rien d'identique.

[we are the Arsenal !]

Et on a connu les meilleures saisons depuis longtemps avec cette seconde place en PL et 3 FA Cups.

T'imagines avec Fabregas en plus... 

On aurait joué avec 7 meneurs de jeu ? Notre équipe ne manquait de rien dans ce secteur de jeu, il y a aucune regret à avoir.

Moi j'ai des regrets 

[we are the Arsenal !]

Bah Chelsea fait ce qu'il veut! Il peut limoger Mourinho et le reprendre quelques années après la queue entre les jambes.  On a jamais eu les mêmes valeurs et tant mieux

Ouias mais ce n'est pas comme si on avait jamais repris de joueurs, donc ce passe droit aurait du être accordé à Fabregas également ! Je penses que Wenger en a voulu un peu à Fabregas d'être parti à l'époque, il était comme un fils pour lui du coup il lui a fermé la porte à tout jamais

Mais il a toujours permis a ses anciens joueurs de revenir s'entrainer. Après certains ont pu intégrer l'équipe ( Henry et Flamini ). Mais jamais il n'a sorti le chéquier pour aller solliciter un joueur qui avait forcé sont départ. Donc je trouve bizarre qu'on fasse une confusion entre ses deux situations qui n'ont rien d'identique.

Fabregas aurait du être l'exception qui confirme la règle

[DiosBergkamp]

Bah Chelsea fait ce qu'il veut! Il peut limoger Mourinho et le reprendre quelques années après la queue entre les jambes.  On a jamais eu les mêmes valeurs et tant mieux

Ouias mais ce n'est pas comme si on avait jamais repris de joueurs, donc ce passe droit aurait du être accordé à Fabregas également ! Je penses que Wenger en a voulu un peu à Fabregas d'être parti à l'époque, il était comme un fils pour lui du coup il lui a fermé la porte à tout jamais

Mais il a toujours permis a ses anciens joueurs de revenir s'entrainer. Après certains ont pu intégrer l'équipe ( Henry et Flamini ). Mais jamais il n'a sorti le chéquier pour aller solliciter un joueur qui avait forcé sont départ. Donc je trouve bizarre qu'on fasse une confusion entre ses deux situations qui n'ont rien d'identique.

Wenger en parle dans l'interview, pour les vieux style henry, Lemahn, Campbell il accepte un retour, mais pas pour un jeune qui a voulu partir, et c'était bien le cas pour Flamini.

[Vince]

Flamini ne coûtait rien, il est arrivé libre, ça n'a rien à voir.

[jones79]

Flamini ne coûtait rien, il est arrivé libre, ça n'a rien à voir.

Surtout à l'époque Fabregas avait forcé sa départ. Arsenal n'est pas Pole Emploi.

[DiosBergkamp]

Ben Flamini aussi, il a refusé de prolonger et est parti gratuit, le club n'avait rien à dire, c'est limite pire franchement Wenger ne dit pas que ça lembetait de payer pour un ancien joueur, il dit qu'ilne veut pas reprendre un ancien jeune qui a voulu partir pour passer le message justement que Arsenal ce n'est pas une ex qu'on retourne voir quand on a pas trouvé mieux ailleurs.

[we are the Arsenal !]

Flamini ne coûtait rien, il est arrivé libre, ça n'a rien à voir.

Surtout à l'époque Fabregas avait forcé sa départ. Arsenal n'est pas Pole Emploi.

On a été le pole emploi pour Flamini surtout le mec était sans club, puis vient taper l'incruste dans nos entrainements et réussi à se faire une place dans l'équipe ni vu ni connu, tant mieux pour lui mais Fabregas encore une fois était un des meilleurs joueurs au monde à son poste, c'est plutôt nous les perdants dans l'histoire Même si on avait déjà pleins de milieux, pour moi tu ne passes pas à côté de l'opportunité de reprendre un joueur comme Cesc Fabregas, il avait les qualités pour faire la différence, la saison 2015/2016 avec Fabregas on aurait pu peut être terminé devant Leicester qui sait...

Vous parlez toujours du sportif avant l'humain et bein vous faites exactement le contraire avec Fabregas en faisant passer l'humain avant le sportif !

[darren]

Ben Flamini aussi, il a refusé de prolonger et est parti gratuit, le club n'avait rien à dire, c'est limite pire franchement Wenger ne dit pas que ça lembetait de payer pour un ancien joueur, il dit qu'ilne veut pas reprendre un ancien jeune qui a voulu partir pour passer le message justement que Arsenal ce n'est pas une ex qu'on retourne voir quand on a pas trouvé mieux ailleurs.

Bah! Si Fabregas était libre , il l'aurait repris comme il l'a fait pour les autres. Ici la particularité c'est évidement de payer pour récupérer un joueur parti parce que l'herbe plus verte ailleurs.

[we are the Arsenal !]

Ben Flamini aussi, il a refusé de prolonger et est parti gratuit, le club n'avait rien à dire, c'est limite pire franchement Wenger ne dit pas que ça lembetait de payer pour un ancien joueur, il dit qu'ilne veut pas reprendre un ancien jeune qui a voulu partir pour passer le message justement que Arsenal ce n'est pas une ex qu'on retourne voir quand on a pas trouvé mieux ailleurs.

C'était un des premiers joueurs à nos faire ce coup de p*te... Et Wenger n'a eu aucun mal à le reprendre, comme quoi ses principes varient quand ça l'arrange !

[Nono]

Faut pas oublier que le club l'avait bien mauvaise que Flamini prolonge et refasse le coup qu'il avait déjà fait.

Faire revenir Fabregas aurait eu un sens, soit on avait beaucoup de milieux mais beaucoup de milieux fragiles.
On avait un effectif trop léger pour le championnat.

Et à l'époque, c'était évidemment possible de faire jouer Ozil avec Fabregas.

[Vince]

Un joueur qui part libre, c'est pas un manque de respect pour son Club. C'est au contraire un respect du contrat qui lui a été offert par le Club. C'est le règlement qui est absurde, un joueur doit rompre le contrat qui a été signé avec son Club pour rapporter de l'argent à son Club. Et du coup un Club gagne à ce qu'un joueur n'aille pas au bout de son contrat. Quand on y réfléchit c'est pas très logique. L'indemnité de transfert existe pour indemniser le Club par rapport au contrat qui n'est pas respecté mais les montants de transferts sont devenus tellement énorme et une source importante de revenu pour les Clubs que les joueurs sont sous pression pour ne pas respecter le contrat qu'ils ont signé. Mais je pense pas que les joueurs décident d'aller au bout de leur contrat uniquement pour embêter leur Club, ça traverse même pas leur esprit. Il y a un intérêt financier (prime à la signature plus importante, voir meilleur salaire), mais c'est surtout qu'en partant libre ils ont une liberté totale de choisir leur prochain Club car ça dépend uniquement d'eux et non du Club propriétaire, Eriksen en parle dans le documentaire All or Nothing.

[Nono]

Ça avait été très mal pris par Wenger et le club à l'époque (surtout vu le niveau de Flamini à ce moment)

[darren]

Bah ! C'est jamais bien pris lorsque un joueur refuse de renouveler son contrat. Mais cela fait partie du fonctionnement normale d'une entreprise.

[we are the Arsenal !]

Quand tu as un minimum de respect pour ton club tu te barres pas gratuitement comme un rat, beaucoup de joueurs prolonge juste avant de partir 1 an ou 2 ans plus tard en accord avec leur club... Ce que Cesc avait fait à l'époque, on était bien content également de récupérer 30 M sur son transfert !

Flamini est parti en nous faisant un doigt d'honneur et est revenu dans l'équipe comme si de rien n'était quelques années plus tard, merci tonton Arsene.

[darren]

Mais respect de quoi ? Lorsqu'un club n'a plus besoin d'un joueur , il n'hésite pas lui pour te mettre à la cave ! Tu veux qu'on relance le débat sur le cas Ozil ? Pourquoi juste le joueur doit respecter son club? Je ne comprends pas très bien la logique de ton truc

[gunner4life]

Ben Flamini aussi, il a refusé de prolonger et est parti gratuit, le club n'avait rien à dire, c'est limite pire franchement Wenger ne dit pas que ça lembetait de payer pour un ancien joueur, il dit qu'ilne veut pas reprendre un ancien jeune qui a voulu partir pour passer le message justement que Arsenal ce n'est pas une ex qu'on retourne voir quand on a pas trouvé mieux ailleurs.

C'était un des premiers joueurs à nos faire ce coup de p*te... Et Wenger n'a eu aucun mal à le reprendre, comme quoi ses principes varient quand ça l'arrange !

L importance de fabregas par rapport à flamini n à rien à voir

[we are the Arsenal !]

Mais respect de quoi ? Lorsqu'un club n'a plus besoin d'un joueur , il n'hésite pas lui pour te mettre à la cave ! Tu veux qu'on relance le débat sur le cas Ozil ? Pourquoi juste le joueur doit respecter son club? Je ne comprends pas très bien la logique de ton truc

Donc toi ça te dérange pas de voir un joueur partir gratuitement ? Et des cas comme Ozil sont très rares et même quand il y a clash entre le club et le joueur celui-ci s'en va trouver un autre club. Sinon en générale cela se passe bien entre le club et le joueur, c'est normal qu'un club veuille récupérer de l'argent sur un joueur qu'il a bien souvent formé, découvert ou pour certains leur a fait exploser au plus haut niveau, par exemple Arsenal a donné l'opportunité à pas mal de joueurs de devenir des internationaux donc beaucoup de ces joueurs même s'ils savent qu'ils vont partir, ils vont prolonger leur contrat pour que le club puisse récupérer une somme sur leur investissement.

Des mecs qui restent jusqu'à la fin de leur contrat pour partir libre sont des mercenaires qui pensent qu'à leur petite gueule, ils ont le droit mais pour moi c'est un manque de respect surtout quand tout se passe bien. Et quand un club met à la cave un joueur c'est que celui-ci n'est pas au niveau de leur attente, ils sont payés pour jouer et se comporter selon les valeurs du club, des cas où un club met sans raison un joueur à la cave n'existe pas.

[darren]

L'ensemble de la machine fonction de cette manière Wata ! Sokrátis qui est moins bon est mis dans la benne . Manque de respect ou pas  ? Gazidis  qui trouve une meilleure opportunité et se casse a une période critique du Club . Respect ou Pas?  la liste est longue!  La rentabilité d'un achat se calcule sur le nombre d'années sur le contrat . Pas sur une hypothétique prolongation future.  Un joueur a le droit d'aller voir ailleurs lorsque son contrat le permet. Tout comme un, club peut mettre en difficulté la carrière d'un joueur tout en restant dans les contours du contrat.

[we are the Arsenal !]

Ce n'était pas le cas il y a encore quelques années, la mode des joueurs qui vont au bout de leur contrat pour partir gratuitement  est récente mais ça reste une minorité de joueurs encore heureux. Le cas de Sokratis est encore une phénomène rare, il est la victime pour le coup d'un nombre trop important de joueur non homegrown, on a pas pu le vendre et Arteta a du faire un choix pas de chances pour lui... Des joueurs dans cette situation il ne devrait pas y en avoir normalement.

Quel est l'intérêt pour un club de mettre la carrière de leur joueur en difficulté, je pars bien du principe que les relations sont bonnes entre le joueur et le club comme c'était le cas pour Flamini, donc si à la fin le joueur décide quand même de partir gratuitement c'est qu'il n'a regardé que ses intérêts et n'a aucune considération pour son club, des Flamini il en existe de plus en plus mais heureusement ils sont encore en minorités !

[darren]

Mais tout le milieu  , qui est un milieu capitaliste fonctionne de cette manière. Saliba a qui on fait rater la coupe de France pour le mettre au parking. respect ou pas? J'ai l'impression que tu découvres ce milieu.

[jones79]

Flamini ne coûtait rien, il est arrivé libre, ça n'a rien à voir.

Surtout à l'époque Fabregas avait forcé sa départ. Arsenal n'est pas Pole Emploi.

On a été le pole emploi pour Flamini surtout le mec était sans club, puis vient taper l'incruste dans nos entrainements et réussi à se faire une place dans l'équipe ni vu ni connu, tant mieux pour lui mais Fabregas encore une fois était un des meilleurs joueurs au monde à son poste, c'est plutôt nous les perdants dans l'histoire Même si on avait déjà pleins de milieux, pour moi tu ne passes pas à côté de l'opportunité de reprendre un joueur comme Cesc Fabregas, il avait les qualités pour faire la différence, la saison 2015/2016 avec Fabregas on aurait pu peut être terminé devant Leicester qui sait...

Vous parlez toujours du sportif avant l'humain et bein vous faites exactement le contraire avec Fabregas en faisant passer l'humain avant le sportif !

Je pense que Wenger n'a pas accepté le départ de Fabregas à l'époque. Le joueur le plus important ( premier nom sur le feuille de match selon Wenger) dans son effectif et capitaine de son équipe. 

[Skoxy]

Question: si Wenger avait une politique de ne pas reprendre un joueur parti gagner des titres ailleurs, pourquoi avoir inclus une clause de rachat pour Fabregas ou bien une clause de priorité??

[Nono]

Arsenal n'a pas activé la clause de rachat donc je sais même pas pourquoi on débat encore depuis autant d'années.

Les réponses de Wenger et Fabregas sont claires et dire que refaire revenir Fabregas à cette époque ne nous aurait pas renforcé, c'est un non-sens.

[Vince]

C'est clair que ça n'avait aucun intérêt, on a jamais connu une équipe d'Arsenal avec autant de talents au milieu (Özil, Ramsey, Wilshere, Rosicky, Cazorla, et j'en oublie). Même si il avait été gratuit (ce qui était loin d'être le cas, rien que financièrement c'était pas justifié), ça n'avait aucun sens d'un point de vue sportif.

[darren]

Deja avec un Rosicky qui passait beaucoup de temps a l'infirmerie. Tu ne peux pas dire qu'un Fabregas gratuit aurait été de trop ! 

[Vince]

Deja avec un Rosicky qui passait beaucoup de temps a l'infirmerie. Tu ne peux pas dire qu'un Fabregas gratuit aurait été de trop ! 

Même sans Rosicky, t'as Özil, Ramsey, Wilshere, Arteta (j'ai oublié Arteta !) et Cazorla, pour 2 voir 3 postes. Ensuite le salaire de Fabregas libre ça aurait été énorme pour nous à l'époque, ça n'aurait pas été possible.

[Nono]

C'est clair que ça n'avait aucun intérêt, on a jamais connu une équipe d'Arsenal avec autant de talents au milieu (Özil, Ramsey, Wilshere, Rosicky, Cazorla, et j'en oublie). Même si il avait été gratuit (ce qui était loin d'être le cas, rien que financièrement c'était pas justifié), ça n'avait aucun sens d'un point de vue sportif.

Rosicky et Wilshere étaient déjà connus comme étant fragiles.
Ramsey n'avait pas le niveau de Fabregas.
Et faut pas oublier qu'on jouait avec énormément de milieux quitte à les excentrer (Wilshere, Ozil, Ramsey ont déjà joué sur les ailes).

Fabregas à l'époque était meilleur que tout ceux que tu cites sauf Ozil donc forcément, ça avait un intérêt surtout vu son prix.

Et l'argent, ça se trouvait, t'enleves les transferts inutiles qu'on a fait cette saison-là pour financer une bonne partie du transfert.

C'est un loupé mais faire passer Fabregas pour le méchant de l'histoire, je trouve ça fort.

[Vince]

Tu remplaces pas une erreur par une autre. Je sais pas si tout ces transferts étaient inutiles d'ailleurs, c'était à d'autres postes et ça répondait à des besoins au moins numériquement, donc ça aurait été très compliqué de faire sans car on aurait pas doublé des postes. Mais le problème c'est pas la qualité du joueur Fabregas, bien sûr que c'était un milieu de qualité, mais on avait doublé voir triplé les postes avec des milieux de qualité - alors que l'on avait des manques ailleurs. Et par la suite on a certainement pas manqué en créativité, suffit de voir les saisons dingues qu'ont fait Özil et Ramsey par la suite, c'est pour ça qu'on peut difficilement avoir des regrets.